Θινκ εγκαίν ρε χαμένε!

[Petros_Dalipis]

τα οργανα να μπαινουν στην σωστη τους θεση

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Τώωωρα κατάλαβα τι παίζει
Με 2 - 2,5 χιλιαρικάκια αγοράζεις την ηχητική αριστεία
Όπως δηλαδή αγοράζεις πτυχίο και μπαίνεις στην πανεπιστημιακή αριστεία

 

[Costas Coyias]

Το παν είναι να βάλεις τα κατάλληλα συστατικά για να πετύχεις τη σωστή χροιά...

 

[JOHN MARKOU]

O Σρέντιγκερ είναι ο γάτος?

 

[billpeppas]

Ερωτήσεις άσχετου στη κυριολεξία γιατί φαίνεται ότι το κατέχεις το θεμα, σε σχέση με εμένα τον άσχετο στα δίκτυα.

1) Έχουν τα data απώλειες αν η απόσταση είναι 20m - 30m με απλά καλώδια;

2) Έχουν τα data απώλειες αν είναι τα καλώδια παράλληλα με καλώδια ρεύματος ή ηχείων;

3) Αν δεν έχουν για τα αρχεία ήχου να έχουν;

4) Αν κάποιο μηχάνημα κατεβάζει torrents και ταυτόχρονα streamaρεις αρχεία ή Tidal υπάρχει απώλεια ποιότητας; Σύμφωνα με τα παραπάνω γραφόμενα σου αυτό κατάλαβα.

5) Χρειάζονται όλα αυτά τα μηχανήματα δικτύου καλύτερη τροφοδοσία ρεύματος ή (άλλη - νέα) γείωση;

όπως στα είπε και ο Coyas.
Επί της ουσίας τα πάντα έχουν απώλειες, το θέμα είναι κατά πόσο αυτές προβληματίζουν την μετάδοση.
Στα αναλογικά μέσα οι απώλειες καταπίνονται αμάσητες.
Στα ψηφιακά όμως, όσο υπάρχουν πρωτόκολλα error detection & correction που λειτουργούν καλά είμαστε χονδρικά ασφαλείς.
Στα δίκτυα ethernet, συνδέσεις HDMI, displayport, κλπ έχουμε packet-based μεταφορές που το κάθε πακέτο έχει τα δικά του error controls ( checks & μηχανισμούς διόρθωσης, είτε με data parity method είτε με απλή αίτηση re-send ).
Στο HDMI π.χ. ο αποστολέας ενημερώνει ουσιαστικά τον παραλήπτη για το τι θα λάβει, αν δεν υπάρχει συμφωνία μεταξύ των πακέτων τότε έχουμε είτε καθόλου σήμα, είτε τα χιόνια στην εικόνα.
Δεν μπορεί ένα καλώδιο δηλαδή να δώσει καλύτερη εικόνα.
Ή θα παίζει σωστά ή δεν θα παίζει σωστά.
Ο αποστολέας λέει στον παραλήπτη θα σου έρθει το data flow με δεδομένα π.χ 00100010 00100010 00100010, αν λάβεις κάτι διαφορετικό έχουμε πρόβλημα

1) με άλλα λόγια, ναι, αν όμως δεν έχουμε άλλα προβλήματα σημαντικά ( όπως π.χ. κάποιο καλώδιο τροφοδοσίας ενεργοβόρας συσκευής, ας πούμε μεγάλο θερμοσυσσωρευτή, μαζί του, και δεν έχουμε υπερφορτωμένο δίκτυο ) τότε αυτά θα διορθώνονται εύκολα χάρη στο error detection & correction που διαθέτει ο δικτυακός εξοπλισμός μας.

2) ναι, ειδικά αν έχεις ενεργοβόρες συσκευές στην κατάλληξη των καλωδιών ρεύματος.
Γενικότερα, κάθε καλώδιο που περνάει ρεύμα, δημιουργεί ένα μαγνητικό πεδίο.
Κάθε γειτονικό καλώδιο επηρεάζεται από το γειτονικό μαγνητικό πεδίο του γειτονικού καλωδίου κ.ο.κ.
Για αυτό και είναι θεμιτό να μην περνάμε στον ίδιο αγωγό/κανάλι καλώδια ρεύματος με καλώδια με δεδομένα ήχου/εικόνας.

Γενικότερα είναι ένα... losing game, γιατί και όλα τέλεια να ήταν σε εμάς, έχουμε noise στο εισερχόμενο από την ΔΕΗ ρεύμα, μπορούμε να έχουμε παρεμβολές παντού ακόμα και από μια γεννήτρια ρεύματος ενός γείτονα, ή ακόμα και από κάποιον... πειρατή των FM που εκπέμπει με αρκετά δυνατή ένταση.

3) ανεξαρτήτως τύπου αρχείου, τα data είναι 0 και 1. Απλά οι ψηφιακές συνδέσεις επί το πλείστον τους έχουν data checking & correction οπότε και δεν βλέπεις π.χ. αλλοιωμένα data στο αρχείο που έστειλες από το ένα PC στο άλλο μέσω δικτύου/internet

4) αυτό που θέλω να πω είναι, πως αν υπερφορτώσεις το δίκτυό σου ( αν π.χ. έχεις φτηνιάρικο router του κιλού σαν αυτά που δίνει ο ΟΤΕ και οι υπόλοιποι providers ) το οποίο έχει ας πούμε 15 clients σε ασύρματο και ενσύρματο πάνω στο modem router ZTE/Huawei, κλπ και έχεις ένα μηχάνημα να seedάρει πολλά torrents σε διάφορους trackers με αρκετές incoming & outgoing connections ενεργές, δημιουργείς περισσότερα προβλήματα στις μεταδόσεις δεδομένων του δικτύου σου, οπότε υπάρχει και μεγαλύτερη πιθανότητα λαθών, που είτε θα διορθωθούν ( in time για data, για realtime εφαρμογές όπως VoIP, music streaming κλπ ίσως να έχεις αρκετό delay ώστε να υπάρχουν dropped packets και κολληματάκια σαν αποτέλεσμα ) είτε όχι.
Αν π.χ. δώσεις στο torrent client σου ας πούμε global connection limit 2000, 20 half open connections, 20 upload ports και seedάρεις 200 torrents & κατεβάζεις ταυτόχρονα ας πούμε 10 torrents με 50αρα γραμμή, έχεις πολύ καλές πιθανότητες το routerάκι σου να μην την παλεύει και να έχεις πολλά dropped packets ή ακόμα και να σκαλώσει τόσο που να έχεις ping μεταξύ τοπικών δικτυακών συσκευών στην τάξη των 100 - 300ms! ( αντί του 1, 2 ms συνήθως )

5) όσο καλύτερη τροφοδοσία και γείωση έχουμε, τόσο καλύτερο και για την λειτουργία των μηχανημάτων μας γενικότερα.
Βγάζοντας έξω τα dac/av receivers/pre/pro-amplifiers και τις πηγές ( π.χ. phono ) θα έχεις καλύτερη απόδοση στα tasks τους, δεν σημαίνει πως θα γίνει καλύτερος ο ήχος σου, αλλά θα έχεις λιγότερα προβλήματα που θα κάνει πιο εύρυθμη την λειτουργία των μηχανημάτων, θα υπάρχουν ας πούμε λιγότερα transmission errors για να διορθώσει το router, λιγότερος θόρυβος στις γραμμές εξόδου του τροφοδοτικού του PC σου, κ.ο.κ.

 

[thva]

όπως στα είπε και ο Coyas.
Επί της ουσίας τα πάντα έχουν απώλειες, το θέμα είναι κατά πόσο αυτές προβληματίζουν την μετάδοση.
Στα αναλογικά μέσα οι απώλειες καταπίνονται αμάσητες.
Στα ψηφιακά όμως, όσο υπάρχουν πρωτόκολλα error detection & correction που λειτουργούν καλά είμαστε χονδρικά ασφαλείς.
Στα δίκτυα ethernet, συνδέσεις HDMI, displayport, κλπ έχουμε packet-based μεταφορές που το κάθε πακέτο έχει τα δικά του error controls ( checks & μηχανισμούς διόρθωσης, είτε με data parity method είτε με απλή αίτηση re-send ).
Στο HDMI π.χ. ο αποστολέας ενημερώνει ουσιαστικά τον παραλήπτη για το τι θα λάβει, αν δεν υπάρχει συμφωνία μεταξύ των πακέτων τότε έχουμε είτε καθόλου σήμα, είτε τα χιόνια στην εικόνα.
Δεν μπορεί ένα καλώδιο δηλαδή να δώσει καλύτερη εικόνα.
Ή θα παίζει σωστά ή δεν θα παίζει σωστά.
Ο αποστολέας λέει στον παραλήπτη θα σου έρθει το data flow με δεδομένα π.χ 00100010 00100010 00100010, αν λάβεις κάτι διαφορετικό έχουμε πρόβλημα

1) με άλλα λόγια, ναι, αν όμως δεν έχουμε άλλα προβλήματα σημαντικά ( όπως π.χ. κάποιο καλώδιο τροφοδοσίας ενεργοβόρας συσκευής, ας πούμε μεγάλο θερμοσυσσωρευτή, μαζί του, και δεν έχουμε υπερφορτωμένο δίκτυο ) τότε αυτά θα διορθώνονται εύκολα χάρη στο error detection & correction που διαθέτει ο δικτυακός εξοπλισμός μας.

2) ναι, ειδικά αν έχεις ενεργοβόρες συσκευές στην κατάλληξη των καλωδιών ρεύματος.
Γενικότερα, κάθε καλώδιο που περνάει ρεύμα, δημιουργεί ένα μαγνητικό πεδίο.
Κάθε γειτονικό καλώδιο επηρεάζεται από το γειτονικό μαγνητικό πεδίο του γειτονικού καλωδίου κ.ο.κ.
Για αυτό και είναι θεμιτό να μην περνάμε στον ίδιο αγωγό/κανάλι καλώδια ρεύματος με καλώδια με δεδομένα ήχου/εικόνας.

Γενικότερα είναι ένα... losing game, γιατί και όλα τέλεια να ήταν σε εμάς, έχουμε noise στο εισερχόμενο από την ΔΕΗ ρεύμα, μπορούμε να έχουμε παρεμβολές παντού ακόμα και από μια γεννήτρια ρεύματος ενός γείτονα, ή ακόμα και από κάποιον... πειρατή των FM που εκπέμπει με αρκετά δυνατή ένταση.

3) ανεξαρτήτως τύπου αρχείου, τα data είναι 0 και 1. Απλά οι ψηφιακές συνδέσεις επί το πλείστον τους έχουν data checking & correction οπότε και δεν βλέπεις π.χ. αλλοιωμένα data στο αρχείο που έστειλες από το ένα PC στο άλλο μέσω δικτύου/internet

4) αυτό που θέλω να πω είναι, πως αν υπερφορτώσεις το δίκτυό σου ( αν π.χ. έχεις φτηνιάρικο router του κιλού σαν αυτά που δίνει ο ΟΤΕ και οι υπόλοιποι providers ) το οποίο έχει ας πούμε 15 clients σε ασύρματο και ενσύρματο πάνω στο modem router ZTE/Huawei, κλπ και έχεις ένα μηχάνημα να seedάρει πολλά torrents σε διάφορους trackers με αρκετές incoming & outgoing connections ενεργές, δημιουργείς περισσότερα προβλήματα στις μεταδόσεις δεδομένων του δικτύου σου, οπότε υπάρχει και μεγαλύτερη πιθανότητα λαθών, που είτε θα διορθωθούν ( in time για data, για realtime εφαρμογές όπως VoIP, music streaming κλπ ίσως να έχεις αρκετό delay ώστε να υπάρχουν dropped packets και κολληματάκια σαν αποτέλεσμα ) είτε όχι.
Αν π.χ. δώσεις στο torrent client σου ας πούμε global connection limit 2000, 20 half open connections, 20 upload ports και seedάρεις 200 torrents & κατεβάζεις ταυτόχρονα ας πούμε 10 torrents με 50αρα γραμμή, έχεις πολύ καλές πιθανότητες το routerάκι σου να μην την παλεύει και να έχεις πολλά dropped packets ή ακόμα και να σκαλώσει τόσο που να έχεις ping μεταξύ τοπικών δικτυακών συσκευών στην τάξη των 100 - 300ms! ( αντί του 1, 2 ms συνήθως )

5) όσο καλύτερη τροφοδοσία και γείωση έχουμε, τόσο καλύτερο και για την λειτουργία των μηχανημάτων μας γενικότερα.
Βγάζοντας έξω τα dac/av receivers/pre/pro-amplifiers και τις πηγές ( π.χ. phono ) θα έχεις καλύτερη απόδοση στα tasks τους, δεν σημαίνει πως θα γίνει καλύτερος ο ήχος σου, αλλά θα έχεις λιγότερα προβλήματα που θα κάνει πιο εύρυθμη την λειτουργία των μηχανημάτων, θα υπάρχουν ας πούμε λιγότερα transmission errors για να διορθώσει το router, λιγότερος θόρυβος στις γραμμές εξόδου του τροφοδοτικού του PC σου, κ.ο.κ.

Εγω που εχω σκοπο (καθως μετα μπλεκω πολυ) να περασω ενα cat6A 1) απο ενα εξωτερικο καναλι που μεσα περναει το καλωδιο των ηχειων μου (AC) και θα τρεχει παραλληλα για 80 εκατοστα και κυριοτερο 2) θα περναει -εστω εν μερει - 15 εκατοστα κατω απο ενα λαμπατο class A με τερατα μετασχηματιστες που εκπεμπουν μαγνγητικο πεδιο μεγαλο -ειτε ανοιχτοι ειτε κλειστοι ισως ακομη περισσοτερη εκπομπη - θε εχω προβλημα μεγαλο ? να μη το δοκιμασω καν ?

Υπαρχει καμμια λυση ? π.χ. να βαλω το καλωδιο μεσα σε ενα κυλινδρικο σωληνα απο χαλκο ή αλλο υλικο ? εστω για τα λιγα εκατοστα (παλι περιπου 60 εκ) που θα περναει κατω απο τον λαμπατο.

Γειωση πουθενα δε παιζει (του σωληνα ή μοδεμ -ρουτερ κλπ) καθως παρολο που διαβαζω οτι πολλοι γειωνουν τα modem, πλεγματα κλπ στην απλη γειωση του σπιτιου (που μπορω) δε ειναιομως σωστο νομιζω και χρειαζεται το σπιτι να εχει γειωση ασθενων ρευματων ξεχωριστη που μονο οι νεες οικοδομες προσφερουν και παλι εαν τη προσφερουν.

 

[Costas Coyias]

Μπορώ να σας απαντήσω έξω απ' τα δόντια;

 

[Astronaut Jr.]

Μπορώ να σας απαντήσω έξω απ' τα δόντια;

fine by me!

 

[billpeppas]

Εγω που εχω σκοπο (καθως μετα μπλεκω πολυ) να περασω ενα cat6A 1) απο ενα εξωτερικο καναλι που μεσα περναει το καλωδιο των ηχειων μου (AC) και θα τρεχει παραλληλα για 80 εκατοστα και κυριοτερο 2) θα περναει -εστω εν μερει - 15 εκατοστα κατω απο ενα λαμπατο class A με τερατα μετασχηματιστες που εκπεμπουν μαγνγητικο πεδιο μεγαλο -ειτε ανοιχτοι ειτε κλειστοι ισως ακομη περισσοτερη εκπομπη - θε εχω προβλημα μεγαλο ? να μη το δοκιμασω καν ?

Υπαρχει καμμια λυση ? π.χ. να βαλω το καλωδιο μεσα σε ενα κυλινδρικο σωληνα απο χαλκο ή αλλο υλικο ? εστω για τα λιγα εκατοστα (παλι περιπου 60 εκ) που θα περναει κατω απο τον λαμπατο.

Γειωση πουθενα δε παιζει (του σωληνα ή μοδεμ -ρουτερ κλπ) καθως παρολο που διαβαζω οτι πολλοι γειωνουν τα modem, πλεγματα κλπ στην απλη γειωση του σπιτιου (που μπορω) δε ειναιομως σωστο νομιζω και χρειαζεται το σπιτι να εχει γειωση ασθενων ρευματων ξεχωριστη που μονο οι νεες οικοδομες προσφερουν και παλι εαν τη προσφερουν.

Μια καλή λύση είναι ένα ποιοτικό shielded conduit.

 

[Decembered]

καποιος πρεπει να το κανει...

 

[costas EAR]

Αγιασμό θέλει.

 

[Dimifoot]

Μπορώ να σας απαντήσω έξω απ' τα δόντια;

Ακόμα περιμένω. Θα πέσω για ύπνο.

 

[Alfee24]

Καληνύχτα!

Το παν είναι να βάλεις τα κατάλληλα συστατικά για να πετύχεις τη σωστή χροιά...

Το γατί τόση ώρα δεν κουνήθηκε, 100% fake.
Ωραία έπαιζε πιάνο πάντως!...

 

[Costas Coyias]

Μα είναι σκέτη απόλαυση!

"Τhe problem with computers is that they were never designed with audio in mind. While there are improvements for USB-based playback available, the network controller part of a PC remains noisy. "

Μισό, να σας το μεταφράσω,...

Δη προυόμπλημ γουιέδ κουμπγιούτηρς ισ δηατ δηέυ γουέρ νιέβηρ ντηζάινηντ γουιέδ ουώντιου ιν μάιντ. Γουάιλ δηρ αρ ιμπρούβμηντς φουρ γιου-ησ-μπιέ μπιέησντ πλιέημπακ αβιέλαμπουλ, δη νιέτγουρκ κουντρουώληρ παρτ ουβ δη πηshίε ρημιέηνς νουώηζυ.

Ανθυποάσχετοι δικτυάδες της πορδής μαζί με έτι υποδεεστέρας ποιότητος ρηβιούερς λερώνουν όπου βρουν, κι όποιον πάρει ο χάρος. Πολλοί εξ αυτών, είμαι βέβαιος ότι νομίζουν πως το σήμα που διακινείται στο δίκτυο είναι το ψηφιακό σήμα που παίρνει ο DAC για να παίξει. Και τα θύματά τους φοβούνται το "θόρυβο" και το jitter. Στο TCP/IP. Στο τι-σι-πι άι-πι.

Αυτός εδώ ο blogger μαζεύει υλικό για διασκέδαση...

 

[wnet]

Νομίζω τα είπες όλα εδώ, σε 2 γραμμές...

Πολλοί εξ αυτών, είμαι βέβαιος ότι νομίζουν πως το σήμα που διακινείται στο δίκτυο είναι το ψηφιακό σήμα που παίρνει ο DAC για να παίξει. Και τα θύματά τους φοβούνται το "θόρυβο" και το jitter. Στο TCP/IP. Στο τι-σι-πι άι-πι.

 

[billpeppas]

Ενώ σε έναν ενισχυτή είναι καλύτερη η φάση που έχεις το τροφοδοτικό μέσα στο σασί, στο ίδιο ή διπλανό PCB με το DAC, κλπ κλπ

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Ενώ σε έναν ενισχυτή είναι καλύτερη η φάση που έχεις το τροφοδοτικό μέσα στο σασί, στο ίδιο ή διπλανό PCB με το DAC, κλπ κλπ

Α πα πα !!!
Για τους τελικούς έχουμε αααφτό!

 

[billpeppas]

Στον επεξεργαστή/προενισχυτή έχετε κάνει μόντα εξωτερίκευση του τροφοδοτικού ?

 

[alexis]

Sotm sNH-10G Για καλύτερο δίκτυο

Αφού οι περισσότεροι από εμάς πια ακούμε μουσική από το δίκτυο, μήπως έχει έρθει ο καιρός για audiophile routers, switch και διανομείς; Σίγουρα ναι. Αudiophile καλώδια CAT-7 κυκλοφορούν από χρόνια και σίγουρα, όπως στα USB οικοσυστήματα όλα βελτιώνου

www.hxosplus.gr

"Αφού οι περισσότεροι από εμάς πια ακούμε μουσική από το δίκτυο, μήπως έχει έρθει ο καιρός για audiophile routers, switch και διανομείς; Σίγουρα ναι. Αudiophile καλώδια CAT-7 κυκλοφορούν από χρόνια και σίγουρα, όπως στα USB οικοσυστήματα όλα βελτιώνουν τον ήχο, έτσι συμβαίνει και στα Ethernet οικοσυστήματα.

Η Sotm πάντα αφουγκράζεται τις εξελίξεις στον ήχο και πάντα μας εντυπωσιάζει με τις ιδιαίτερες και τόσο προχωρημένες συσκευές της. Η εταιρία αυτή βλέπει πολύ μπροστά και αυτό το διακρίνουμε σ΄ όλες τις υλοποιήσεις της."

Γουάτ ντού γιού νοτ αντερστέααααααντ;

 

[Petros_Dalipis]

Στον επεξεργαστή/προενισχυτή έχετε κάνει μόντα εξωτερίκευση του τροφοδοτικού ?

Όχι, μόνο των συναισθημάτων μας!