Headphone corner. Ακουστικά και παρελκόμενα.

[yakster]

sub

 

[Costas Coyias]

Το ενδιαφερον ομως στην υποθεση ειναι οτι υπαρχουν και επιχειρηματα εναντια στην μιξη με χρηση ακουστικων

μπορει κανεις να σκεφτει τι δεν θα λειτουργουσε ιδανικα /σωστα κατα την διαδικασια μιξης με την χρηση ακουστικων?

Μπορώ ίσως να μαντέψω δύο λόγους τουλάχιστον.

1. Τα (καλά) ακουστικά έχουν σχεδόν τέλεια απόκριση και χαμηλή παραμόρφωση, οπότε δεν μπορούν να δώσουν στον παραγωγό κάποια ιδέα για το πώς θα ακούγεται το προϊόν του σε συνήθη -ακόμη και φθηνά- ηχεία, ή τα μεγάφωνα μιας τηλεόρασης. Για να φτιάξεις κάτι που εσύ θέλεις να κρίνεις ότι θα αρέσει στη μάζα, πρέπει να ακούς με τα ηχεία που ακούει η μάζα.
2. Εξ αιτίας του πρώτου λόγου, αλλά και διότι τα ακουστικά κατεβάζουν το κατώφλι ακουστότητας, ενώ παίζουν σε απόσταση μόλις κάποιων δεκάδων χιλιοστών από το διάφραγμα, μπορούν να αποδίδουν με μεγάλη σαφήνεια τα μικροδυναμικά που το 90% της μάζας δεν θα ακούσει από τα ηχεία της ίσως ποτέ.

 

[Petros_Dalipis]

μπορει κανεις να σκεφτει τι δεν θα λειτουργουσε ιδανικα /σωστα κατα την διαδικασια μιξης με την χρηση ακουστικων?

Ξέρω. Δε θα πω μέχρι να απαντήσουν κι άλλοι, αλλά σου στέλνω την απάντηση με pm, ώστε να βγεις μετά και να πεις ότι το ήξερα.

 

[Ν.Κ.]

Τα δεδομενα που εναντιωνονται στην χρηση ακουστικων κατα την μιξη ειναι τα εξης:

1) H στερο αντιληψη/εντυπωση . Το αριστερο και δεξι καναλι ειναι αυστηρα διαχωρισμενα μεταξυ τους κατι που δεν συμβαινει τοσο στην φυση οσο και κατα την αναπαραγωγη με ηχεια δλδ ο ηχος που ερχεται απο τα αριστερα φτανει παντα και στο δεξι αυτι και αντιστροφα

2) Ενα ακομη φαινομενο που εμφανιζεται κατα την ακροαση με ακουστικα ειναι τα σηματα στο στερεοφωνικο κεντρο δεν εμφανιζονται μπροστα απο την μυτη μας αλλα βρισκονται στο κεφαλι. Ετσι η αναπαραγωγη στερειται παλι φυσικοτητας. Κατα την μιξη με ακουστικα γινεται ακουσια προσπαθεια κατι τετοιο να εξομαλυνθει να επαναφερει δλδ την δυσικοτητα που λειπει με συνεπεια το τελικο αποτελεσμα να ακουγεται μη ευχαριστα κατα την αναπαρωγη του υλικου κατοπιν απο τα ηχεια.
Ενα συνηθες λαθος ειναι οτι με την χρηση των ακουστικων δεν φτανει σε ολο του το πλατος η εικονα στερεο / stereopanorama και ετσι ακουγονται μιξης απο ακουστικα <<στενες>> και περιορισμενες.

3) Ενα ακομη δεδομενο που αντιτιθεται στην χρηση ακουστικων ειναι το γεγονος οτι με την χρηση τους γινονται με υπερβολικη ακριβεια αντιληπτες καποιες λεπτομερειες που δεν εχουν βαρυτητα/λεπτομερειες ανευ σημασιας θα λεγαμε. Οχι αδικαιολογητα περιγραφει κανεις τα ακουστικα ως εναν <<ακουστικο μεγεθυντικο φακο>> και οσο χρησιμο θα ηταν να χρησιμοποιησει ενα μεγεθυντικο φακο για να διαβασει τις μικρες γραμματοσειρες αλλο τοσο μη φρονιμο θα ηταν να διαβασει κανεις ενα ολοκληρο βιβλιο 500 σελιδων με μεγεθυντικο φακο.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Το αριστερο και δεξι καναλι ειναι αυστηρα διαχωρισμενα μεταξυ τους

Γι αυτό υπάρχει το Crossfeed.

 

[Ioannis66]

Γι αυτό υπάρχει το Crossfeed.

Σε λίγα και επιλεγμένα μηχανάκια. Ωστόσο είναι κάτι απλό να υλοποιηθεί τεχνικά και δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το κάνουν σε όλους τους ενισχυτές ακουστικών.

 

[head-stef]

Τα δεδομενα που εναντιωνονται στην χρηση ακουστικων κατα την μιξη ειναι τα εξης:

1) H στερο αντιληψη/εντυπωση . Το αριστερο και δεξι καναλι ειναι αυστηρα διαχωρισμενα μεταξυ τους κατι που δεν συμβαινει τοσο στην φυση οσο και κατα την αναπαραγωγη με ηχεια δλδ ο ηχος που ερχεται απο τα αριστερα φτανει παντα και στο δεξι αυτι και αντιστροφα

2) Ενα ακομη φαινομενο που εμφανιζεται κατα την ακροαση με ακουστικα ειναι τα σηματα στο στερεοφωνικο κεντρο δεν εμφανιζονται μπροστα απο την μυτη μας αλλα βρισκονται στο κεφαλι. Ετσι η αναπαραγωγη στερειται παλι φυσικοτητας. Κατα την μιξη με ακουστικα γινεται ακουσια προσπαθεια κατι τετοιο να εξομαλυνθει να επαναφερει δλδ την δυσικοτητα που λειπει με συνεπεια το τελικο αποτελεσμα να ακουγεται μη ευχαριστα κατα την αναπαρωγη του υλικου κατοπιν απο τα ηχεια.
Ενα συνηθες λαθος ειναι οτι με την χρηση των ακουστικων δεν φτανει σε ολο του το πλατος η εικονα στερεο / stereopanorama και ετσι ακουγονται μιξης απο ακουστικα <<στενες>> και περιορισμενες.

3) Ενα ακομη δεδομενο που αντιτιθεται στην χρηση ακουστικων ειναι το γεγονος οτι με την χρηση τους γινονται με υπερβολικη ακριβεια αντιληπτες καποιες λεπτομερειες που δεν εχουν βαρυτητα/λεπτομερειες ανευ σημασιας θα λεγαμε. Οχι αδικαιολογητα περιγραφει κανεις τα ακουστικα ως εναν <<ακουστικο μεγεθυντικο φακο>> και οσο χρησιμο θα ηταν να χρησιμοποιησει ενα μεγεθυντικο φακο για να διαβασει τις μικρες γραμματοσειρες αλλο τοσο μη φρονιμο θα ηταν να διαβασει κανεις ενα ολοκληρο βιβλιο 500 σελιδων με μεγεθυντικο φακο.

Χα, ταξίδευα και τώρα είδα ότι επρόκειτο για κουίζ! Πάντως για την "ιδιαίτερη" στερεοφωνική εικόνα αναφέρθηκα νωρίτερα.

Γι αυτό υπάρχει το Crossfeed.

Το οποίο είναι θαυμάσια λύση. Ο πρώτος μου ενισχυτής ακουστικών (Audio Alchemy) το είχε ενσωματωμένο με επιλογή on/off. Για τον δεύτερο (Musical Fidelity X-Can V3) το κατασκεύασα μόνος μου με ένα πολύ απλό και αποτελεσματικό κύκλωμα που "ματσάρει" απαραίτητα με την εμπέδηση εισόδου του ενισχυτή, δεν λειτουργεί σωστά με διαφορετική. Θα μπορούσα να φτιάξω το ίδιο και για τον Lehmann, προσαρμόζοντας κάποιες τιμές αντιστάσεων και πυκνωτών.

 

[Ν.Κ.]

Γι αυτό υπάρχει το Crossfeed.

στην περιπτωση που καποιος θα επρεπε αναγκαστικα να παραιτηθει απο την χρηση ηχειων κατα την μιξη τοτε θα επρεπε να χρησιμοποιησει ανοιχτα ακουστικα για την μιξη κατα προτιμηση απο 150ευρω και ανω . για εκεινους που εχουν τα χρηματα υπαρχουν εξελιγμενοι ενισχυτες ακουστικων οπως ο SPL Phonitor οι οποιοι με την βοηθεια του λεγομενου Cross-feed-κυλωματος μπορουν να πλησιασουν την ακουστικη εντυπωση/αντιληψη της αποκρισης ηχειων
οι προτασεις τους?
κλειστα ημικλειστα

και ανοιχτα

 

[tanto]

Σε τι χάνει κάποιος ακροατής ενσύρματων ακουστικών έχοντας την πιο οικονομική σειρά “air” της ifi Zen σε σχέση με την “κανονική” ifi Zen;

Κυρίως σε ευκολίες .........balanced έξοδοι και είσοδοι ακουστικών και line,επιλογή fixed εξόδου και παράκμαψης του ρυθμιστικού έντασης,μεταλλικό σασσί. Για παράδειγμα το zen dac air με το zen dac v2,έχουν τις παραπάνω διαφορές (όλες) και ότι το πρώτο έχει usb 2 σύνδεση (και όχι usb 3). Απλά το ένα κοστίζει 100 και το άλλο 200.Για κάποιον που δεν έχει balanced ακουστικά και δεν θέλει και balanced εξόδους,είναι καλύτερο να πάει στο air και να δώσειμέρος της διαφοράς σε ένα εξωτερικό τροφοδοτικό. Τα ίδια ισχύουν καιγια τα υπόλοιπα μοντέλα της σειράς.

 

[stato]

Σε τι χάνει κάποιος ακροατής ενσύρματων ακουστικών έχοντας την πιο οικονομική σειρά “air” της ifi Zen σε σχέση με την “κανονική” ifi Zen;

Κυρίως σε ευκολίες .........balanced έξοδοι και είσοδοι ακουστικών και line,επιλογή fixed εξόδου και παράκμαψης του ρυθμιστικού έντασης,μεταλλικό σασσί. Για παράδειγμα το zen dac air με το zen dac v2,έχουν τις παραπάνω διαφορές (όλες) και ότι το πρώτο έχει usb 2 σύνδεση (και όχι usb 3). Απλά το ένα κοστίζει 100 και το άλλο 200.Για κάποιον που δεν έχει balanced ακουστικά και δεν θέλει και balanced εξόδους,είναι καλύτερο να πάει στο air και να δώσειμέρος της διαφοράς σε ένα εξωτερικό τροφοδοτικό. Τα ίδια ισχύουν καιγια τα υπόλοιπα μοντέλα της σειράς.

Ευχαριστώ για το χρόνο σου

 

[gonis]

 

[head-stef]

View attachment 263695

Ο "μέσος όρος" λέει πολλά για το τι θεωρούν οι εταιρίες αρεστό στο πλατύ κοινό. "Δώσε μπάσα, δώσε πρίμα!"

Σε δεύτερη ανάγνωση, η ανύψωση στα μπάσα, υπογραμμίζει το (μελετημένο) φαινόμενο ότι αυτά ακούγονται "ελλειπή" σε ένταση, όταν το υπόλοιπο σώμα δεν δέχεται τη δόνησή τους και ακούν μόνο τ' αυτιά. Ενώ όμως για την αποκατάσταση της ισορροπίας θα έπρεπε να υπάρχει προοδευτική ανύψωση κάτω από τα 120 Hz περ. (πχ. καμπύλη Hartman), στην πράξη αυτό είναι δυσεπίτευκτο σχεδιαστικά - τουλάχιστον στα ανοιχτού τύπου ακουστικά - και επιχειρείται "γέμισμα" του ήχου με ανύψωση ήδη από τα 250 Hz περίπου. Πρακτική που συναντάται σε φθηνότερες λύσεις κατά κόρον.

Η ανύψωση στα πρίμα εντυπωσιάζει αρχικά τον υποψήφιο ή άπειρο ακροατή, με την "έξτρα" λεπτομέρεια αλλά κουράζει στη συνέχεια.

ΣΗΜ. Όταν μελετούμε τις καμπύλες απόκρισης ακουστικών πρέπει να γνωρίζουμε σαφώς αν έχει εφαρμοστεί διόρθωση (και τι διόρθωση) για τον διαφορετικό τρόπο με τον οποίο προσλαμβάνει το αυτί τις διάφορες περιοχές συχνοτήτων όταν ακούει με ακουστικά - σε σχέση με τη ζωντανή ακρόαση ή με ηχεία. Επιπλέον, άλλη διόρθωση απαιτείται για circumaural ακουστικά, άλλη για supra-aural και άλλη για in-ear ("ψείρες"). Η τονική απόκριση των ακουστικών είναι πολύ μεγάλο κεφάλαιο...

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Ο "μέσος όρος" λέει πολλά για το τι θεωρούν οι εταιρίες αρεστό στο πλατύ κοινό. "Δώσε μπάσα, δώσε πρίμα!"

Σε δεύτερη ανάγνωση, η ανύψωση στα μπάσα, υπογραμμίζει το (μελετημένο) φαινόμενο ότι αυτά ακούγονται "ελλειπή" σε ένταση, όταν το υπόλοιπο σώμα δεν δέχεται τη δόνησή τους και ακούν μόνο τ' αυτιά. Ενώ όμως για την αποκατάσταση της ισορροπίας θα έπρεπε να υπάρχει προοδευτική ανύψωση κάτω από τα 120 Hz περ. (πχ. καμπύλη Hartman), στην πράξη αυτό είναι δυσεπίτευκτο σχεδιαστικά - τουλάχιστον στα ανοιχτού τύπου ακουστικά - και επιχειρείται "γέμισμα" του ήχου με ανύψωση ήδη από τα 250 Hz περίπου. Πρακτική που συναντάται σε φθηνότερες λύσεις κατά κόρον.

Η ανύψωση στα πρίμα εντυπωσιάζει αρχικά τον υποψήφιο ή άπειρο ακροατή, με την "έξτρα" λεπτομέρεια αλλά κουράζει στη συνέχεια.

ΣΗΜ. Όταν μελετούμε τις καμπύλες απόκρισης ακουστικών πρέπει να γνωρίζουμε σαφώς αν έχει εφαρμοστεί διόρθωση (και τι διόρθωση) για τον διαφορετικό τρόπο με τον οποίο προσλαμβάνει το αυτί τις διάφορες περιοχές συχνοτήτων όταν ακούει με ακουστικά - σε σχέση με τη ζωντανή ακρόαση ή με ηχεία. Επιπλέον, άλλη διόρθωση απαιτείται για circumaural ακουστικά, άλλη για supra-aural και άλλη για in-ear ("ψείρες"). Η τονική απόκριση των ακουστικών είναι πολύ μεγάλο κεφάλαιο...

Πολύ ακριβό όμως
Στην ίδια τιμή και το κλειστό αδελφάκι του, με ίδια σχεδόν καμπύλη.

 

[JOHN MARKOU]

Ε ! ναι , φτηνό δεν το λες πάντως.

 

[bonepeeler]

Ψάχνω συνέχεια ακουστικά για να δω ποιό θα είναι αυτό που θα μου κάτσει καλύτερα στα αυτιά μου αλλά ακόμη δεν το έχω βρει.
Έχουν περάσει πολλά από τα αυτιά μου, άλλα καλύτερα και άλλα χειρότερα.
Αυτό που δεν έχω ακούσει ακόμη είναι ανοιχτά ακουστικά. Όλα είναι κλειστού τύπου.

Από αυτά που έχουν περάσει από τα χέρια μου, είναι τα εξής

ΙΕΜ: Shure SE530, Shure SE425 (Αστέρια και τα δύο και ειδικά το πρώτο)

Κλειστού τύπου:
JVC SZ1000 (Ίσως το πίο βαρβάτο μπάσο που μπορεί να πάρει κάποιος από ακουστικό. Είναι ξεκάθαρα basshead και θέλει και αρκετό equalization για να παίξει ανθρώπινα. Από την πλευρά του μπάσου, κατουράει το 99% των ακουστικών που υπάρχει εκεί έξω. Δίνει αίσθηση βαρβάτου sub. Μεχρι και το λοβίο νιώθεις να πάλλεται. Πάντα όμως με ενισχυτή.)
Meze 99 Classic (Πολύ καλό ακουστικό για τα χρήματα του.)
Audeze Mobius (Τρομερά gaming ακουστικά και πολύ ωραίος ήχος για μουσική αλλά δεν παίζουν δυνατά από τον ενσωματωμένο ενισχυτή. Αυτά χρησιμοποιώ τώρα.)
Sennheiser Mommentum Wireless 2.0 (Πολύ ωραίος ήχος αλλά τα τσίμπησε η σύζυγος. Τα φοράει όταν κάνει τις δουλειές του σπιτιού.)
V-Moda M100 (Ήχος για πάρτυ μέσα στο κεφάλι σου.)

Όλα έπαιξαν και παίζουν με ifi micro idsd black.

Αυτό που αναζητώ είναι να βρω κάτι που να μου δίνει την αίσθηση πως ακούω από ηχεία.
Ίσως να χρειαστεί να πάρω ανοιχτού τύπου αλλά δεν ξέρω ποιό.
Ελπίζω στις εκθέσεις που έρχονται να υπάρχουν δοκιμές ακουστικών μπας και βρω κάποιο χωρίς να κάνω πάλι αγορά στα τυφλά.

 

[head-stef]

Πολύ ακριβό όμως
Στην ίδια τιμή και το κλειστό αδελφάκι του, με ίδια σχεδόν καμπύλη.

Ναι, παρακολουθώ συνεχώς για κάθε καινούργιο "flagship" των 6-7 εταιρειών που ασχολούνται πολύ εντατικά με την εξέλιξη των ακουστικών, αλλά δεν θα έδινα εύκολα πάνω από € 1.500-2.000 για ακουστικά χωρίς να αισθανθώ την κοροϊδία. Μια-δυό φορές κόντεψα να αγοράσω τα HD-800S ή τα Focal Clear αλλά συγκρατήθηκα ξέροντας τι θα χάσω σε σχέση με τα HD-650. Θα συνεχίσω να περιμένω ποιά εταιρεία θα θελήσει να μας δώσει ταυτόχρονα: κορυφαίο ήχο, σωστή τονική ισορροπία και άνεση με τιμή κάτω από € 1.500. Αυτά για την ώρα τα δίνουν πλουσιοπάροχα τα HD-650 (για άλλους και τα HD-600 ή τα HD-660S), αλλά ...ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο! Πάντως δεν πρόκειται να δώσω δεκάρα χωρίς ουσιαστική συνολική αναβάθμιση, τέτοια που θα με κάνει να αφήσω τα HD-650 (εκ των οποίων έχω ...δύο)!

 

[ganache]

Ωραίο νήμα. Το δικό μου σετ...

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

HD-650

Χαμηλόμπασο όμως
Πάντως, η τεράστια διαφορά στην τιμή του 800, δεν δικαιολογείται με τίποτα!

 

[bonepeeler]

Μόλις είδα πως βγήκε στην αγορά το Meze Audio 109 Pro. To πρώτο ανοιχτό τους ακουστικό.
Πολύ θα ήθελα να τα δοκιμάσω για να μην παώ πάλι σε τυφλή αγορά.
Πάντως είναι πανέμορφα.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Μόλις είδα πως βγήκε στην αγορά το Meze Audio 109 Pro. To πρώτο ανοιχτό τους ακουστικό.
Πολύ θα ήθελα να τα δοκιμάσω για να μην παώ πάλι σε τυφλή αγορά.
Πάντως είναι πανέμορφα.

Αν είσαι στην Αθήνα, μπορείς να πας να ακούσεις αυτά, με μισή τιμή από τα ΜΕΖΕ.