Αρωμα hi-end απο Θεσσαλονικη.

[alexis]

Δεν παιρνω το μερος του γιατι πολλα απο τα πιστευω βασιζονται στα...θελω του!

Παιδες,οποιος θελει σοβαρη κουβεντα,εδω ειμαι.Για τους υπολοιπους που βλεπουν τρολλ σε καθε παροχη γνωσεων αγνωστη προς αυτους...καλη συνεχεια!

Post automatically merged: 21 Οκτωβρίου 2019

Για οποιον παρολα αυτα θελει να ξεκινησει απο τα βασικα,ψαξτε

Arqen.com how to setup your listening room

Οπότε Γιάνννη το θέμα το άνοιξες για ανταλλαγή απόψεων ή για επιβεβαίωση;

 

[leandros]

Κάποια κλασσικά Tannoy,ίσως.Υλοποιήσεις όπως της Genelec,η εξελιγμένη ομοαξονική της KEF (με τη ΄΄μαργαρίτα΄΄ για ομοιόμορφη διασπορά της ακτινοβολίας tweeter) και της Fluid Audio,οπωσδήποτε όχι.

Το λογισμικό των επίμαχων Genelec - όπως και όλων των σοβαρών ηχείων για χρήση εγγύς πεδίου - έχει προβλέψει την πρώτη περίπτωση διαμορφώνοντας αναλόγως την απόκριση.

Στη δεύτερη περίπτωση,το σχήμα του κυματοδηγού έχει επίσης προβλεφθεί σχολαστικώς,προκειμένου ν'αποφεύγονταν ανισορροπίες τύπου χοάνης.

Και τώρα στο...κλου της υπόθεσης,είσαι σε θέση να γνωρίζεις το εύρος μετακίνησης του κώνου μεσαίων από τη συγκεκριμένη υλοποίηση υπό τυπικές συνθήκες χρήσης και στάθμη αναφοράς;
Διότι οι υπεύθυνοι μηχανικοί της Genelec...σίγουρα το γνωρίζουν,έχοντας εξετάσει καλύτερα από εμάς το πόσο αισθητή θα γινόταν στην πράξη η θεωρητική ανισορροπία.

Καλέ μας και λάβρε Γιάνννη,τα γούφερ στη σειρά The Ones από τη Genelec τα οποία πραγματικά ΄΄κινούνται΄΄ ...είναι κρυμμένα στο εσωτερικό της μονάδας.Ο κώνος μεσαίων που είναι ορατός πρακτικώς φαίνεται να μην κινείται - σε συνηθισμένες στάθμες.Live and in action...εμπειρία.

Η μελέτη σύστασης κυματοδηγού καταπνίγει ακριβώς διάφορους χαρακτηριστικούς τονισμούς από κλασσικές διατάξεις κόρνας,επεκτείνοντας κιόλας την πολική απόκριση.

Τα δε πρωτεύοντα πλεονεκτήματα ευκρίνειας κατά την ακρόαση στο εγγύς πεδίο υποσκελίζουν οιαδήποτε δευτερεύοντα
μειονεκτήματα.

ρε bhutia μ..
να κάνω κι εγώ το συνήγορο του διαβόλου???
...αν κάποιος σου έθετε τις απαντήσεις που έδωσες ως δικές του...τότε με απόλυτη βεβαιότητα εσύ θα ζήταγες τις μετρήσεις που να επιβεβαιώνουν τον ισχυρισμό του, ή αλλιώς θα έλεγες ότι δε μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο μιας και δε μετρήθηκε!!
Που λοιπόν επαληθεύονται τα λεγομένα σου με διαγράμματα κτλ pdfοειδή που γνωρίζεις καλύτερα, ότι η ένσταση του Γιάνννη δεν έχει έστω μια λογική βάση??
φιλικά πάντα ε?

 

[Γιάνννης]

Οπότε Γιάνννη το θέμα το άνοιξες για ανταλλαγή απόψεων ή για επιβεβαίωση;

Ανταλλαγη αποψεων-οχι κοροιδια που θα λαβουν σοβαρα οι μη γνωστες της τεχνολογιας και αναπαραγωγης μουσικης!

 

[Decembered]

πραγματι, ετσι ειναι, καπου το λεει και ο Σελιν, στο ταξιδι στην ακρη της νυχτας, το ψεμα πιο χορταστικο απο την αληθεια..

 

[Bhutia]

ρε bhutia μ..
να κάνω κι εγώ το συνήγορο του διαβόλου???
...αν κάποιος σου έθετε τις απαντήσεις που έδωσες ως δικές του...τότε με απόλυτη βεβαιότητα εσύ θα ζήταγες τις μετρήσεις που να επιβεβαιώνουν τον ισχυρισμό του, ή αλλιώς θα έλεγες ότι δε μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο μιας και δε μετρήθηκε!!
Που λοιπόν επαληθεύονται τα λεγομένα σου με διαγράμματα κτλ pdfοειδή που γνωρίζεις καλύτερα, ότι η ένσταση του Γιάνννη δεν έχει έστω μια λογική βάση??
φιλικά πάντα ε?

Σελίδες 12-13 στο παρακάτω pdf :

https://www.genelec.com/privatefiles/biggerones/genelec_the_ones_brochure_2019_web.pdf

Λογική βάση σε γενικό πλαίσιο έχει.Για σύγχρονες σχεδιάσεις που το αντιμετωπίζουν και ειδικώς τα επίμαχα Genelec,όχι.

Κι εδώ εντυπώσεις καταξιωμένων επαγγελματιών από τα TheOnes :

The Ones - Genelec.com

We are the world’s most compact three-way studio monitors, and our extraordinary imaging, extended frequency response, controlled directivity and fatigue-free listening will help you work faster and make more informed, consistent decisions - even on long sessions.

www.genelec.com

 

[Fzaf]

Θα αρχίσω να μαζεύω μαργαριτάρια του και από τα social αν τα βρίσκω μπροστά μου. Προσφέρει ευχάριστο διάλειμμα.
Ίσως του κάνω και σελίδα εδώ.

Αξίζει να το κάνεις, είναι και πολυγραφότατος και πολυvideoπαρουσίαστος ο άτιμος

 

[vastsar]

Γιαννη, εχεις ασυμετρους τοιχους, χρησιμοποιείς κουβέρτες, μαξιλάρια καλτσες κλπ. Μετρήσεις δεν εχεις κανει και λες hi end συστημα. Ποσο σοβαρα να σε παρουμε.

Δοθηκε ολη η καλη διαθεση από ανθρώπους του φορουμ που εχουν γνωσεις. Μιλας από την άλλη για ημιμαθεια. Σκέφτεσαι μηπως απ αυτό εχεις εσυ?

Επειδή επιμενεις. Και μαλιστα όταν ανθρώπους επαγγελματιες του χωρου με απειρως μεγαλυτερη γνωση από σενα καταξιωμενους στο παγκοσμιο στερεωμα τους υποτιμας και γραφεις διαφορα ωραια γι αυτους. Για πες μας λοιπον να δεχτούμε τις αποψεις σου?

Σα να λες ένα ΑΙνσταιν ελα μωρε ποιος εισαι εσυ, εγω στη φυσικη καταπινω 10 σαν εσενα κι αραδιάζεις τις θεωριες σου θελοντας ν αποδειξεις ότι ο άλλος λεει μπαρουφες. Τι λες, εμεις με ποιον να παμε. Με σενα που σου δειξαμε ολη τη συμπαθεια και την φιλοξενια την καλη προθεση για ανταλλαγη αποψεων, η με τον άλλο τον ξυνο με τα ανωμαλα μαλια? Γμτ θελω να είμαι με το μερος σου, αλλα κατι δεν μ αφηνει.

Όμως ρε παιδι μου λιγο βαλε φρενο σ αυτή την απεραντοσυνη των γνωσεων που διαθετεις. Σπουδασες ηλεκτρονικος, δεν εισαι μοναδικος. Ξερεις ποσοι σπουδαζουν εξειδικευμένα στον ηχο? Ποσοι απ αυτους είναι και λατρεις του αντικειμενου? Όμως ολοι δεν είναι στην κορυφη, καποιοι εχουν ταλεντο, κατι τι διαφορετικο, καποιοι ελάχιστοι απ αυτους προσφερουν πρωτοποριακα πραγματα και οι γνωστες του αντικειμενου τους εχουν δακτυλοδεικτουμενους. Υπαρχει ενας σεβασμος όχι από μενα κι από σενα, αλλα από τους ειδικους του χωρου. Εγω κι εσυ δεν μετραμε πουθενα. ΠΟΥΘΕΝΑ!

Οταν σου γραφει ο WIZZY οτι του εκαναν επαγγελματιες τη μελετη και συ τους βγαζεις λαθος, τοτε σε ρωταω τι εντυπωση δινεις εδω μεσα. ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ. Μελετη σοβαρη με μετρητικα οργανα. Αυτη ειναι η δουλεια τους, σπουδασαν πανω σ αυτο. Μετρησαν κι οταν τελειωσαν. ΜΕΤΡΗΣΑΝ. Ξερεις τι ειναι αυτο? Κανε κι εσυ μια μετρηση με τις κουβερτες τα μαξιλαρια και τα τα ασυμετρα ντουβαρια. Να δουμε ποσο χαιεντ εισαι. Ποσο αρωμα χαι εντ εχει ο χωρος σου. Γιατι αν βγεις σωστος στις μετρησεις θα ΞΕΚΙΝΗΣΟΥΜΕ να σε ρωταμε τι μαξιλαρια εβαλες, πουπουλενια, με αφρολεξ η με μαλι? Τα χαρτοκιβωτια τι παχος εχουν. Βλεπεις τετοιες ερωτησεις δεν σ εκανε κανεις? Γιατι αραγε? Την απαντηση την αφηνω σε σενα.

 

[Petros_Dalipis]

Arqen.com how to setup your listening room

Αυτά είναι ύλη δημοτικού, σε σχέση με το επίπεδο εδωμέσα.

 

[Decembered]

Your Acoustic Treatment Blueprint - Optimize Your Room Acoustics

Custom acoustic treatment plans. Enhance the room acoustics in your recording studio, home theater, live venue or critical listening room. Get a Free Quote!

arqen.com

απο το εν λογω σαιτ, το οποιο εχει αρκετη πληροφορια στα βασικα περι διαχυσης..
αλλα γιατι δε βλεπω πολλα κοινα με το χωρο του Γιανννη?

 

[Astronaut Jr.]

Τελικά πρέπει να είσαι μεγάλο τρολ μεγαλύτερο και από τον άλλο με τα δύο ν

Μήπως εννοείς αυτόν με ένα "ν"?

 

[Sonorus]

Σωστός ο δαίμων του τυπογραφείου , αυτόν εννοώ τον Γιάνης ντε....

Post automatically merged: 21 Οκτωβρίου 2019

Δεν παιρνω το μερος του γιατι πολλα απο τα πιστευω βασιζονται στα...θελω του!

Παιδες,οποιος θελει σοβαρη κουβεντα,εδω ειμαι.Για τους υπολοιπους που βλεπουν τρολλ σε καθε παροχη γνωσεων αγνωστη προς αυτους...καλη συνεχεια!

Post automatically merged: 21 Οκτωβρίου 2019

Για οποιον παρολα αυτα θελει να ξεκινησει απο τα βασικα,ψαξτε

Arqen.com how to setup your listening room

Ανταλλαγη αποψεων-οχι κοροιδια που θα λαβουν σοβαρα οι μη γνωστες της τεχνολογιας και αναπαραγωγης μουσικης!

Μάλλον τον εαυτό σου εννοείς.

Ποια ακριβώς είναι η πληθώρα γνώσεων που μας προσέφερες αφειδώς;
Ότι έχεις γράψει μέχρι τώρα παραπέμπει σε απύθμενη ημιμάθεια αλλά και σε πληθώρα ναρκισσισμού....

 

[ZOMBOY]

Μάλλον είναι και ταξιτζής στο επάγγελμα.

 

[Bhutia]

Για να συμπεριφερόμεθα όμως με...επιστημονική συνέπεια,ας θεωρήσουμε την κατάσταση και υπό αντίστροφη φορά:

Οι παραμορφώσεις τύπου Doppler συναρτώνται με τη διαδικασία διαμόρφωσης που θα υφίσταται συνιοστώσα του σήματος ανήκουσα σε υψηλή οκτάβα καθώς θα εκπέμπεται παράλληλα με άλλες συνιστώσες ανήκουσες σε χαμηλές οκτάβες.Με τις δεύτερες κιόλας προκαλούμενες από ευρείες κινήσεις των αρμόδιων μεγαφώνων.

Υπάγονται στις παραμορφώσεις από ενδοδιαμόρφωση.Και το ζητούμενο είναι πάντα σε ποιο βαθμό και υπό ποιες συνθήκες θα γίνονταν αισθητές αντί να ήταν αμελητέες.

Κι εδώ υπάρχουν προεκτάσεις...αντίστροφης φοράς.καθώς τέτοιου τύπου παραμορφώσεις δεν είναι...αποκλειστικές σε ομοαξονικές ή ομοκεντρικές μονάδες.

Παραμόρφωση Doppler αναμένεται να προκύπτει και σε μονόδρομες μονάδες ευρέως φάσματος - ναι καλέ,αυτές τις πιουρίστικες με τις εξωφρενικές συνήθως καμπίνες.Κι εκεί δεν έχουμε συνήθως κανένα αντισταθμιστικό μέτρο να ΄΄έσωζε΄΄ την κατάσταση.

Επίσης μπορεί να γίνει αισθητή σε κλασσικές δίδρομες διατάξεις mid/woofer - tweeter,όπου δεδομένο μεγαφωνάκι χαμηλών/μεσαίων θα ήταν επιφορτισμένο μονάχο του - ελέω πιουρίστικων υποτίθεται καταβολών - με ευρεία ζώνη οκτάβων.Ακόμα και σε αρχιτεκτονικές D'Appolito.

Θα συνέβαινε δυνητικώς και σε πάνελ ευρέως φάσματος ηλεκτροστατικά και μαγνητοστατικά,μόνο που σ'εκείνα η πολύ μεγαλύτερη επιφάνεια εκπομπής και το πολύ κατώτερο εύρος κίνησης σε σύγκριση με κλασσικούς ηλεκτροδυναμικούς κώνους την καθιστά αμελητέα στην πράξη.

Θα συνέβαινε επίσης και σε ακουστικά,αλλά εδώ σώζεται όχι μόνο από το πολύ μικρότερο περιθώριο κίνησης για τις μονάδες εκπομπής,αλλά και από το ότι οι μονάδες των ακουστικών είναι φιξαρισμένες κατά κανόνα σε σχέση με τα αυτιά μας χωρίς να μετακινούνταν κιόλας περαιτέρω κατά τις συνηθισμένες κινήσεις της κεφαλής.

Ω ναι,καλά το πιάσαμε το υπονοούμενον,παραμόρφωση τύπου Doppler συμβαίνει όχι μονάχα κατά την κίνηση της πηγής σε σχέση με τον αποδέκτη των ηχητικών κυμάτων αλλά και..αντιστρόφως - εξόν και αν κάνουμε ακροάσεις με την κεφαλή προσαρμοσμένη σε αυχενικόν κολλάρο ή μεταλλικό οδηγό.

Το επιβαρυντικό στοιχείο όμως που καθιστά τις παραδοσιακές ηχειακές υλοποιήσεις - ιδίως ηλεκτροδυναμικές - ανυπεράσπιστες έναντι εκδηλώσεων για την παραμόρφωση Doppler είναι ότι αυτές δεν διαθέτουν ενσωματωμένα λογισμικά DSP που να τις αντιστάθμιζαν σε ικανοποιητικό βαθμό.

 

[Petros_Dalipis]

Ω ναι,καλά το πιάσαμε το υπονοούμενον,παραμόρφωση τύπου Doppler συμβαίνει όχι μονάχα κατά την κίνηση της πηγής σε σχέση με τον αποδέκτη των ηχητικών κυμάτων αλλά και..αντιστρόφως - εξόν και αν κάνουμε ακροάσεις με την κεφαλή προσαρμοσμένη σε αυχενικόν κολλάρο ή μεταλλικό οδηγό.

Δηλαδή αποκλείεται το ...headbanging!

 

[Γιάνννης]

Για να συμπεριφερόμεθα όμως με...επιστημονική συνέπεια,ας θεωρήσουμε την κατάσταση και υπό αντίστροφη φορά:

Οι παραμορφώσεις τύπου Doppler συναρτώνται με τη διαδικασία διαμόρφωσης που θα υφίσταται συνιοστώσα του σήματος ανήκουσα σε υψηλή οκτάβα καθώς θα εκπέμπεται παράλληλα με άλλες συνιστώσες ανήκουσες σε χαμηλές οκτάβες.Με τις δεύτερες κιόλας προκαλούμενες από ευρείες κινήσεις των αρμόδιων μεγαφώνων.

Υπάγονται στις παραμορφώσεις από ενδοδιαμόρφωση.Και το ζητούμενο είναι πάντα σε ποιο βαθμό και υπό ποιες συνθήκες θα γίνονταν αισθητές αντί να ήταν αμελητέες.

Κι εδώ υπάρχουν προεκτάσεις...αντίστροφης φοράς.καθώς τέτοιου τύπου παραμορφώσεις δεν είναι...αποκλειστικές σε ομοαξονικές ή ομοκεντρικές μονάδες.

Παραμόρφωση Doppler αναμένεται να προκύπτει και σε μονόδρομες μονάδες ευρέως φάσματος - ναι καλέ,αυτές τις πιουρίστικες με τις εξωφρενικές συνήθως καμπίνες.Κι εκεί δεν έχουμε συνήθως κανένα αντισταθμιστικό μέτρο να ΄΄έσωζε΄΄ την κατάσταση.

Επίσης μπορεί να γίνει αισθητή σε κλασσικές δίδρομες διατάξεις mid/woofer - tweeter,όπου δεδομένο μεγαφωνάκι χαμηλών/μεσαίων θα ήταν επιφορτισμένο μονάχο του - ελέω πιουρίστικων υποτίθεται καταβολών - με ευρεία ζώνη οκτάβων.Ακόμα και σε αρχιτεκτονικές D'Appolito.

Θα συνέβαινε δυνητικώς και σε πάνελ ευρέως φάσματος ηλεκτροστατικά και μαγνητοστατικά,μόνο που σ'εκείνα η πολύ μεγαλύτερη επιφάνεια εκπομπής και το πολύ κατώτερο εύρος κίνησης σε σύγκριση με κλασσικούς ηλεκτροδυναμικούς κώνους την καθιστά αμελητέα στην πράξη.

Θα συνέβαινε επίσης και σε ακουστικά,αλλά εδώ σώζεται όχι μόνο από το πολύ μικρότερο περιθώριο κίνησης για τις μονάδες εκπομπής,αλλά και από το ότι οι μονάδες των ακουστικών είναι φιξαρισμένες κατά κανόνα σε σχέση με τα αυτιά μας χωρίς να μετακινούνταν κιόλας περαιτέρω κατά τις συνηθισμένες κινήσεις της κεφαλής.

Ω ναι,καλά το πιάσαμε το υπονοούμενον,παραμόρφωση τύπου Doppler συμβαίνει όχι μονάχα κατά την κίνηση της πηγής σε σχέση με τον αποδέκτη των ηχητικών κυμάτων αλλά και..αντιστρόφως - εξόν και αν κάνουμε ακροάσεις με την κεφαλή προσαρμοσμένη σε αυχενικόν κολλάρο ή μεταλλικό οδηγό.

Το επιβαρυντικό στοιχείο όμως που καθιστά τις παραδοσιακές ηχειακές υλοποιήσεις - ιδίως ηλεκτροδυναμικές - ανυπεράσπιστες έναντι εκδηλώσεων για την παραμόρφωση Doppler είναι ότι αυτές δεν διαθέτουν ενσωματωμένα λογισμικά DSP που να τις αντιστάθμιζαν σε ικανοποιητικό βαθμό.

Για να απαντησω σε εναν απο τους λιγους σοβαρους ανθρωπους εδω μεσα.

Το φαινομενο doppler ειναι πολυ πιο εντονο σε ομοαξονικες μοναδες,διοτι η κινση του διαφραγματος των υψηλων εχει να αντιμετωπισει εξτρα την κατα πολυ μεγαλυτερη κινηση του mid.Να στο πω πιο απλα,ειναι σα να ειναι τοποθετημενο σε μια παλλομενη κορνα.

 

[pankrok]

θεωρουμε οτι το tweeter στηριζεται στο διαφραγμα του mid;

 

[Decembered]

Δηλαδή αποκλείεται το ...headbanging!

το headbanging ειναι φυσικο αποτελεσμα του Ντοπλερ..

 

[Bhutia]

Για να απαντησω σε εναν απο τους λιγους σοβαρους ανθρωπους εδω μεσα.

Το φαινομενο doppler ειναι πολυ πιο εντονο σε ομοαξονικες μοναδες,διοτι η κινση του διαφραγματος των υψηλων εχει να αντιμετωπισει εξτρα την κατα πολυ μεγαλυτερη κινηση του mid.Να στο πω πιο απλα,ειναι σα να ειναι τοποθετημενο σε μια παλλομενη κορνα.

Όχι ειδικώς στην περίπτωση των επίμαχων Genelec,όπου έχει προβλεφθεί και αντιμετωπιστεί δεόντως από τις δομικές και ηλεκτρονικές ιδιότητες της υλοποίησης.

Ούτε και στην περίπτωση υλοποιήσεων όπως τα επίσης αγαπημένα Fluid Audio :

Στα οποία κιόλας οι διαστάσεις του ακλόνητου κυματοδηγού είναι υπολογισμένες ώστε η εκπομπή του mid-woofer γύρω από το σημείο κρος να περιθλάται απρόσκοπτα δίχως αισθητές ανισορροπίες.

Ούτε για την - πατενταρισμένη σημειωτέον ως προς τις εφηρμοσμένες λύσεις - ομοαξονική και δημοφιλή μονάδα UNI-Q της KEF:

http://www2.kef.com/uploads/files/en/LS50/LS50_brochure_EN_preview_230412.pdf

Spoiler

Εάν χαρακτηρίζομαι τόσο κατηγορηματικά ΄΄σοβαρός΄΄,τότε έχω κάθε λόγο ν'αρχίσω ν'ανησυχώ...στα σοβαρά .

 

[Kos Panos]

Για να απαντησω σε εναν απο τους λιγους σοβαρους ανθρωπους εδω μεσα.

Νομίζω ότι πλέον έχει περισσότερο νόημα να πούμε για τα κασέρια, τα καλαμάκια και τα σουβλάκια.

 

[Γιάνννης]

Όχι ειδικώς στην περίπτωση των επίμαχων Genelec,όπου έχει προβλεφθεί και αντιμετωπιστεί δεόντως από τις δομικές και ηλεκτρονικές ιδιότητες της υλοποίησης.

Ούτε και στην περίπτωση υλοποιήσεων όπως τα επίσης αγαπημένα Fluid Audio :

View attachment 140968

Στα οποία κιόλας οι διαστάσεις του ακλόνητου κυματοδηγού είναι υπολογισμένες ώστε η εκπομπή του mid-woofer γύρω από το σημείο κρος να περιθλάται απρόσκοπτα δίχως αισθητές ανισορροπίες.

Ούτε για την - πατενταρισμένη σημειωτέον ως προς τις εφηρμοσμένες λύσεις - ομοαξονική και δημοφιλή μονάδα UNI-Q της KEF:

http://www2.kef.com/uploads/files/en/LS50/LS50_brochure_EN_preview_230412.pdf

Για τα επαγγελματικα που αναφερεις δε θα επιμεινω γιατι δεν τα γνωριζω.

Για τα KEF δεν πιστευω να ισχυουν οι οποιες δηλωσεις,οπως επισης δεν ισχυει η απαραμιλλη στερεοφωνικη εικονα που υποσχονται!