Ηχητικές και γευστικές απολαύσεις στην Θεσσαλονίκη - To Kοτσιδόσπιτο

[Petros_Dalipis]

Μπράβο Γιάννη και Δημήτρη! Ωραία πράγματα!

 

[vastsar]

Στις φωτο δεν βλεπω ηχεια, μονο με σαμπς παιζεις?

 

[Dimifoot]

σου ρθε μαιλ με τις μετρησεις, δε πιστευω να μας βλεπουν εδω ε??

Συντονιστείτε το βραδάκι, τώρα δεν μπορώ.
Το αποτέλεσμα είναι εξαιρετικό για manual -με λίγο παρέμβαση με το αυτί.
Να μας πει μετά και ο Γιάννης που θα ακούσει με την ησυχία του.

 

[Kotsidis John]

Κενταει , οδοστρωτηρας η καμπυλη!

 

[Dimifoot]

Δεν ήταν απλό. Η μέτρικ είχε πάλι κέφια.

Μια δουλειά που έπρεπε να γίνει σε 90 λεπτά μας πήρε σχεδόν 4 ώρες.
Τέλος πάντων, μάλλον ήρθε σε καλή ισορροπία.

Το time alignment των subs μεταξύ τους και μεταξύ των ηχείων σχετικά ακριβές

Να επισημάνω τα εξής:

1. Ο Γιάννης σπάνια ακούει reference στάθμη, οπότε χρειαζόμαστε boost στο μπάσο
2. Δυστυχώς δεν ξέρω αν μπορούν να φτιαχτούν και να αποθηκευτούν ξεχωριστά preset για ακρόαση δυνατά και χαμηλά.
3. Οι μετρήσεις έγιναν περίπου 30-40cm πιο ψηλά απο την θέση ακρόασης, διότι ο καναπές του είναι ψηλός και δεν ήθελα να επηρεάζει τις μετρήσεις
4. Δεν ήθελα πολύ επεξεργασία πάνω από τα 500-600Hz. Δεν μπήκαν καθόλου φίλτρα πιο ψηλά.
5. Δεν μπήκαμε σε διαδικασία ξεχωριστών φίλτρων ανά κανάλι, και τα δυο ηχεία έβλεπαν τα ίδια φίλτρα

Και έχουμε τα δυο ηχεία μαζί και χωριστά (1/6 smoothing)

Ακολούθησε λίγο πείραγμα με το αυτί, το οποίο δεν μετρήθηκε διότι δεν υπήρχε χρόνος:

1. Κόπηκαν 2dB από όλα τα subs, cross είναι στα 45HZ, φανταστείτε που πήγε
2. Κόπηκαν 2.5db από το βουναλάκι που βλέπετε στα 65Hz

Μετά ακουγόταν συχνοτικά και χρονικά πολύ ισορροπημένο, καθόλου φωτεινό (@costas EAR για σένα το γράφω, μην πεταχτείς ,το υπολογίζω 7-8db κατηφόρα και η υποχώρηση γύρω απο τα 3000Hz το κάνει ξεκούραστο), αλλά έπρεπε να φύγω και δεν σχημάτισα πλήρη άποψη.
Κανονικά, αν κάναμε αυτήν την δουλειά με άνεση χρόνου θα έπρεπε να ακούσουμε κανένα 3ωρο μουσική και να κάνουμε μικροπαρεμβάσεις. Ίσως να κοιτούσα και την ισσοροπία μεταξύ των καναλιών μεταξύ 80-160Hz, θέλει 3db το ΔΕ, αλλά αυτό προυποθέτει να φτιάξουμε στην metric και μια ακόμα δυνατότητα, με ξεχωριστά eq για κάθε ηχείο.

Το RT60 ελάχιστα άλλαξε από την άνοιξη με τα δυο panels. Καλύπτουν πολύ μικρή επιφάνεια του δωματίου, αλλά τοποθετημένα πίσω από τα ηχεία κάνουν δουλίτσα στην σκηνή.
Παίρνει και άλλες παρεμβάσεις, αλλά είναι σαλόνι, δεν είναι απλό. Στο ταβάνι ίσως;

Ακολουθεί και το spectrogram, αλλά μετρήθηκε σε χαμηλή στάθμη (ήταν μεσημέρι και δεν ήθελε ο Γιάννης να ενοχλήσει τους γείτονες) οπότε δεν είναι πολύ αντιπροσωπευτικό.

 

[Abessalom]

Καλά αφήστε τα αυτά. Τα σαλαμάκια δείξτε μας.

 

[costas EAR]

καθόλου φωτεινό (@costas EAR για σένα το γράφω, μην πεταχτείς

Αφού τα θέλει ο κωλος σου

Αϊ πάτε να δείτε αν έρχομαι.
250Hz με 12kHz τοχετε ευθεία, ενώ θέλει 5dB.

Spoiler: Τιπ

 

[Dimifoot]

Δες και την κόκκινη απο το δεύτερο διαγραμμα που ανέβασες Olive-Welti Harman 2013

 

[costas EAR]

Untrained listeners only, ασχιετε.
Και πάλι έχει ρολοφ ψηλά, δε μένει φλατ ως τους 12 χιλιοκυκλους.
Ούτε για untrained δεν είναι. Για τσικι τσικι σε εκθέσεις είναι.
Ασε που το Μπάσο ξέχασες ποσο ψηλά θέλει να πάει με τέτοιο σιαδι εκεί που λες, κι όχι μόνο το ξέχασες, αλλά κατέβασες και 2 ντιμπι.
Αμπασε καράφλα κοβεσαι.

 

[Kotsidis John]

Λυσσαρες

 

[pstergio]

Αμπασε καράφλα κοβεσαι.

Ίιιιι, τι του είπε!!

 

[Dimifoot]

Untrained listeners only, ασχιετε.
Και πάλι έχει ρολοφ ψηλά, δε μένει φλατ ως τους 12 χιλιοκυκλους.
Ούτε για untrained δεν είναι. Για τσικι τσικι σε εκθέσεις είναι.
Ασε που το Μπάσο ξέχασες ποσο ψηλά θέλει να πάει με τέτοιο σιαδι εκεί που λες, κι όχι μόνο το ξέχασες, αλλά κατέβασες και 2 ντιμπι.
Αμπασε καράφλα κοβεσαι.

Η Harman έχει πολλά targets. Κάποια ανέβασες και εσύ αλλά δεν τα πρόσεξες.
Τι τα ανεβάζεις αφού δεν τα διαβάζεις;

Η δική μου προσέγγιση πλέον είναι: κανένα φίλτρο πάνω απο τους 500Hz. Μεχρι εκεί είναι το δωμάτιο.
Κάνω RoomEq, όχι Speaker Eq.
Μετά ακούμε. Προσθέτουμε-αφαιρούμε μπάσο ανάλογα τα γούστα. Βάζουμε λιγη κατηφόρα ανάλογα τα γούστα.

Δεν κυνηγάω κανένα Target. Αυτή είναι δουλειά του σχεδιαστή του ηχείου.

 

[costas EAR]

Άμα δεν εφαρμόζεις ρουμ κερβ σύμφωνα με τα γνωστά ταργκετ κερβ, προφανώς έτσι σε βολεύει.

Το jbl M2 reference room curve είδες υποθέτω την πράσινη γραμμή πως το είχαν στήσει οι μάστορες..

Το RR1 modified Harman Reference Room target είναι το απαύγασμα της τέχνης του επιθυμητού ταργκετ κερβ, που θα πρέπει να παίζει σε κάθε δωμάτιο. Είναι η εξέλιξη του 1dB/oct και είναι ο, τι καλύτερο έχει να μας δώσει η ψυχοακουστικη.

Η ακρόαση της κερβ του καθενός χατζηπαπαρίδη που φτιάχνει ηχεία για να "αρέσουν", είναι χαιεντιλα και τη φτύνω κατάμουτρα.

Χαιεντιζεις. Ακούς την άποψη του κατασκευαστή.
Πάρε χαρμπεθ.

Μόνο τα the ones δε χρειάζονται ταργκετ κερβ πάνω από τη ζώνη σροεντερ, όλα τα άλλα θέλουν με το ζόρι, μπας και παίξουν κάπως σα τα τζενελεκ.

End of story.

Όλα πρέπει να παίζουν ετσι:

Άμα δε το κάνουν, θέλει eq.
Μέχρι και τον αέρα πάνω από τους 10κ έχουν ενσωματώσει, και το βουναλάκι χαμηλά του RR1..
Πρακτικά είναι η πιο πιστή αποτύπωση του RR1 modified Harman Reference Room target.
Γι'αυτο παραμιλουσε ο αμίρ.
Φυσικά, είναι αποτέλεσμα on board dsp. Δηλαδή, speaker eq.


Οι άλλοι κατασκευαστές, ξύνουν ταρχιδγιατς, δήθεν "άποψη" του καθενός, όχι μάστορα, δε θέλω να τα ακούω τα ξυσίματά τους.

Το κατωτέρω :

Είναι γτπκ κερβ.
Αισχροτητα.
Μιασμα.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Ξεμαλλιάσματα καραφλών!! Θα γεμίσετε τα σαλαμάκια τρίχες!!

 

[costas EAR]

Ποια σαλάμια, τις μπριζόλες.

Βασικά μόνο ένα ήδη dsp-ασμένο ηχείο (άρα με ψηφιακή είσοδο) δε χρειάζεται dsp eq, και εφόσον οι μάστορες τηρησαν κατά γράμμα την ανωτέρω ταργκετ κερβ.

Με αναλογικά κρος (όπως το δικό μου 310) είναι αδύνατο να πλησιάσει οποιοσδήποτε μάστορας, όσο μάστορας κι αν είναι (ακόμα και η Νιούμαν) την τελειότητα των ψηφιακής εισόδου και φουλ διορθωμένων by the book κοσμημάτων της τζενελεκ, των γνωστών "the ones" .

 

[JOHN MARKOU]

To 310 έχει αναλογικό κρόςς?

 

[costas EAR]

To 310 έχει αναλογικό κρόςς?

Ναι, φυσικά.
Line level, αναλογικοτατο.
Και ΑΒ ενισχυτικά στάδια.

 

[JOHN MARKOU]

Πως κι έτσι?

 

[Bhutia]

...
View attachment 229271

Πολύ ενθαρρυντικά όλα τα παραπάνω...Προσπερνώντας τις κλίσεις,επισημαίνεται ότι το spectro στις πρώτες οκτάβες εμφανίζει ζητήματα τα οποία δεν επιλύονται με EQ ή μεγαλύτερη ανηφορική κλίση...Ποια στοιχεία οδηγούν σε τέτοια εκτίμηση :

Πρώτον,η ενεργειακή ουρά μεταξύ 20-30 Hz η οποία όχι μόνο δεν αντιστοιχεί σε κόκκινη κορύφωση,αλλά σε μειωμένη ενέργεια σε σχέση προς γειτονικές ζώνες...Παρομοίως αλλά σε βαθμό λιγότερο αντιληπτό η χρονική επέκταση ανάμεσα στις δύο κόκκινες ζώνες γύρω στα 40 Hz...Προβληματίζει επίσης η διακριτή παράταση ενέργειας στο άνω όριο της δεύτερης οκτάβας.Η δε μαύρη καμπύλη εντός του spectro φανερώνει παρατεταμένους μέγιστους χρόνους στην παραμονή ενέργειας...

Spoiler

Επειδή θεωρώ ανώφελες τις κρίσεις δίχως να δείχνουμε δικές μας επιδόσεις,τίθεται έτσι πρόκληση για κάτι καλύτερο σε ημέτερο setup χωρίς miniDSP,Metric και τα τοιαύτα,αλλά με παραδοσιακές μεθόδους...

 

[dapost]

Όταν διαφέρει τόσο μα τόσο το συχνοτικο αποτύπωμα της μιας ηχογράφησης με της άλλης, είναι βλακεία να μιλούμε για ιδανικό target curve. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Φακ χαρμαν.

Εσείς που ξέρετε τα γραπτά του Τουλ απέξω, με τι μουσικό πρόγραμμα έχουν βγει τα ιδανικά target curves; Είναι τυχαίο ή επιλεγμένο ώστε να είναι ένας "μέσος όρος" συχνοτικα; Αυτός ο μέσος όρος είναι ίδιος με αυτά που ακούει ο Κοτσιδης;