Βοήθεια για τι ηχοσύστημα να πάρω

[yiankav]

https://www.dynaudio.com/dynaudio-academy/2016/september/passive-or-active-speakers
https://www.whathifi.com/advice/active-vs-passive-speakers-whats-the-difference-which-is-better
Μόνο μη "μαλώνετε", καλό Πάσχα σε όλους.

 

[aerinos]

Δεν έχει νόημα η επιχειρηματολογία. Δεν υφίσταται κάλλιστο μεταξύ των 2. Έχει να κάνει με πολλά πράγματα η επιλογή του ενός ή του άλλου. Υπάρχουν φυσικά υπέρ ή κατά αλλά μόνο συγκρίνοντας συγκεκριμένα ηχεία και όχι γενικά. Όποιος τσουβαλιάζει απλά δείχνει την επιφανειακή γνώση του. Δεν μαλώνει κανένας.

Spoiler

προς τους fun των ενεργών..

Spoiler

να τους καεί το video

 

[vastsar]

Δεν έχει νόημα η επιχειρηματολογία. Δεν υφίσταται κάλλιστο μεταξύ των 2. Έχει να κάνει με πολλά πράγματα η επιλογή του ενός ή του άλλου. Υπάρχουν φυσικά υπέρ ή κατά αλλά μόνο συγκρίνοντας συγκεκριμένα ηχεία και όχι γενικά. Όποιος τσουβαλιάζει απλά δείχνει την επιφανειακή γνώση του. Δεν μαλώνει κανένας.

Spoiler

προς τους fun των ενεργών..

Spoiler

να τους καεί το video

Από που βγαζεις ο συμπερασμα σου? Με επιχειρηματολογιες όμως. Δεν θελω να αναφέρεις αυτό που αναφερθηκε στα λινκ που μπηκαν προηγουμένως (ότι αν εχεις ηδη ένα ακριβο ενισχυτή τον κρατας). Αλλα αν παει να στηθει ένα συστημα από την αρχη, να μπει καποιο λογικο επιχειρημα που ν αποδικνυει ότι το παθητικο ηχειο εχει καποια πλεονεκτήματα εναντι του ενεργου. Αντιθέτως εδώ μεσα στο φορουμ μπηκαν κατ επαναλειψη ενώ σωρο επιχειρηματα που απεδικνυαν ακριβως το αντιθετο. Ηδη σε γενικες γραμμες ο Dalipis εγραψε καποια πραγματα.

Να συμφωνησω όμως ότι για εμπορικους kai τεχνικους λογους υπαρχουν καλα και καλυτερα ηχεια κι από τις δυο κατηγοριες. Όπως πχ υπηρχαν διαφορες στα dvd όπως υπαρχουν και τωρα στα 4Κ. Όμως ποιος συγκρινει πλεον ποιοτητα dvd με 4Κ? Σε όλα τα πραγματα υπαρχει εξελιξη. Βαλε ένα μικρο συστημα ενεργων ηχειων μ ένα σαμπ διπλα να δεις πως παιζει. Και θα καταλάβεις ότι με λιγα χρηματα σημερα ακους όπως θ ακουγες με τουλάχιστον 10.000 ευρω. Ετσι απλα

Είναι γεγονός ότι για οικονομικούς λογους παμε σε μικρα (βιβλιοθηκης) ηχεια ενεργα και προσθετεις και σαμπ. Αν εχεις την οικομικη δυνατοτητα πας πχ και σ αυτa.
https://www.dynaudio.com/home-audio/focus-xd/focus-60-xd
https://www.bowerswilkins.com/home-audio/nautilus
https://www.bang-olufsen.com/en/speakers/beolab-90?variant=beolab-90-silver-black

 

[bianconero8]

Γιαννη καλημέρα.

Ο χωρος σου είναι μεγαλος. Με το μπατζετ που διαθετεις είναι πολύ δυσκολο να βρεις κατι που να τον καλυπτει επαρκως. Βασικα ουτε και με το διπλασιο δεν θα ηταν εφικτο. Θα χρειαστείς ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ σαμπγουφερ να βοηθήσεις τα ηχεια σου. Επισης θα πρεπει να εισαι σε μικρη αποσταση από τα ηχεια σου.

Ο Dalipis τα περιεγραψε απλα και καλα οσον αφορα τα ενεργα.

Τρεις λυσεις περιπου στα 400 ευρω χωρις να χρειαστείς ενισχυτή (θα χρειαστείς όμως βασεις στηριξης) είναι οι παρακατω.

1) https://www.skroutz.gr/s/15259807/Adam-T7V.html
2) https://www.skroutz.gr/s/7521629/Presonus-Eris-E-44.html
3) https://www.skroutz.gr/s/4123866/KRK-Rokit-8-G3.html

Κι από σαμπ περιπου στα 350-370 ευρω (μην το ψάχνεις για πιο κατω - εκτος κι αν βρεις σε μεταχειρισμενο)

1)https://www.skroutz.gr/s/4982611/JBL-LSR310S.html
2) https://www.skroutz.gr/s/4165577/Presonus-Temblor-T10.html

Το phono εχε υπ οψιν σου στους περισσοτερους ενισχυτες που είναι ενσωματομενο είναι κακης ποιοτητας. Πολύ περισσοτερο στην κατηγορια τιμης που κινεισαι. Γι αυτό καλυτερα ένα εξωτερικο εστω και οικονομικο θα παιξει καλυτερα.

Οι λυσεις που σου εγραψα πιο πανω θα παιξουν εξαιρετικα καλα. Παιρνεις πρωτα τα ηχεια. Κι όταν ευκολυνθείς παιρνεις και το σαμπ. Ειμαι σιγουρος ότι σε πρωτη φαση θα ενθουσιαστείς απ αυτό που θ ακουσεις. Και θα κανεις σκεψεις να τη βγαλεις και χωρις σαμπ. Αλλα αυτό που θ ακολουθησει μετα θα είναι ακομη πιο εντυπωσιακο. Με το KRK καθεσαι στα 2.20-2,5 μετρα. Με τα υπολοιπα στα 2 μετρα.

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τις προτάσεις σου.Επειδη έχω καταλήξει στον ενισχυτη(Onkyo TX-8250) θεωρείτε είναι μια καλή επιλογή;γιατί απο τι νομίζω έχει ενσωματωμένο phono.Επισης ηχεία με ενσωματωμένο subwoofer αξίζουν;

 

[Petros_Dalipis]

Είδατε; Τσάμπα μαλώνουμε. Έχει αποφασίσει τί θα πάρει και απλά θέλει επιβεβαίωση.

 

[coolmind]

o ενισχυτης σου εχει subwoofer pre out οποτε μπορει να δεχτει sub,και phono in για να βαλεις ενα πικαπ.

 

[gid]

Είδατε; Τσάμπα μαλώνουμε. Έχει αποφασίσει τί θα πάρει και απλά θέλει επιβεβαίωση.

Ακριβώς. Πράγμα που ισχύει πολύ συχνά με άτομα που ζητούν συμβουλές, απλά εδώ ο φίλος το παραδέχεται ξεκάθαρα.

 

[bianconero8]

Είδατε; Τσάμπα μαλώνουμε. Έχει αποφασίσει τί θα πάρει και απλά θέλει επιβεβαίωση.

Όπως εξηγησα και πιο πανω..το βαλαντιο είναι συγκεκριμένο και γι'αυτό το λόγο με τα πολύ λίγα που ξέρω και με αυτά που ανέφεραν κάποιοι θεωρώ ότι ο Onkyo είναι μια πολύ καλή επιλογή..αν θεωρείς ότι δεν αξιζει οκ.απο εκεί και πέρα περιμένω κάποιες προτάσεις και για τα ηχεια..κάποιοι κύριοι μου έδωσαν τα φώτα τους για ενεργά και παθητικά ηχεια και τους ευχαριστώ για τη φιλότιμη προσπάθεια τους.Οπως αντιλαμβάνεστε και εγώ τώρα μαθαίνω...
[DOUBLEPOST=1556374349][/DOUBLEPOST]

Από που βγαζεις ο συμπερασμα σου? Με επιχειρηματολογιες όμως. Δεν θελω να αναφέρεις αυτό που αναφερθηκε στα λινκ που μπηκαν προηγουμένως (ότι αν εχεις ηδη ένα ακριβο ενισχυτή τον κρατας). Αλλα αν παει να στηθει ένα συστημα από την αρχη, να μπει καποιο λογικο επιχειρημα που ν αποδικνυει ότι το παθητικο ηχειο εχει καποια πλεονεκτήματα εναντι του ενεργου. Αντιθέτως εδώ μεσα στο φορουμ μπηκαν κατ επαναλειψη ενώ σωρο επιχειρηματα που απεδικνυαν ακριβως το αντιθετο. Ηδη σε γενικες γραμμες ο Dalipis εγραψε καποια πραγματα.

Να συμφωνησω όμως ότι για εμπορικους kai τεχνικους λογους υπαρχουν καλα και καλυτερα ηχεια κι από τις δυο κατηγοριες. Όπως πχ υπηρχαν διαφορες στα dvd όπως υπαρχουν και τωρα στα 4Κ. Όμως ποιος συγκρινει πλεον ποιοτητα dvd με 4Κ? Σε όλα τα πραγματα υπαρχει εξελιξη. Βαλε ένα μικρο συστημα ενεργων ηχειων μ ένα σαμπ διπλα να δεις πως παιζει. Και θα καταλάβεις ότι με λιγα χρηματα σημερα ακους όπως θ ακουγες με τουλάχιστον 10.000 ευρω. Ετσι απλα

Είναι γεγονός ότι για οικονομικούς λογους παμε σε μικρα (βιβλιοθηκης) ηχεια ενεργα και προσθετεις και σαμπ. Αν εχεις την οικομικη δυνατοτητα πας πχ και σ αυτa.
https://www.dynaudio.com/home-audio/focus-xd/focus-60-xd
https://www.bowerswilkins.com/home-audio/nautilus
https://www.bang-olufsen.com/en/speakers/beolab-90?variant=beolab-90-silver-black

Τα b&w τα nautilus φαίνονται θεσπεσια..και γενικά για τα b&w ακούω φοβερά λόγια..

 

[kanakiani]

Όπως εξηγησα και πιο πανω..το βαλαντιο είναι συγκεκριμένο και γι'αυτό το λόγο με τα πολύ λίγα που ξέρω και με αυτά που ανέφεραν κάποιοι θεωρώ ότι ο Onkyo είναι μια πολύ καλή επιλογή..αν θεωρείς ότι δεν αξιζει οκ.απο εκεί και πέρα περιμένω κάποιες προτάσεις και για τα ηχεια..κάποιοι κύριοι μου έδωσαν τα φώτα τους για ενεργά και παθητικά ηχεια και τους ευχαριστώ για τη φιλότιμη προσπάθεια τους.Οπως αντιλαμβάνεστε και εγώ τώρα μαθαίνω...
[DOUBLEPOST=1556374349][/DOUBLEPOST]
Τα b&w τα nautilus φαίνονται θεσπεσια..και γενικά για τα b&w ακούω φοβερά λόγια..

Η onkyo είναι πολύ μεγάλη εταιρία και δυνάμωσε ακόμη περισσότερο με την απορρόφηση της pioneer.
Το θέμα είναι ότι όταν το κονδύλι είναι χαμηλό μην περιμένεις να ακούς " παπάδες" από το οποιοδήποτε μηχάνημα της κάθε φίρμας.

 

[Petros_Dalipis]

Εγώ θα ήθελα να ξέρω πόση ισχύ νομίζεις ότι βγάζει ο ONKYO που θες να πάρεις, πού το είδες (με λινκ) και πόση τελικά πραγματικά βγάζει.

 

[ZaBBalos]

Εγώ θα ήθελα να ξέρω πόση ισχύ νομίζεις ότι βγάζει ο ONKYO που θες να πάρεις, πού το είδες (με λινκ) και πόση τελικά πραγματικά βγάζει.

Καλά, αυτή είναι μεγάλη κουβέντα και ισχύει σε όλες τις συσκευές. Τα τεχνικά χαρακτηριστικά που δίνουν οι εταιρίες είναι από ψεύτικα (στη χειρότερη περίπτωση) έως μετρημένα όπως τους βολεύει. Ακόμα και στα ενεργά .

 

[Petros_Dalipis]

Ακόμα και στα ενεργά .

Για ατό δεν παίρνεις "Μπαρμπα Μήτσος της γειτονιάς" αλλά JBL, Genelec, Adam και γενικά μεγάλη εταιρία.

 

[ZaBBalos]

Αυτοί δε θα σου πουν ψέματα, δε θα διακινδυνεύσουν τη φήμη τους. Ανήκουν όμως στη δεύτερη περίπτωση: θα μετρήσουν όπως θέλουν ανάλογα πως τους συμφέρει. Ούτε και η onkyo πιστεύω λέει ψέματα, θα βγάζει την ισχύ που αναφέρει, το θέμα είναι πως τη βγάζει.

 

[spmk]

Μπαρμπα ονκιο ?

 

[vastsar]

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τις προτάσεις σου.Επειδη έχω καταλήξει στον ενισχυτη(Onkyo TX-8250) θεωρείτε είναι μια καλή επιλογή;γιατί απο τι νομίζω έχει ενσωματωμένο phono.Επισης ηχεία με ενσωματωμένο subwoofer αξίζουν;

Κατ αρχας εννοεις ενσωματωμενο γουφερ (όχι σαμπγουφερ). Είναι ο κλασικος τροπος που ακούγαμε. Το ξεχωριστο σαμπ σου δινει την ευχερεια να το τοποθετήσεις εκει που είναι ποιο σωστα να βρίσκεται. Επισης με το ξεχωριστο μπορει να παρεις σαφως καλυτερη μοναδα απ αυτή που διαθετει το ηχειο.

Ο ενισχυτης που βλέπεις εχει πανω πολλα καλούδια. Πολλα απ αυτά μπορεις να τα παρεις κι από μια πηγή. Για δες για παράδειγμα εδώ: https://www.sony.com/electronics/blu-ray-disc-players/ubp-x700. Γενικα η ΟΝΚΥΟ είναι εταιρια με φημη στους πολυκαναλους ενισχυτες για HC. Σε καμια περιπτωση δεν μπορω να πιστεψω ότι θα ανταγωνιστεί τους ενσωματουμενους ενισχυτες ενός ενεργου ηχείου από καποια εταιρια που κατεχει το αθλημα.

Το προσωπικο μου προηγουμενο συστημα που ειχα σε ενισχυτες και ηχεια (χωρις πηγες phono κλπ) κοστιζε 18.000 ευρω. Τωρα δυο ηχειακια (ενεργα) που κοστιζουν 1.100 ευρω συν ένα σαμπ λιγο παραπανω από 1.000 ευρω παιζουν καλυτερα. Ετσι απλα. Και να σκεφτεις ότι πιστευα ότι ειχα το καλυτερο ηχοσυστημα. Με λαμπατους μονομπλοκ ενισχυτες + προενισχυτη παλι λαμπατο, με εξαιρετικες κριτικες σ όλα τα επωνυμα περιοδικα (εντος και εκτος). Οντας εξαιρετικα μηχανήματα. Όμως η εξελιξη ...

Αν δεν εχεις πικαπ μην ξεκινάς αμεσως την διαδικασια. Παρτο λιγο αργοτερα. Μακαρι να κανω λαθος, αλλα μου είναι λιγο δυσκολο να πιστεψω ότι το phono του ΟΝΚΥΟ θα είναι αξιολογο. Παιρνε σιγα σιγα τα μηχανήματα για ν αντεξουν στο χρονο. Αλλιως πολύ συντομα θα μπεις κι εσυ στη διαδικασια του να πουλας σε πολύ χαμηλες τιμες αυτά που αγορασες με πονο. Από την άλλη αν κατέληξες στον ενισχυτή θεωρησε το ότι το phono είναι δωρο. Αργοτερα αν ακουσεις κατι καλυτερο αγοράζεις σκετο phono.

Αν κανεις μια αναλυση στο Dali Zensor 5, το οποιο είναι δαπέδου εχει δυο γουφερ με 5 1/4 ιντσες το καθενα. Αυτό σημαινει χοντρικως περιπου 7,5 ιντσες συνολικα. Αν από την άλλη πας σ ένα ενεργο θα εχεις ένα γουφερ από 7 εως 8 ιντσες (οσες τα δυο μαζι του Dali) αλλα προτείνω και το εξωτερικο σαμπ που θα εχει επιπρόσθετα 10 εως 12 ιντσες. Σ ολες τις περιπτώσεις θ ακους μουσικη. Απλα επειδή συνηθως για το χομπυ ποναμε περισσοτερο μ αυτά που δινουμε θελουμε να κανουμε οσο το δυνατο πιο εξυπνες επιλογες. Ετσι η αποψη μου παραμενει στο να πας σε ενεργα.

Σ αυτό το νημα θα διαβασεις από μελος που προσφατα πηρε κατι με χαμηλο μπατζετ: https://www.avsite.gr/forum/threads/Προτάσεις-ερωτήσεις-απορίες-για-αγορά-ηχείων.170957/

 

[Petros_Dalipis]

Μπαρμπα ονκιο ?

Όχι, δεν εννοούσα αυτό. Δε θα ήθελα να το εκλάβεις έτσι. Απάντησα σε συγκεκριμένο σχόλιο.

 

[gid]

Για ατό δεν παίρνεις "Μπαρμπα Μήτσος της γειτονιάς" αλλά JBL, Genelec, Adam και γενικά μεγάλη εταιρία.

Επίσης υπάρχουν και τα Reveal 802 της τεράστιας Tannoy αλλά είναι πολύ φθηνά και δεν κάνει...

 

[Petros_Dalipis]

Και αυτά, γιατί όχι. Φαίνεται να έχουν σοβαρά χαρακτηριστικά.

 

[aerinos]

Από που βγαζεις ο συμπερασμα σου? Με επιχειρηματολογιες όμως. Δεν θελω να αναφέρεις αυτό που αναφερθηκε στα λινκ που μπηκαν προηγουμένως (ότι αν εχεις ηδη ένα ακριβο ενισχυτή τον κρατας). Αλλα αν παει να στηθει ένα συστημα από την αρχη, να μπει καποιο λογικο επιχειρημα που ν αποδικνυει ότι το παθητικο ηχειο εχει καποια πλεονεκτήματα εναντι του ενεργου. Αντιθέτως εδώ μεσα στο φορουμ μπηκαν κατ επαναλειψη ενώ σωρο επιχειρηματα που απεδικνυαν ακριβως το αντιθετο. Ηδη σε γενικες γραμμες ο Dalipis εγραψε καποια πραγματα.

Να συμφωνησω όμως ότι για εμπορικους kai τεχνικους λογους υπαρχουν καλα και καλυτερα ηχεια κι από τις δυο κατηγοριες. Όπως πχ υπηρχαν διαφορες στα dvd όπως υπαρχουν και τωρα στα 4Κ. Όμως ποιος συγκρινει πλεον ποιοτητα dvd με 4Κ? Σε όλα τα πραγματα υπαρχει εξελιξη. Βαλε ένα μικρο συστημα ενεργων ηχειων μ ένα σαμπ διπλα να δεις πως παιζει. Και θα καταλάβεις ότι με λιγα χρηματα σημερα ακους όπως θ ακουγες με τουλάχιστον 10.000 ευρω. Ετσι απλα

Είναι γεγονός ότι για οικονομικούς λογους παμε σε μικρα (βιβλιοθηκης) ηχεια ενεργα και προσθετεις και σαμπ. Αν εχεις την οικομικη δυνατοτητα πας πχ και σ αυτa.
https://www.dynaudio.com/home-audio/focus-xd/focus-60-xd
https://www.bowerswilkins.com/home-audio/nautilus
https://www.bang-olufsen.com/en/speakers/beolab-90?variant=beolab-90-silver-black

Τι σχέση έχει η εικόνα; vhs vs dvd v blue ray κλπ; καμία σχέση! Εδώ έχουμε κόντρα διαφορετικών σχεδιάσεων με υπέρ & κατά. Για εμπορικούς λόγους θα έλεγα ότι μάλλον προς την κατεύθυνση των ενεργών πηγαίνουν τα πράγματα. Φυσικά μπορεί κάποιος με μικρό budget να πάρει ενεργά αλλά μπορεί και παθητικά. Δεν θα έλεγα όμως ότι τα ενεργά είναι κάτι νέο. Υπάρχουν εδώ και πολλά χρόνια.

Spoiler

Some of the first powered loudspeakers were JBL monitor speakers. With the addition of the SE401 Stereo Energizer, introduced in 1964, any pair of monitor speakers could be converted to self-powered operation with the second speaker powered by the first.[8] The first studio monitor with an active crossover was the OY invented 1967 by Klein-Hummel. It was a hybrid three-way design with two internal amplifier channels.[9] An early example of a bi-amplified powered studio monitor is the Altec 9846B, introduced in 1971, which combined the passive 9846-8A speaker with the new 771B Bi-amplifier with 60 watts for the woofer and 30 watts for the high frequency compression driver.[10] In the late 1970s, Paramount Pictures contracted with AB Systems to design a powered speaker system.[1]

https://en.wikipedia.org/wiki/Powered_speakers

 

[gid]

Και αυτά, γιατί όχι. Φαίνεται να έχουν σοβαρά χαρακτηριστικά.

Ναι και έχουν και πολύ καλά reviews αλλά παρα-είναι φθηνά για να τα προτείνουμε. Έχουμε κι ένα πρόσωπο στην κΕνωνία.