Κλιματική αλλαγή

[Deleted member 23222]

Τώρα που είπες για πυρηνικά απόβλητα.
Φαντάζομαι κάποιοι θα έχετε δει το ντοκιμαντέρ του Netflix για τον Bill Gates. Όσοι δεν το είδατε να το δείτε οπωσδήποτε, και ας είναι 3 ώρες.

Η ομάδα του Gates κάτω από την εταιρία του Terrapower και χρήμα από το Gates Foundation για να λύσει το πρόβλημα της πράσινης παραγωγής ενέργειας έφτιαξε έναν πυρηνικό αντιδραστήρα που παράγει ηλεκτρική ενέργεια από πυρηνικά απόβλητα. H Αμερική έχει πυρηνικά απόβλητα ικανά να τροφοδοτείσουν με ενέργεια όλη τη χώρα για τα επόμενα 120 χρόνια. Δηλαδή τζάμπα. Ο Gates ήρθε σε συμφωνία με την Κίνα για συνεργασία και παραγωγή. Και μετά ήρθε ο εμπορικός πόλεμος.

Και μη μου γράψει κανείς για θεωρίες;
Ειναι όλα μέσα στο ντοκιμαντέρ.

Δηλαδή έχουμε εμπορικό πόλεμο μερικών δις, ως αντιστάθμισμα ενέργειας αιώνων κάποιων (πάμπολλων)τρις;;;

 

[Zizik]

Μόνο αυτό; Πόσα κράτη έχουν δώσει και δίνουν δις για παραγωγή ενέργειας από αέρα και ήλιο;
Και η παπάτζα με τα ηλεκτρικά οχήματα. Ναι ΟΚ, το ηλεκτρικό όχημα είναι πράσινο μόνο αν η ηλεκτρική ενέργεια ήρθε από πράσινη παραγωγή. Αλλιώς δεν.
Εξάλλου το ηλεκτρικό όχημα δεν είναι ανακάλυψη του σήμερα. Υπήρχε σχεδόν 50 χρόνια πριν καν βγει ο πρώτος κινητήρας εσωτερικής καύσης.

Πολλά λάθη συγκεντρωμένα στο νήμα. Και συνωμοσίες...

Στα υπόλοιπα βαριέμαι να απαντήσω τώρα, αλλά:

1. Το κόστος παραγωγής απο αιολική ενέργεια στις ΗΠΑ μόλις πρόσφατα έπεσε κάτω απο το κόστος του (φθηνού) φυσικού αερίου (σε άλλες χώρες όπως η Δανία αυτό συνέβη νωρίτερα). Σύντομα θα συμβεί το ίδιο και με τα ηλιακά.

Wind power prices now lower than the cost of natural gas

In the US, it's cheaper to build and operate wind farms than buy fossil fuels.

arstechnica.com

Solar, onshore wind costs set to fall below new fossil fuel energy - report

Electricity generated by onshore wind and solar photovoltaic (PV) technologies will in the next year be consistently cheaper than from any fossil fuel source, a report showed on Wednesday, boosting the case for energy sources that don't emit carbon.

www.reuters.com

2. Τα ηλεκτρικά οχήματα μπορεί να είναι πολύ πιο "πράσινα" χρησιμοποιώντας μη ανανεώσιμες πηγές (fossil fuels) στην πηγή, επειδή εκεί οι ρύποι μπορούν να ελεγχθούν πολύ καλύτερα. Με κόστος το οποίο κανείς δεν θέλει να επωμιστεί φυσικά...


Τα πετρέλαια και τα αέρια είναι πολύ περισσότερα απο τους παλιότερους υπολογισμούς και υπάρχουν πρακτικά παντού, αλλά όταν η νέα εξόρυξη έχει κόστος κατά πολύ υψηλότερο απο τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, καθίστανται αδιάφορα.
Ελάχιστα μέρη επίσης έχουν άριστης ποιότητας πετρέλαιο (κυρίως η Αραβική χερσόνησος), συνήθως είναι χαμηλής ποιότητας, βαθιά υποθαλάσσια ή shale με αντίστοιχο κόστος και υψηλούς περιβαλλοντικούς κινδύνους.
Αυτά που τελειώνουν σα να λέμε κορίτσα, είναι τα καλά, φθηνά και εύκολα.

PS. Η εξόρυξη άνθρακα στις ΗΠΑ μειώνεται ταχύτατα παρά τις πολλές διευκολύνσεις της τωρινής κυβέρνησης.

 

[TGD]

Θυμάμαι την ταμπέλα στην είσοδο του σέρβις όπου δούλευα μικρός:

Διαλέξτε ΔΥΟ από τα παρακάτω:
- καλά
- φθηνά
- γρήγορα

 

[alexis]

Global Warming for the Two Cultures - Global Research

We bring this authoritative analysis by Professor Richard Lindzen to the attention of our readers, as well as those actively involved in the Climate Debate and the Protest Movement. “Now here is the currently popular narrative concerning this system. The climate, a complex multifactor system...

www.globalresearch.ca

 

[Zizik]

Όλα εξηγούνται...

Journalistic Ethics and Norms: How legitimate is The Centre for Global Research?

Answer (1 of 14): No. Global Research was founded by a failed academician and a Holocaust denier Michel Chossudovsky and is currently known mostly for spreading pro-Russian and pro communist propaganda. It is hardly surprising considering that Chossudovsky used to be a frequent visitor Russian st...

www.quora.com

Globalresearch

Globalresearch is a LaRoucheite "anti-Western" website that can't distinguish between serious analysis and discreditable junk — and so publishes both. It's basically the tankie equivalent to Infowars or WND.

rationalwiki.org

 

[alexis]

Όλα εξηγούνται...

Journalistic Ethics and Norms: How legitimate is The Centre for Global Research?

Answer (1 of 14): No. Global Research was founded by a failed academician and a Holocaust denier Michel Chossudovsky and is currently known mostly for spreading pro-Russian and pro communist propaganda. It is hardly surprising considering that Chossudovsky used to be a frequent visitor Russian st...

www.quora.com

Globalresearch

Globalresearch is a LaRoucheite "anti-Western" website that can't distinguish between serious analysis and discreditable junk — and so publishes both. It's basically the tankie equivalent to Infowars or WND.

rationalwiki.org

Απόψεις. Απλά απόψεις.
Τις διαβάζω χωρίς να δίνω σημασία.
Απλά στα υπόψην.



Επίσης.
Συν ότι όσα αναφέρει εδώ επειδή τα θεωρεί θεωρίες συνωμοσίας δεν συνεπάγεται ότι είναι κιόλας.
Όπως ότι δεν είναι απαραίτητο να συμφωνώ με όλα όσα λέει σε όλα τα θεματα, ακόμα και αν συμφωνώ σε κάποια δεν λέω ναι σε όλα.

 

[xfader]

Έως τώρα έγραφα σε υπερβολικό τόνο ότι στο τέλος θα μας ζητήσουν να γυρίσουμε στις σπηλιές για να σωθεί η ανθρωπότητα. Κάποιοι όμως είναι ήδη κοντά και μιλάνε σοβαρά. Ειλικρινά, προτιμώ την ολική καταστροφή παρά τέτοιες συμβουλές (εντολές στο άμεσο μέλλον).

Climate change: Big lifestyle changes are the only answer


Μου θυμίζει τη λογική να βρεθεί τρόπος να ζούμε 150 χρόνια αλλά τα 2/3 από αυτά να είμαστε γέροι.

 

[Deleted member 23222]

Έως τώρα έγραφα σε υπερβολικό τόνο ότι στο τέλος θα μας ζητήσουν να γυρίσουμε στις σπηλιές για να σωθεί η ανθρωπότητα. Κάποιοι όμως είναι ήδη κοντά και μιλάνε σοβαρά. Ειλικρινά, προτιμώ την ολική καταστροφή παρά τέτοιες συμβουλές (εντολές στο άμεσο μέλλον).

Climate change: Big lifestyle changes are the only answer


Μου θυμίζει τη λογική να βρεθεί τρόπος να ζούμε 150 χρόνια αλλά τα 2/3 από αυτά να είμαστε γέροι.

Υπερβολές για να έχουμε με κάτι να ασχολούμαστε....

 

[kkaram]

ήρθε σαν ειδοποίηση, δύσκολο να το πιστέψεις αλλά έτσι είναι:

https://academic.oup.com/bioscience/article/70/1/8/5610806#191661984

To secure a sustainable future, we must change how we live, in ways that improve the vital signs summarized by our graphs. Economic and population growth are among the most important drivers of increases in CO2 emissions from fossil fuel combustion (Pachauri et al. 2014, Bongaarts and O’Neill 2018); therefore, we need bold and drastic transformations regarding economic and population policies. We suggest six critical and interrelated steps (in no particular order) that governments, businesses, and the rest of humanity can take to lessen the worst effects of climate change. These are important steps but are not the only actions needed or possible (Pachauri et al. 2014, IPCC 2018, 2019).

......


Population
Still increasing by roughly 80 million people per year, or more than 200,000 per day (figure 1a–b), the world population must be stabilized—and, ideally, gradually reduced—within a framework that ensures social integrity. There are proven and effective policies that strengthen human rights while lowering fertility rates and lessening the impacts of population growth on GHG emissions and biodiversity loss. These policies make family-planning services available to all people, remove barriers to their access and achieve full gender equity, including primary and secondary education as a global norm for all, especially girls and young women (Bongaarts and O’Neill 2018).

Conclusions

Δικά μου: "Αφού λένε οι επιστήμονες ότι ΠΡΕΠΕΙ, να το κάνουμε"! "Στην πυρά γέροι και ασθενικοί"! Λιγότερα παιδάκια σε Ασία και Αφρική για να μπορεί η (υστερική) Γκρέτα να παίρνει το τρένο στη Σουηδία......

https://slpress.gr/koinonia/techniti-meiosi-toy-plithysmoy-tis-gis-synypegrapsan-ellines-epistimones/

 

[Zizik]

 

[abcd]

ήρθε σαν ειδοποίηση, δύσκολο να το πιστέψεις αλλά έτσι είναι:

Ότι σου στέλνουν, απίστευτο, αλλά ισχύει!

 

[kkaram]

Ότι σου στέλνουν, απίστευτο, αλλά ισχύει!

Επί του θέματος έχεις να πεις κάτι;

Νομίζω (κι ελπίζω) ότι καταλαβαίνεις τη σημασία του MUST.

 

[TGD]

Το ότι πρέπει να περιοριστεί ο ρυθμός των γεννήσεων για να συγκρατηθεί ο πληθυσμός της Γης είναι δεδομένο. Το αν οι πολιτικές εκπαίδευσης και ισότητας (που θα το κάνουν αυτό) είναι αρεστές στο ιδεολογικό σύστημα της Αφρικής ή της Ασίας είναι άλλου παπά ευαγγέλιο (κοράνι.

Ή όπως απάντησε ένας ντόπιος στο Καμερούν στους γονείς μου:
- Δικά σου είναι όλα αυτά τα παιδιά;
- Δεν είμαι σίγουρος... Γυναίκα, ποια είναι τα δικά μου;

 

[kkaram]

Το ότι πρέπει να περιοριστεί ο ρυθμός των γεννήσεων για να συγκρατηθεί ο πληθυσμός της Γης είναι δεδομένο. Τ

Γιατί; Μπορείς να το εξηγήσεις;

 

[Tyler]

Αφηνοντας τα σεναρια συνωμοσιας στην ακρη,το προβλημα του υπερπληθυσμου/υπερκαταναλωσης ειναι γνωστο.
Καταναλωνουμε το 1.75 των πορων της γης και ειμαστε κατα 2/3 περισσοτεροι απο οτι πρεπει στον πλανητη.
Αξιοσημειωτο ειναι οτι η Αμερικη καταναλωνει περιπου το 20% τον πορων και εχει 330m πληθυσμο,ενω η Ινδια περιπου 5% και η Κινα περιπου 25%,με πληθυσμο 1.3δις και 1.4δις αντιστοιχα.
Το εν λογο σαιτ (World Population Balance) ειναι ενα κινημα στην Αμερικη που προτεινει μια λυση(ενα παιδι ανα οικογενεια) για την επιλυση του προβληματος.
Εχει αναφορες σε επισημους οργανισμους και μελετες που επισημαινουν το προβλημα.

 

[kkaram]

Αφηνοντας τα σεναρια συνωμοσιας στην ακρη,το προβλημα του υπερπληθυσμου/υπερκαταναλωσης ειναι γνωστο.
Καταναλωνουμε το 1.75 των πορων της γης και ειμαστε κατα 2/3 περισσοτεροι απο οτι πρεπει στον πλανητη.
Αξιοσημειωτο ειναι οτι η Αμερικη καταναλωνει περιπου το 20% τον πορων και εχει 330m πληθυσμο,ενω η Ινδια περιπου 5% και η Κινα περιπου 25%,με πληθυσμο 1.3δις και 1.4δις αντιστοιχα.
Το εν λογο σαιτ (World Population Balance) ειναι ενα κινημα στην Αμερικη που προτεινει μια λυση(ενα παιδι ανα οικογενεια) για την επιλυση του προβληματος.
Εχει αναφορες σε επισημους οργανισμους και μελετες που επισημαινουν το προβλημα.

Κανονικά, εδώ έπρεπε να είχε σταματήσει η ανάγνωση του λιακοπούλειου σαιτ: total world population needs to be between 1 and 3 billion people. Ούτε οι Ναζί, ούτε ο Στάλιν, ούτε ο Πολ Ποτ δεν είχαν τόσο "μεγαλεπήβολα" σχέδια.

Αλλά σε καραντίνα είμαστε, χρόνο έχουμε, ας το δούμε.

Our Vision

We envision a world where no one suffers in dire poverty and misery for lack of enough food, water, and other basic needs. We see a world where all species thrive and where lower consumption and population are in balance with Earth’s finite resources.

Κάτι σαν ΑΝΤΑΡΣΥΑ-Οικολόγοι ένα πράγμα..........

Our Mission

We alert and educate that overpopulation is the root cause of resource depletion, species extinction, poverty, and climate change.

Εδώ, μπορείς να μας φέρεις τα επιστημονικά δεδομένα; Αναμένω και από τον TGD να αποδείξει το "δεδομένο" του υπερπληθυσμού.

World Population Balance is a non-profit, 501(c)(3) organization.

Με μέλη όπως ο: Frank Babka που επαγγέλεται Philanthropist

Και αναγνώσματα περιοπής όπως:

An Important Lesson (Consumption or Condoms). Science educator Bruce Phillips shares his most important sustainability lesson with his students.

"Being Fruitful Without Multiplying". An informative, inspiring audio sermon delivered by WPB President Emeritus, David Paxson in June, 2011 at Plymouth Congregational Church in Minneapolis

Μετά μπλέκουν τις βούρτσες τους και αναφέρουν πληθυσμό, αυτοκίνητα, κατανάλωση ηλεκτρικού και άλλα γραφικά. Δεν ξέρω μήπως έχουν πράγματι σχέση με τον Λιακόπουλο και τους Ελ.......


Στα σοβαρά τώρα και όχι στις μπούρδες του κάθε πικραμένου. Από τον 19ο αιώνα, 200 χρόνια τώρα, υπάρχουν κάποιοι που ανησυχούν υπερβολικά για το θέμα του "υπερπληθυσμού". Όλα ξεκίνησαν από τον κυρ-Μάλθους , πάστορα, που τρομοκρατούσε τα αγράμματα πλήθη της εποχής του με την επερχόμενη καταστροφή του υπερπληθυσμου. Φυσικά από τότε που έλεγε αυτές τις μπούρδες, τίποτα τέτοιο δεν συνέβη και ούτε θα συμβεί.

Αναμένω τα επιστημονικά δεδομένα.

 

[xfader]

Το λέω πολλά χρόνια ότι ο υπερπληθυσμός ακυρώνει όσες προσπάθειες κάνουμε για ν' αντιμετωπίσουμε φυσικές, οικονομικές και κοινωνικές απειλές.

Όλοι απαιτούν να έχουν την ποιότητα ζωής των ανεπτυγμένων χωρών. Αυτό δεν είναι πλέον εφικτό λόγω περιορισμένων υπαρκτών πόρων. Η εξέλιξη προχωράει ταχύτερα από τη δυνατότητα κάλυψης του "κόστους" της στα νούμερα που δημιουργούνται.

Ακόμα κι αν γίνει λιγότερο ενεργοβόρα η Δύση, θα κερδίσουμε λίγα χρόνια μέχρι να χρειαστούν νέοι περιορισμοί. Άσε που η Ασία τώρα ζει το δικό της "αμερικανικό όνειρο" κι έχει γραμμένες τις ανησυχίες μας.

Και τι να την κάνω την ανάπτυξη αν δεν μπορώ να την εξαργυρώνω στην καθημερινότητά μου;

 

[kkaram]

Το λέω πολλά χρόνια ότι ο υπερπληθυσμός ακυρώνει όσες προσπάθειες κάνουμε για ν' αντιμετωπίσουμε φυσικές, οικονομικές και κοινωνικές απειλές.

Όλοι απαιτούν να έχουν την ποιότητα ζωής των ανεπτυγμένων χωρών. Αυτό δεν είναι πλέον εφικτό λόγω περιορισμένων υπαρκτών πόρων. Η εξέλιξη προχωράει ταχύτερα από τη δυνατότητα κάλυψης του "κόστους" της στα νούμερα που δημιουργούνται.

Ακόμα κι αν γίνει λιγότερο ενεργοβόρα η Δύση, θα κερδίσουμε λίγα χρόνια μέχρι να χρειαστούν νέοι περιορισμοί. Άσε που η Ασία τώρα ζει το δικό της "αμερικανικό όνειρο" κι έχει γραμμένες τις ανησυχίες μας.

Και τι να την κάνω την ανάπτυξη αν δεν μπορώ να την εξαργυρώνω στην καθημερινότητά μου;

Σωστά γράφεις ότι είναι δικό σου συμπέρασμα ("Το λέω πολλά χρόνια....."). Που είναι τα επιστημονικά δεδομένα;

Όσο και να πάει ο πληθυσμός της γης, οι κοινωνίες θα αυτορυθμιστούν. Πριν 2 γενιές οι Έλληνες είχαν αυξημένη γονιμότητα, σήμερα έχει μειωθεί κατακόρυφα προς ικανοποίση του σύγχρονου τρόπου ζωής. Το ίδιο θα γίνει με τις αναπτυσσόμενες χώρες. Δεν χρειάζεται καμία υστερία για "υπερπληθυσμό" ή "κλιματική αλλαγή". Δεν υπάρχουν δεδομένα που να δικαιολογούν τέτοιους ισχυρισμούς. Και το χερότερο, δεν μπορεί κάποιος να επιβάλει (γράφοντας MUST) την δική του άποψη σε άλλους.

 

[xfader]

Σωστά γράφεις ότι είναι δικό σου συμπέρασμα ("Το λέω πολλά χρόνια....."). Που είναι τα επιστημονικά δεδομένα;

Όσο και να πάει ο πληθυσμός της γης, οι κοινωνίες θα αυτορυθμιστούν. Πριν 2 γενιές οι Έλληνες είχαν αυξημένη γονιμότητα, σήμερα έχει μειωθεί κατακόρυφα προς ικανοποίση του σύγχρονου τρόπου ζωής. Το ίδιο θα γίνει με τις αναπτυσσόμενες χώρες. Δεν χρειάζεται καμία υστερία για "υπερπληθυσμό" ή "κλιματική αλλαγή". Δεν υπάρχουν δεδομένα που να δικαιολογούν τέτοιους ισχυρισμούς. Και το χερότερο, δεν μπορεί κάποιος να επιβάλει (γράφοντας MUST) την δική του άποψη σε άλλους.

Δεν τα βγάζω από το κεφάλι μου. Διαβάζω συνεχώς.

Ή δική μου υποκειμενική άποψη έχει να κάνει με το ότι προτιμώ να περνάνε καλά και ξένοιαστα όσοι χωράνε, παρά να στριμωχνόμαστε και να ψάχνουμε λύσεις που δεν αρέσουν σε κανέναν.

Κάνε έναν παραλληλισμό με το μεταναστευτικό για να καταλάβεις τι εννοώ. Να δεχτούμε 1000, 10.000, 1.000.000 κλπ Κάποια στιγμή θα υπάρξει αδιέξοδο.

Αν τώρα η άποψή σου έχει να κάνει με μεταφυσικές ανησυχίες, ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω. Μια ζωή την έχουμε και θα την ευχαριστηθούμε στον μέγιστο βαθμό, χωρίς ενοχές και θρησκευτικού τύπου μπούρδες.

 

[TGD]

Στην τύχη (το πρώτο που βρήκα στο ResearchGate)
Uniyal, Shivani & Paliwal, Rashmi & Saun, Bhumija & Sharma, R.. (2017). Human Overpopulation:. 10.4018/978-1-5225-1683-5.ch001.

Overpopulation has recognized as a global environmental problem since few decades, as it has caused a number of adverse effects on environment. Modern medical facilities and illiteracy in some interior regions of developing countries are the major reasons for development of this inverted pyramid demographic structure. Overpopulation has resulted in a series of catastrophic consequences by causing increased pressure on existing natural resources. Deforestation, effect on welfare, climate change, decline in biocapacity, urban sprawl, food security, increase in energy demand and effect on marine ecosystem are amongst most severe impacts of overpopulation. Concrete steps need to be taken on national and international level to combat the adverse effects of overpopulation, so that sustainability of natural resources can be ensured for future generations.