Πώς να κάνω το πικάπ να ακούγεται καλύτερα από τα ψηφιακά;

[speedking]

Γιατί τον εξυπηρετεί πολύ καλύτερα από την αντίστοιχη αναλογική. Σε κάλυψα;

Και γιατί καλό είναι να μην επινοεί φραγμούς που στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν, για χάρη κάποιας ιδεοληψίας.

Το ότι εξυπηρετεί δεν σημαίνει ότι είναι και ποιότητα καλό η τουλάχιστον το ιδανικοτερο. Το όλο ψηφιακό αφήγημα ξεκίνησε για λόγους εξυπηρέτησης και ευκολίας.
Χωρίς να θέλω και υποβάθμισω την ψηφιακή τεχνολογία που όντως έχει αναβαθμιστεί πολύ (την τελευταία δεκαετία τουλάχιστον) θεωρώ την αναλογική ως την πιο φυσική , ιδανικότερη και πιο ρεαλιστική μορφή αναπαραγωγής ήχων.

Το ότι ολόκληρο το σώμα σου και το σύστημα ακοή σου είναι πλήρως αναλογικό (με τα καλά του και τα καλά του) δεν είναι ιδεοληψία αλλά πραγματικότητα. Είναι φραγμός από μόνος του που πολλοι αγνοούν ψάχνοντας όαση σε άλλες πρωτοποριακές (και πολλά υποσχόμενες) τεχνολογίες.
.

 

[Astronaut Jr.]

Όπως τα ψηφιακά βινύλια. Το θέμα είναι γιατί αναλογική αποθήκευση.

Kαι ο Commodore 64 μου, με κασέτα δούλευε. Προφανώς και δεν ήταν αναλογική συσκευή.

..ότι δλδ τώρα όλη η βιομηχανία έχει ανάπτυξη ολόκληρες τεχνολογίες για την μεγιστοποίησης της απόλαυσης των τελικών δεκτών (πελατών) και όχι για να μεγιστοποιήσουν το κέρδος τους?
Τεσπά , πως μπορεί μια πλήρως αναλογική μηχανή (άνθρωπος) να μιλά και να υποστηρίζει κάτι που δεν συμβαδίζει με την υπάρχουσα κατάσταση του. Τα περί μόρφωσης κλπ είναι θέματα που δεν μπορεί να αναπτύξει κάνεις σε ένα φορουμ

Αναλογική μηχανή ο άνθρωπος; Αν ήμασταν αναλογικοί, δεν θα λειτουργούσαμε με την άρνηση ή τη κατάφαση, αλλά και με άλλες συνιστώσες. 0 και 1 δουλεύει και ο άνθρωπος, γι'αυτό και έφτιαξε τους υπολογιστές στην ίδια λογική. Think again!

 

[speedking]

Αναλογική μηχανή ο άνθρωπος; Αν ήμασταν αναλογικοί, δεν θα λειτουργούσαμε με την άρνηση ή τη κατάφαση, αλλά και με άλλες συνιστώσες. 0 και 1 δουλεύει και ο άνθρωπος, γι'αυτό και έφτιαξε τους υπολογιστές στην ίδια λογική. Think again!

01001111 01110100 01101001 00100000 01101110 01100001 00100111 01101110 01100001 01101001 00100001

 

[Astronaut Jr.]

01001111 01110100 01101001 00100000 01101110 01100001 00100111 01101110 01100001 01101001 00100001

Όλες οι αποφάσεις του ανθρώπου καταλήγουν σε ένα "ναι" ή ένα "όχι". Πιο digital δεν γίνεται.

 

[gid]

Το ότι εξυπηρετεί δεν σημαίνει ότι είναι και ποιότητα καλό η τουλάχιστον το ιδανικοτερο.

ΚΑΙ εξυπηρετεί, ΚΑΙ είναι ποιοτικά καλύτερο και συνεπώς το ιδανικότερο.

(την τελευτθεωρώ την αναλογική ως την πιο φυσική , ιδανικότερη και πιο ρεαλιστική μορφή αναπαραγωγής ήχων.

Δικαίωμά σου. Βέβαια, αν λειτουργείς με το συναίσθημα (και αυτό κάνεις), μπορείς να καταλήξεις σε ό,τι συμπέρασμα θέλεις. Προσωπικά προτιμώ να λειτουργώ με τη Λογική. Και συνεπώς με τη μέτρηση αντικειμενικών μεγεθών. Το αναλογικό για δεκαετίες έπαιξε αξιοπρεπώς το ρόλο του υποκατάστατου, έκανε ό,τι μπορούσε. Τώρα έχει βγει στη σύνταξη και ξεκουράζεται, πλέον έχουμε την πραγματική λύση.

Το ότι ολόκληρο το σώμα σου και το σύστημα ακοή σου είναι πλήρως αναλογικό (με τα καλά του και τα καλά του) δεν είναι ιδεοληψία αλλά πραγματικότητα. Είναι φραγμός από μόνος του που πολλοι αγνοούν ψάχνοντας όαση σε άλλες πρωτοποριακές (και πολλά υποσχόμενες) τεχνολογίες.

Ιδεοληψία είναι να ισχυρίζεσαι πως, επειδή είμαστε "αναλογικοί", οφείλουμε να απορρίπτουμε το ψηφιακό ως αφύσικο και ακατάλληλο.

Πες μου όμως....

Είμαστε ζωντανοί οργανισμοί, άρα γιατί να εμπιστευόμαστε ένα άψυχο πράγμα, ένα αυτοκίνητο/τραίνο/αεροπλάνο, για τις μετακινήσεις μας;

Ας επιστρέψουμε στα άλογα, τα γαϊδούρια, τα μουλάρια, τις καμήλες.... Είναι πολύ πιο φυσικά....

01001111 01110100 01101001 00100000 01101110 01100001 00100111 01101110 01100001 01101001 00100001

Απολύτως τίποτε δεν πέτυχες, όπως έχουμε τη σύμβαση ότι το Δ αναπαριστά το γράμμα Δέλτα, έτσι μπορούμε να έχουμε και τη σύμβαση πως η ακολουθία 00110110 αναπαριστά το γράμμα Δέλτα.

 

[Astronaut Jr.]

Το ότι ολόκληρο το σώμα σου και το σύστημα ακοή σου είναι πλήρως αναλογικό (με τα καλά του και τα καλά του) δεν είναι ιδεοληψία αλλά πραγματικότητα. Είναι φραγμός από μόνος του που πολλοι αγνοούν ψάχνοντας όαση σε άλλες πρωτοποριακές (και πολλά υποσχόμενες) τεχνολογίες.

Δηλαδή, εσύ θέλεις να μας πεις ότι αν ακούσεις ένα αναλογικό μέσο με τις δυνατότητες του ψηφιακού ( ως προς το θόρυβο και τη παραμόρφωση ), θα καταφέρεις να ξεχωρίσεις τη διαφορά...?

 

[kapos]

Kαι ο Commodore 64 μου, με κασέτα δούλευε. Προφανώς και δεν ήταν αναλογική συσκευή.


Αναλογική μηχανή ο άνθρωπος; Αν ήμασταν αναλογικοί, δεν θα λειτουργούσαμε με την άρνηση ή τη κατάφαση, αλλά και με άλλες συνιστώσες. 0 και 1 δουλεύει και ο άνθρωπος, γι'αυτό και έφτιαξε τους υπολογιστές στην ίδια λογική. Think again!

Και στις 2 εκδοχές που υπάρχουν για την δημιουργία του ανθρώπου (αδάμ-εύα & πίθηκος) έχουμε να κάνουμε με αναλογικό πρότυπο. Εκτός αν ο Θεός ή η μαιμού είναι ψηφιακά.

Δηλαδή, εσύ θέλεις να μας πεις ότι αν ακούσεις ένα αναλογικό μέσο με τις δυνατότητες του ψηφιακού ( ως προς το θόρυβο και τη παραμόρφωση ), θα καταφέρεις να ξεχωρίσεις τη διαφορά...?

Κύριε κύριε, εγώ μππρώ.

 

[Astronaut Jr.]

Και στις 2 εκδοχές που υπάρχουν για την δημιουργία του ανθρώπου (αδάμ-εύα & πίθηκος) έχουμε να κάνουμε με αναλογικό πρότυπο. Εκτός αν ο Θεός ή η μαιμού είναι ψηφιακά.

Αναλογικό θα ήταν αν μισό σπέρμα γονιμοποιούσε 3/4 του ωαρίου. Ένα σπέρμα ( ανάμεσα στα εκατομμύρια που διαχέονται ) γονιμοποιεί το ένα και μοναδικό διαθέσιμο τη δεδομένη στιγμή ωάριο. Και πέραν του politically correct τρόπου σκέψης των ημερών μας, για να υπάρξει γένεση, χρειάζονται ένα αρσενικό ( σπέρμα ) και ένα θηλυκό ( ωάριο ). Πιο δυαδικό δεν γίνεται!

 

[kalitsouni]

Θέλει ο τεχνοφοβικός να χαρεί και τρώει ένα runtime error και ένα division by zero και δεν τον αφήνει.

 

[kapos]

Άστο. Βγήκαμε εκτός θέματος. Sorry από εμένα.

 

[Astronaut Jr.]

Κύριε κύριε, εγώ μππρώ.

Συγχαρητήρια!

 

[speedking]

ΚΑΙ εξυπηρετεί, ΚΑΙ είναι ποιοτικά καλύτερο και συνεπώς το ιδανικότερο.



Δικαίωμά σου. Βέβαια, αν λειτουργείς με το συναίσθημα (και αυτό κάνεις), μπορείς να καταλήξεις σε ό,τι συμπέρασμα θέλεις. Προσωπικά προτιμώ να λειτουργώ με τη Λογική. Και συνεπώς με τη μέτρηση αντικειμενικών μεγεθών. Το αναλογικό για δεκαετίες έπαιξε αξιοπρεπώς το ρόλο του υποκατάστατου, έκανε ό,τι μπορούσε. Τώρα έχει βγει στη σύνταξη και ξεκουράζεται, πλέον έχουμε την πραγματική λύση.



Ιδεοληψία είναι να ισχυρίζεσαι πως, επειδή είμαστε "αναλογικοί", οφείλουμε να απορρίπτουμε το ψηφιακό ως αφύσικο και ακατάλληλο.

Πες μου όμως....

Είμαστε ζωντανοί οργανισμοί, άρα γιατί να εμπιστευόμαστε ένα άψυχο πράγμα, ένα αυτοκίνητο/τραίνο/αεροπλάνο, για τις μετακινήσεις μας;

Ας επιστρέψουμε στα άλογα, τα γαϊδούρια, τα μουλάρια, τις καμήλες.... Είναι πολύ πιο φυσικά....

Ότι πεις , δεν έχω καμία όρεξη να κάνω πολιτική αλλά μιας και έχεις εμμονή με την Λογική και τις μετρήσεις μεγεθών , θέλω σε παρακαλώ να μου εξηγήσεις την ορθότητα της δική σου λογικής και ποτέ έκανες τελευταία έκανες μέτρηση της ακοής σου? Επίσης ποιος ο σκοπός της μουσικής κατά την δική σου λογικη? Είναι εμπορικός ή συναισθηματικός? Για μένα συναισθήματικος , για τις εταιρίες (και τους αντιπροσώπους) εμπορικός αλλά και συναισθηματικος ταυτόχρονα μιας και οι αναίσθητοι δεν ακούνε μουσική.

Επίσης μιας και έδωσες ένα άτοπο παράδειγμα, θα τολμήσω να το διορθώσω: γιατί να ταλαιπωρηθείς εμπιστευόμενος άψυχα αναλογικά μεταφορικά μέσα όπως αυτοκίνητα/τραίνα/αεροπλάνα (η ακόμα χειρότερα άλογα , γαϊδούρια , μουλάρια και καμήλες) την στιγμή που η ψηφιακή τεχνολογία σου επιτρέπει με ένα "κλικ" (και την χρήση VR τεχνολογίας) να μεταφερθείς σε οποιοδήποτε μέρος του πλανήτη? Σκέψου μόνο τα χρήματα και την ταλαιπωρία που γλυτώνεις την στιγμή που την σήμερον η μέρα η φυσική παρουσία είναι σπάνια αναγκαία??

Δηλαδή, εσύ θέλεις να μας πεις ότι αν ακούσεις ένα αναλογικό μέσο με τις δυνατότητες του ψηφιακού ( ως προς το θόρυβο και τη παραμόρφωση ), θα καταφέρεις να ξεχωρίσεις τη διαφορά...?

Μπορεί και ναι μπορεί και όχι , εξαρτάται από την ποιότητα της ηχογράφησης , το σύστημα και το περιβάλλοντα χώρο που θα βρίσκομαι.

 

[Astronaut Jr.]

Ότι πεις , δεν έχω καμία όρεξη να κάνω πολιτική αλλά μιας και έχεις εμμονή με την Λογική και τις μετρήσεις μεγεθών , θέλω σε παρακαλώ να μου εξηγήσεις την ορθότητα της δική σου λογικής και ποτέ έκανες τελευταία έκανες μέτρηση της ακοής σου? Επίσης ποιος ο σκοπός της μουσικής κατά την δική σου λογικη? Είναι εμπορικός ή συναισθηματικός? Για μένα συναισθήματικος , για τις εταιρίες (και τους αντιπροσώπους) εμπορικός αλλά και συναισθηματικος ταυτόχρονα μιας και οι αναίσθητοι δεν ακούνε μουσική.

Το θέμα δεν είναι για ποιο λόγο ακούει κανείς τη μουσική, αλλά το εάν ένα μέσο υπερτερεί του άλλου ( αφού κάνουμε σύγκριση μεταξύ αναλογικού και ψηφιακού ) ως προς τη πιστότερη αναπαραγωγή.

Επίσης μιας και έδωσες ένα άτοπο παράδειγμα, θα τολμήσω να το διορθώσω: γιατί να ταλαιπωρηθείς εμπιστευόμενος άψυχα αναλογικά μεταφορικά μέσα όπως αυτοκίνητα/τραίνα/αεροπλάνα (η ακόμα χειρότερα άλογα , γαϊδούρια , μουλάρια και καμήλες) την στιγμή που η ψηφιακή τεχνολογία σου επιτρέπει με ένα "κλικ" (και την χρήση VR τεχνολογίας) να μεταφερθείς σε οποιοδήποτε μέρος του πλανήτη? Σκέψου μόνο τα χρήματα και την ταλαιπωρία που γλυτώνεις την στιγμή που την σήμερον η μέρα η φυσική παρουσία είναι σπάνια αναγκαία??

Μόνο που η αντιστοιχία αναλογικού - ψηφιακού είναι αυτοκίνητο-γαϊδούρι. Όσο για το ερώτημα που έθεσες, απο τη στιγμή που κάποιος θέλει να ταξιδέψει και όχι να ενημερωθεί, τότε πρέπει να πάει στο σημείο. Αν μπορούσαμε να διακτινιστούμε αντί να πάμε με το αυτοκίνητο, δεν νομίζω ότι θα επιλέγαμε το δεύτερο, εκτώς αν ήμασταν τίποτα ρομαντικοί ( ή είχαμε ρομαντική διάθεση ).

 

[kalitsouni]

μιας και έχεις εμμονή με την Λογική και τις μετρήσεις μεγεθών

Οι μετρήσεις προσπαθούν να σου εξηγήσουν τι βγαίνει από το κάθε μηχάνημα/ηχείο κλπ. Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι το πικάπ ακούγεται καλύτερα επειδή δεν τρώμε μπαταρίες αλλά χόρτα έχεις κάθε δικαίωμα. Αλήθεια αυτά που λες εσύ περί συναισθηματικής μουσικής τα έχεις επιβεβαιώσει με τυφλή ακρόαση ή είναι το τεχνοφοβικό ιδεολόγημα που μιλάει;

 

[Astronaut Jr.]

Μπορεί και ναι μπορεί και όχι , εξαρτάται από την ποιότητα της ηχογράφησης , το σύστημα και το περιβάλλοντα χώρο που θα βρίσκομαι.

Αρχικά, δεν νομίζω ότι είναι εφικτό να μπορέσεις ποτέ να κάνεις άμεση σύγκριση γιατί θα χρειαστείς ένα αναλογικό και ένα ψηφιακό μάστερ. Εκτώς αν η ίδια ηχογράφηση περνάει ταυτόχρονα απο αναλογικό και ψηφιακό μέσο, δεν ξέρω αν είναι εφικτό. Έστω ότι ήταν εφικτό, μιλάω για τις ίδιες ακριβώς συνθήκες ακρόασης. Είσαι 100% σίγουρος ότι μπορείς να ξεχωρίσεις τη διαφορά...?

 

[speedking]

Οι μετρήσεις προσπαθούν να σου εξηγήσουν τι βγαίνει από το κάθε μηχάνημα/ηχείο κλπ. Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι το πικάπ ακούγεται καλύτερα επειδή δεν τρώμε μπαταρίες αλλά χόρτα έχεις κάθε δικαίωμα. Αλήθεια αυτά που λες εσύ περί συναισθηματικής μουσικής τα έχεις επιβεβαιώσει με τυφλή ακρόαση ή είναι το τεχνοφοβικό ιδεολόγημα που μιλάει;

Οι μετρήσεις για να θεωρηθούν έγκυρες πρέπει να ακολουθήθει μια συγκεκριμένη διαδικασια και με σωστά μετρητικά μηχανήματα. Επίσης είναι εύκολο ο καθένας να μετρήσει η ακόμα καλύτερα να παρουσιάσει ευνοϊκότερες μετρήσεις σε κάτι που τον βολεύει (μπορώ να σου δώσω αμέτρητα παραδείγματα).
Προσωπικά δέχομαι τις μετρήσεις ως ενδεικτικές και δίνω περισσότερο βάση σε αυτό που θα ακούσω.

 

[Astronaut Jr.]

Οι μετρήσεις για να θεωρηθούν έγκυρες πρέπει να ακολουθήθει μια συγκεκριμένη διαδικασια και με σωστά μετρητικά μηχανήματα. Επίσης είναι εύκολο ο καθένας να μετρήσει η ακόμα καλύτερα να παρουσιάσει ευνοϊκότερες μετρήσεις σε κάτι που τον βολεύει (μπορώ να σου δώσω αμέτρητα παραδείγματα).
Προσωπικά δέχομαι τις μετρήσεις ως ενδεικτικές και δίνω περισσότερο βάση σε αυτό που θα ακούσω.

Δηλαδή, το στήσιμο ενός συστήματος με REW και UMIK1 εσύ το θεωρείς κατώτερο του να στήσεις το σύστημά σου με το αυτί;

 

[speedking]

Αρχικά, δεν νομίζω ότι είναι εφικτό να μπορέσεις ποτέ να κάνεις άμεση σύγκριση γιατί θα χρειαστείς ένα αναλογικό και ένα ψηφιακό μάστερ. Εκτώς αν η ίδια ηχογράφηση περνάει ταυτόχρονα απο αναλογικό και ψηφιακό μέσο, δεν ξέρω αν είναι εφικτό. Έστω ότι ήταν εφικτό, μιλάω για τις ίδιες ακριβώς συνθήκες ακρόασης. Είσαι 100% σίγουρος ότι μπορείς να ξεχωρίσεις τη διαφορά...?

Δεν γνωρίζω κάποια τέτοια ηχογράφηση και ούτε μου έχει τύχει κάτι αντίστοιχο οπότε τι να σου πω??

 

[kapos]

Ζαλίστηκα. Μία σε αυτό το θέμα, μία στο άλλο. Δεν είναι και η μαιμού εδώ να βάλει κανά μουσικό τεμάχιο.

 

[speedking]

Δηλαδή, το στήσιμο ενός συστήματος με REW και UMIK1 εσύ το θεωρείς κατώτερο του να στήσεις το σύστημά σου με το αυτί;

Ναι , απλούστατα τα ηχεία πρεπει να στην ίδια ευθεία με τα αυτιά (δλδ δεξιά & αριστερά). Αν όχι τότε έχουμε απώλεια συχνοτήτων και φασικές αποκλίσεις.
Προσωπικά χρησιμοποιώ ακουστικά αναφοράς.