EPSON EH-TW9400 vs BENQ W5700

[vastsar]

Το είδα κι αυτό, πίστεψε με. Όπως είδα και τη λεπτομέρεια στο πρόσωπο απ' την αρχή. Υπάρχουν σημεία στο ίδιο πλάνο που ο ένας έχει περισσότερη λεπτομέρεια απ' τον άλλον.
Κι αυτό έχει να κάνει με το tone mapping. Όχι με τις δυνατότητες των 2 μηχανημάτων.
Είναι καθαρά θέμα ρύθμισης.

Συμφωνω.
Να πω τη αληθεια περιμενα οτι θα εβλεπα ακριβως το αντιθετο απο ενα συγκριτικο των δυο συγκεκριμενων μηχανηματων.

Ωστοσο προσωπικα αν ηθελα να διαλεξω εναν απο τους δυο προβολεις καθολου δεν θα επερνα υπ οψιν το πως παιζουν απο τη μανα τους τα μηχανηματα. Μ ενδιαφερει μονο πως θα παιξουν καλιμπραρισμενα τα μηχανηματα. Για μενα μονο ετσι εχει νοημα η συγκριση.

 

[loggeo]

Συμφωνω.
Να πω τη αληθεια περιμενα οτι θα εβλεπα ακριβως το αντιθετο απο ενα συγκριτικο των δυο συγκεκριμενων μηχανηματων.

Ωστοσο προσωπικα αν ηθελα να διαλεξω εναν απο τους δυο προβολεις καθολου δεν θα επερνα υπ οψιν το πως παιζουν απο τη μανα τους τα μηχανηματα. Μ ενδιαφερει μονο πως θα παιξουν καλιμπραρισμενα τα μηχανηματα. Για μενα μονο ετσι εχει νοημα η συγκριση.

Πολύ σωστά μιλάς.
Μέχρι πρόσφατα έλεγες ότι για να συγκρίνω 2 προβολείς, τους ματσάρω σε φωτεινότητα, τους καλιμπράρω χρωματικά σε sdr 709 και ίδιο gamma. Έπειτα τους βάζω δίπλα δίπλα και βλέπω.
Το κάναμε θυμάμαι, με τη βοήθεια του Μανώλη, σε συγκριτικά στο παρελθόν (πχ Epson V JVC στην Avart).
Στο 4k όμως τα πράγματα αλλάζουν. Δεν υπάρχει κάποιο standard βάσει του οποίου ένας προβολέας κάνει tone mapping και στις περισσότερες περιπτώσεις ο κατασκευαστής δε δίνει κι ιδιαίτερα εργαλεία για να αλλάξεις ένα κακό αποτέλεσμα.
Είναι συνεπώς υπαρκτό το σενάριο, ένας προβολέας που έχει τρομερές δυνατότητες (πχ black level, ansi κλπ) να χαντακωθεί από το κακό tone mapping και να δείξει χειρότερος από έναν προβολέα που υπό νορμάλ συνθήκες θα τον έκανε σκόνη.

 

[tarantino]

Δεν υπάρχει κάποιο standard βάσει του οποίου ένας προβολέας κάνει tone mapping και στις περισσότερες περιπτώσεις ο κατασκευαστής δε δίνει κι ιδιαίτερα εργαλεία για να αλλάξεις ένα κακό αποτέλεσμα.

Τότε με ποια εργαλεία και τρόπους μπορείς να αλλάξεις το κακό αποτέλεσμα;;;

 

[Zizik]

Τότε με ποια εργαλεία και τρόπους μπορείς να αλλάξεις το κακό αποτέλεσμα;;;

HDR -> Disable.

 

[loggeo]

Τότε με ποια εργαλεία και τρόπους μπορείς να αλλάξεις το κακό αποτέλεσμα;;;

Δυναμικό tone mapping. Madvr Envy, PC, Lumagen Pro, πολλά έξοδα, κόπος, αλλά εκπληκτικό αποτέλεσμα.
Λες κι έχεις άλλο μηχάνημα.
Επίσης οι jvc έχουν dedicated fpga που κάνει αυτή τη δουλειά. Είναι οι μόνοι προβολείς που το κάνουν αυτό.

 

[alexis]

Δυναμικό tone mapping. Madvr Envy, PC, Lumagen Pro, πολλά έξοδα, κόπος, αλλά εκπληκτικό αποτέλεσμα.
Λες κι έχεις άλλο μηχάνημα.
Επίσης οι jvc έχουν dedicated fpga που κάνει αυτή τη δουλειά. Είναι οι μόνοι προβολείς που το κάνουν αυτό.

Πόσο θα πάει ένα μηχανάκι που θα τρέξει το Madvr όπως πρέπει;
Θα παίζει μόνο αρχεία από εκεί, θα βάλεις drive ή μπορεί να πάρει και HDMI IN από player;

 

[daharis666]

Πόσο θα πάει ένα μηχανάκι που θα τρέξει το Madvr όπως πρέπει;
Θα παίζει μόνο αρχεία από εκεί, θα βάλεις drive ή μπορεί να πάρει και HDMI IN από player;

με τις τιμές του σήμερα το ξεχνάς αυτό το μηχανάκι....

η ίδια ερώτηση το καλοκαίρι..... θα σου έλεγα ότι με 1000 ευρώ θα είσαι υπέρ καλυμμένος...
όπως και με 800 κάνεις πολύ καλή δουλειά

 

[alexis]

με τις τιμές του σήμερα το ξεχνάς αυτό το μηχανάκι....

η ίδια ερώτηση το καλοκαίρι..... θα σου έλεγα ότι με 1000 ευρώ θα είσαι υπέρ καλυμμένος...
όπως και με 800 κάνεις πολύ καλή δουλειά

G@mw το bitcoin

 

[abcd]

bitcoin

45.779,68€

 

[daharis666]

G@mw το bitcoin

αυτή τη φορά...δεν είναι από αυτό....

 

[loggeo]

Πόσο θα πάει ένα μηχανάκι που θα τρέξει το Madvr όπως πρέπει;
Θα παίζει μόνο αρχεία από εκεί, θα βάλεις drive ή μπορεί να πάρει και HDMI IN από player;

Αν θες hdmi in για όλες τις πηγές σου πρέπει να πας σε video processor. Τα κόστη προκαλούν ίλιγγο.
Ο madvr Envy extreme έκανε πάνω από 11 χιλ. Κι αυτό πριν διπλασιαστούν οι τιμές στις κάρτες γραφικών.
(Ναι η αρχιτεκτονική του είναι pc based με headless windows).
Ο Lumagen Pro παίζει από 4,5-10 χιλιάδες Ευρώ (ανάλογα με τις δυνατότητες της μητρικής).
Είναι πολύ πιο εργονομικός (αρχιτεκτονική fpga) με περισσότερες θύρες.
Αν αναλογιστείτε τα παραπάνω κόστη καταλαβαίνετε ότι οι jvc (εντάξει το tone mapping τους πιάνει το 85-90% των παραπάνω λύσεων) είναι μάλλον φθηνοί γι' αυτό που κάνουν.

Για το τέλος άφησα τα pc με λογισμικό madvr. Δεν ξέρω για πόσο καιρό θα είναι free το software. Χρειάζεται αρκετά περισσότερο κόπο, πατάει καθαρά στις δυνατότητες gpu του υπολογιστή (θα χρειαστεί καλή κάρτα γραφικών). Δουλεύει καλύτερα με κάρτες nvidia (cuda cores). Σωστά ρυθμισμένο είναι μαγεία...

 

[costas EAR]

Τέλος πάντων, προ καλιμπραρίσματος δεν έχει κανένα νόημα να δούμε τίποτα.

Είναι τρελό τη σήμερον ημέρα να πάρεις εικόνα ή ήχο χωρίς καλιμπράρισμα, όλα κουκουρούκου, δε βοηθάει κανέναν μια τυχαία ρύθμιση.

Μετα το καλύτερο δυνατό καλιμπράρισμα καθενός, οι τελικές μετρήσεις είναι αυτές που έχουν αξία.

Τα υπόλοιπα είναι μάλλον αδιάφορα, και το θέμα του tone mapping ή το αντιμετωπίζεις ή τα αφήνεις στο έλεος των μεταντατα.
Τώρα αν αντιμετωπίζεται καλύτερα το tone mapping με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, μάλλον λίγη σημασία έχει. Στην ουσία έχει νόημα να αντιμετωπίζεται το πρόβλημα και να μην αφήνεται στην τύχη του.
Βάλε τουλάχιστον 2 σαμπ ρε άνθρωπε. Κανε κάτι.

Έτσι νομίζω τουλάχιστον.

 

[makis.pol]

Ίσως έχεις δίκιο
Αλλά ...
Αυτός που αγοράζει αγοράζει χωρίς καλιμπραρισμα .
Τα τεστ σε όλα τα περιοδικά απλά παρουσιάζουν τις μετρήσεις του εκάστοτε mode εικόνας του βιντεοπροβολεα.
Να πάει κόντρα σε όλα ο Μανώλης πολύ θα το ήθελα .
Μετά θα του έδιναν προβολέα για τεστ εάν έκανε έστω και ένα μικρό αρνητικο σχόλιο ?

 

[billpeppas]

Και εγω θα προτιμούσα η σύγκριση να γίνει με calibration και στους δύο.
Ξέρουμε λίγο πολύ τι θα δούμε, αλλά οκ

Βεβαίως εδώ αναλόγως το πόσο θα επιλέξεις να το τραβήξεις η δουλειά μπορεί να πάρει πάρα πολλές ώρες.
Ίσως πιο εφικτό είναι ένα γρήγορο πέρασμα, να ματσάρει τουλάχιστον το peak white, να γίνει ένα λογικό tuning σε grayscale, όσο πιο κοντινό γίνεται στο 2.2 ή 2.4 gamma και στους 2, βασικά CMS, και SDR μάχη.

υ.γ. επειδή έκανα χρόνια reviews και συγκριτικά σε διάφορα θέματα τεχνολογίας, ξέρω πόσο κόπος και κουραστικό είναι, για αυτό ας λέμε και ένα ευχαριστώ στον @Μανώλης Κ. που μπαίνει στον κόπο

 

[makis.pol]

Πώς θα γυρίσει να πει στον εκάστοτε υποψήφιο πελάτη ότι ο εκάστοτε προβολέας θα παίξει έτσι μόνο εάν έχεις lumagen και πηγή που διαβάζει σωστά τα metadata και το σύνολο αυτό κοστίζει πχ 7000 ευρώ ?
Πάρε επσον 9400 που κοστίζει 2650 και ρίξε του μηχανήματα που κοστίζουν 7000-8000 ευρώ ?
Με τις πέτρες θα τον πάρουν
Εννοείται πρέπει να ευχαριστήσουμε τον Μανώλη για τον κόπο του και όσοι βρίσκονται πίσω από αυτόν που δεν φαίνονται με την παραχώρηση των προϊόντων τους

 

[Zizik]

Είναι τρελό τη σήμερον ημέρα να πάρεις εικόνα ή ήχο χωρίς καλιμπράρισμα, όλα κουκουρούκου, δε βοηθάει κανέναν μια τυχαία ρύθμιση.

Αυτά τα κάνει ελάχιστο ποσοστό όσων αγοράζουν προβολέα, και καλά κάνουν αφού είναι κυνήγι ουράς.
Ειδικά στην Ελλάδα, πρακτικά μόνο στην Αθήνα μπορείς να καλιμπράρεις όποτε θέλεις. Κάθε πότε μπορεί να έρθει ο Μανώλης στη Θεσσαλονίκη;
Α, και κάθε πόσες ώρες απαιτείται καλιμπράρισμα στα προβόλια; Ούτε οι φανατικοί εδώ μέσα (πλην 2-3; ) δεν το κάνουν πάνω απο μια φορά.

 

[costas EAR]

Αυτά τα κάνει ελάχιστο ποσοστό όσων αγοράζουν προβολέα, και καλά κάνουν αφού είναι κυνήγι ουράς.
Ειδικά στην Ελλάδα, πρακτικά μόνο στην Αθήνα μπορείς να καλιμπράρεις όποτε θέλεις. Κάθε πότε μπορεί να έρθει ο Μανώλης στη Θεσσαλονίκη;
Α, και κάθε πόσες ώρες απαιτείται καλιμπράρισμα στα προβόλια; Ούτε οι φανατικοί εδώ μέσα (πλην 2-3; ) δεν το κάνουν πάνω απο μια φορά.

Δεκτά όλα αυτά.

Ωστόσο αντικειμενικά η βελτίωση μετά από καλιμπράρισμα, είτε σε προβολείς είτε σε ηχοσυστήματα, είναι μεγαλύτερη από αλλαγή εξοπλισμού.

Αυτό σημαίνει πως είτε θα τρέχει ο οποιοδήποτε καστρουνης σε όλη τη χώρα, είτε ο καθένας ξεχωριστά θα χρειάζεται να μάθει τα βασικά για ένα καλιμπράρισμα, να πάρει έναν μεττητικο εξοπλισμό, και να ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα.

Η έννοια των φόρουμ τεχνολογίας και διάδοσης της γνώσης είναι αυτή, να αναδείξει την πραγματική αξία μερικών τόσο σημαντικών στοιχείων, όπως το καλιμπράρισμα, ώστε σιγά σιγά να αντιστραφεί το ποσοστό του κόσμου που ασχολείται με καλιμπράρισμα στον εξοπλισμό του.

Όσον αφορά τον ήχο, νομίζω ότι ως φόρουμ έχουμε μεταδώσει σε πολύ κόσμο την αξία που έχει το καλιμπράρισμα, κι έχουν γίνει τα γιουμικ πιο γνωστά κι από τα πικαπ.
Βεβαίως βοηθάει η βιομηχανία, που ενσωματώνει μετρητικα μικρόφωνα στους av proκαι βάζει τον χρήστη να κάνει ένα βασικό καλιμπράρισμα.

Στην εικόνα δυστυχώς δεν έχει δώσει ακόμα η βιομηχανία τέτοιες λύσεις για καλιμπράρισμα από τον ιδιοκτήτη, αν και κάτι ψιλά αρχίζουν να εμφανίζονται.

Όπως και να'χει, για αυτούς που δεν πρόκειται να ασχοληθούν ποτέ με καλιμπράρισμα, δεν έχει καμία αξία αυτό το φόρουμ και δε θα συμμετέχουν δε τους ενδιαφέρει. Όσοι όμως συμμετέχουν, μάλλον ανήκουν σε αυτούς που ενδιαφέρονται για καλιμπράρισμα, οπότε θα επιμείνω πως σε τέτοια ειδικά θέματα σε ειδικά φόρουμ τεχνολογίας, έχουν αξία ειδικές παρουσιάσεις, και δευτερευοντως προώθηση της γνώσης στο ευρύ κοινό.

 

[alexis]

Δεν νομίζω με 600€ που έχει το Dirac πχ και ένα umic να μπορείς να κάνεις Calibration εικόνας. Και τα 600€ είναι το ακριβό σενάριο που πρέπει να αγοράσεις το DIRAC γιατί σε όλα τα άλλα μηχανάκια το έχουν μέσα το δικό τους σύστημα και το μικρόφωνο.
Αν θυμάμαι καλά παλιά που τα κοιτούσα $300 έχει μόνο η βασική version του Calman. Βάλε και τους σένσορες για TV και projector. Καληνύχτα. Δεν θα ασχοληθεί κανείς.

 

[melina]

Calibration Software Download for DLA-NX9, DLA-NX7, DLA-NX5, DLA-N7, DLA-N5, DLA-N11, DLA-N8, DLA-N6, DLA-RS3000, DLA-RS2000, DLA-RS1000 | JVC | JVC

www3.jvckenwood.com

 

[costas EAR]

Οι jvc αρχίζουν να δίνουν βάση σε όλο το σεταπ, καθώς ορίζεις στο μενού του προβολέα ποιά ακριβώς οθόνη έχεις (προφανώς έχουν μετρήσεις χρωματικής αλλοίωσης και το διορθώνουν) και το μέγεθος/gain της οθόνης, οπότε με γνωστά αυτά, αλλά κια την απόσταση προβολέα οθόνης (από το ζουμ), πρακτικά "ξέρει" ο προβολέας τι δείχνει.
Παλιά δούλευε και με spyder 2, διάβασα τώρα πως με την τελευταία αναβάθμιση δουλεύει μόνο με spyder 3 το δικό τους σοφτγουερ για καλιμπράρισμα από τον ίδιο το χρήστη.
Tone mapping κάνει, ε, μάλλον δίνει το πιο πλήρες πακέτο.

Ευχής έργο θα είναι να ακολουθήσουν κι άλλοι κατασκευαστές το παράδειγμα της jvc, και γιατί όχι, να έχουν στη συσκευασία και ένα spyder για καλιμπράρισμα, όπως οι av που έχουν μικρόφωνο.
Υπάρχουν πολύ καλύτερα από το spyder, αλλά κι αυτό κάνει μια χαρά τη δουλειά του, από το ολότελα; καμία σχέση.