Nα κατασκευάσω ενισχυτή και ηχεία ή ν’ αγοράσω έτοιμα;

[STENTOR]

Όλοι μας κάποια στιγμή έχουμε βρεθεί στο κέντρο συζητήσεων που περιστρέφονταν γύρω από το θέμα αυτό. Έχω κι εγώ, όλα αυτά τα χρόνια, ακούσει επιχειρήματα κι επιχειρήματα. Πότε υπέρ της μιας και πότε υπέρ της άλλης τοποθέτησης. Κάποια ήταν λογικά, κάποια ήταν ακραία κι ο χρόνος το ’φερε και οι ιδιοκατασκευές ενισχυτών και ηχείων συρρικνώθηκαν ποσοτικά, σε σημείο που πλέον σπανίζουν στην πατρίδα μας.
Επικουρικά σ’ αυτό επέδρασε και το πλήγμα που δέχτηκε ολόκληρη η βιομηχανία Hi-Fi, λόγω της στροφής του κοινού προς νέες προτεραιότητες και διεξόδους.
Παρακολουθώντας και τη δραστηριότητα στο εξωτερικό, διαπιστώνω πως κι εκεί συνέβη κάτι αντίστοιχο, αλλά σε σημαντικά χαμηλότερο ποσοστό. Μάλιστα τολμώ να πω πως σήμερα εξ’ αιτίας της αλληλεπίδρασης με το κίνημα «Επισκευάζω», που εξαπλώνεται αργά αλλά σταθερά σε πολλές χώρες, οι ιδιοκατασκευές στο χώρο του Hi-Fi άρχισαν να εμφανίζουν ήδη σημάδια ανάκαμψης.
Ποιοι λόγοι θα σας οδηγούσαν στην περιπέτεια να κατασκευάσετε έναν δικό σας ενισχυτή και τα ηχεία σας; Ποια εμπόδια θεωρείτε πως θα συναντήσετε;

 

[progressive1908]

Γεια σας
Ειμαι υπερ της ιδιοκατασκευης,αλλα υπαρχει παντα το αλλα,τι θελω ναπω.Προσφατα αγορασα ενα ενισχυτη πυ ειναι φτιαγμενος με εξαρτηματα που εχω χρησιμοποιησει και εγω σε μια απο τις τελευταιες μου κατασκευες, με την διφορα οτι ο ετοιμος εχει πολλα εξτρα που ειναι αδυνατον κατατασκευαφουν απο εμενα συν την εξωτερικη εμφανιση που παλι εν κατασκευαζεται,κοστος αυτου ειναι το ενα τριτο της ιδιοκατασκευης. Επισηε και ενα ζευγαρ ηχεια σετιμη χαμηλοτερη απο οσο ηθελα για τις καμπινες. ΟΛΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ.

 

[JOHN MARKOU]

Eαν το έχεις με τις ιδιοκατασκευές , βρίσκεις και υλικά και τρόπους να αντιπαρέλθεις όποια δυσκολία παρουσιαστεί.
Δεν συγκρίνεται το όποιο φτηνό μηχάνημα from china με κόστος κάτω των 100e με σοβαρή ιδιοκατασκευή και υλοποίηση με διακριτά υλικά ποιότητας και σωστό σχεδιασμό.

 

[toulou]

Αν ξέρεις τι θέλεις και τι μπορείς, και θέλεις να προσαρμόσεις το σύστημά σου ΑΚΡΙΒΩΣ πάνω στις ιδιοτροπίες του χώρου σου ΚΑΙ τις προσωπικές σου (ελληνιστί "καστομιά ), κατασκευάζεις.

Αν σου αρέσει, κατασκευάζεις

Αν απλά θέλεις να γλυτώσεις λεφτά, αγοράζεις μεταχειρισμένο.
Ακόμα και καινούργιο συχνά στις προσιτές κατηγορίες.

Αν σε ενδιαφέρει η χάι "μούρη - εμφάνιση" , αγοράζεις και πληρώνεις.

Αν θέλεις ιδιαίτερη μούρη-εμφάνιση γιατί έχεις ιδιαίτερη αισθητική, κατασκευάζεις (κουτιά, μέταλλα, κατεργασίες κλπ κλπ) και πληρώνεις. . . ανθρωποώρες

Spoiler

Αν στο κόστος σε βασανίζουν σκέψεις τύπου "μπελαλίδικες ανθρωποώρες", "πόσα θα έβγαζα αν δούλευα, αντί να μελετάω-σχεδιάζω-υλοποιώ-δοκιμάζω", κοκ, αγοράζεις δαγκωτά

 

[gid]

Όποιος πιστεύει πως θα φτιάξει προϊόν με χαμηλότερο κόστος και καλύτερη ποιότητα από ό,τι θα βρει στο εμπόριο στην ίδια κατηγορία, βρίσκεται εκτός πραγματικότητας.

Η ιδιοκατασκευή γίνεται γίνεται για χάρη (και μόνο) της ίδιας της ιδιοκατασκευής. Και αυτό το κίνητρο είναι καθόλα σεβαστό και ισχυρό.

 

[thva]

Αν ξέρεις τι θέλεις και τι μπορείς, και θέλεις να προσαρμόσεις το σύστημά σου ΑΚΡΙΒΩΣ πάνω στις ιδιοτροπίες του χώρου σου ΚΑΙ τις προσωπικές σου (ελληνιστί "καστομιά ), κατασκευάζεις.

Και έτσι προκύπτει, ή τουλάχιστον θα έπρεπε να προκύπτει το πραγματικό HI End.

 

[marlboro]

Μία διαφορά πάντως είναι ότι τις ιδιοκατασκευές τις παντρεύεσαι. Εγώ πάντως λέω ναι για τις ιδιοκατασκευές χωρίς να απιρρίπτω τα branded. Σε μερικές εξάλλου περίπτώσεις δεν βρίσκεις έτοιμες λύσεις οπότε είναι μονόδρομος.

 

[STENTOR]

Όποιος πιστεύει πως θα φτιάξει προϊόν με χαμηλότερο κόστος και καλύτερη ποιότητα από ό,τι θα βρει στο εμπόριο στην ίδια κατηγορία, βρίσκεται εκτός πραγματικότητας.

Η ιδιοκατασκευή γίνεται γίνεται για χάρη (και μόνο) της ίδιας της ιδιοκατασκευής. Και αυτό το κίνητρο είναι καθόλα σεβαστό και ισχυρό.

Πολύ σωστά το θέσατε, αλλά μόνο αν μιλάτε για χαμηλού ή μέσου κόστους συσκευές. Εκεί το εργοστασιακό κόστος είναι ήδη υπερσυμπιεσμένο και με ποιοτικούς περιορισμούς με τους οποίους ήδη έχουμε συμβιβαστεί.
Αν όμως έχουμε υψηλές απαιτήσεις που μόνο κάποιες ακριβές συσκευές μπορούν να ικανοποιήσουν, η ιδιοκατασκευή θα εξοικονομήσει πολλά χρήματα.

 

[STENTOR]

Μία διαφορά πάντως είναι ότι τις ιδιοκατασκευές τις παντρεύεσαι.

Ισχύει! Αλλά όπως κάθε γάμος, για να ευδοκιμήσει, απαιτούνται κάποιες προϋποθέσεις. Στην προκειμένη περίπτωση θ' αναφερθώ στα χρήματα.
Αν κάποιος αγοράσει ένα αξιόλογο μηχάνημα ξοδεύοντας ένα μεγάλο ποσό και αργότερα το πουλήσει, θα χάσει τουλάχιστον τα μισά από τα χρήματα που ξόδεψε, αλλά θα το πουλήσει. Αυτή είναι η εμπορική υπεραξία για την οποία κάνουν λόγο οι ειδήμονες.
Από την άλλη, η αντίστοιχη καλή ιδιοκατασκευή κοστίζει λιγότερο από το ήμισυ της έτοιμης, οπότε ήδη ο πελάτης έχει καρπωθεί την υπεραξία της. Συνεπώς αν αργότερα το πουλήσει φθηνά βγαίνει και κερδισμένος ή αν το χαρίσει -για να μη του πιάνει χώρο- τότε κερδίζει σε υποχρέωση κι εντυπώσεις.

 

[gid]

Από την άλλη, η αντίστοιχη καλή ιδιοκατασκευή κοστίζει λιγότερο από το ήμισυ της έτοιμης,

Αυττό σηκώνει πάρα πολλή κουβέντα... Πόσο φηνότερη θα είναι τελικά, και σε τι βαθμό "αντίστοιχη" σε ποιότητα.

Ότι αυτός που θα τη φτιάξει θα διαλαλεί πως έχει κατασκευάσει κάτι που κοντράρει κορυφαία παγκοσμίως μηχανήματα, αυτό είναι δεδομένο πριν καν ξεκινήσει η κατασκευή...

 

[STENTOR]

Αυττό σηκώνει πάρα πολλή κουβέντα... Πόσο φηνότερη θα είναι τελικά, και σε τι βαθμό "αντίστοιχη" σε ποιότητα.

Περνώντας από τη κουβέντα στην πράξη, θα πρέπει να εξετάσουμε, έστω, ένα παράδειγμα.
π.χ Η πρόταση ενός γνωστού κατασκευαστή μεγαφώνων, που δε διαλαλεί κάτι "από πριν" -δανείστηκα λίγο από τη τελευταία φράση σας-.

CONGA | Visaton

With its CONGA Visaton has produced a "big brother" to accompany the classic 3-band combinations such as the CLASSIC 200 or CLASSIC 200 GF. With a cabinet volume of 85 litres and the 25-cm subwoofer drivers mounted on the front, this column speaker is an impressive eye-catcher.

www.visaton.de

Όταν κάποιος ολοκληρώσει αυτή τη κατασκευή όπως προδιαγράφεται, χωρίς απολύτως καμιά παρέμβαση για βελτίωση, σε ποια κατηγορία τιμή/ποιότητα θα κατατάσσονταν τα ηχεία του;

 

[gid]

Όταν κάποιος ολοκληρώσει αυτή τη κατασκευή όπως προδιαγράφεται, χωρίς απολύτως καμιά παρέμβαση για βελτίωση, σε ποια κατηγορία τιμή/ποιότητα θα κατατάσσονταν τα ηχεία του;

Εξαρτάται απο την ικανότητα του αγοραστή να συνθέσει το ηχείο ως τελικό προϊόν, με έμφαση βέβαια στην καμπίνα και το φινίρισμα. Ωστόσο με το crossover έτοιμο, δεν μιλάμε ακριβώς πια για DIY αλλά για ενδιάμεση κατάσταση.

 

[STENTOR]

Ωστόσο με το crossover έτοιμο, δεν μιλάμε ακριβώς πια για DIY αλλά για ενδιάμεση κατάσταση.

Δεν είναι απαραίτητο ν΄αγοραστεί το έτοιμο σε πλακέτα. Τα υλικά πωλούνται και μεμονωμένα. Μάλιστα προσφέρονται από πληθώρα κατασκευαστών και η συναρμολόγησή τους μπορεί να γίνει με απλή συρμάτωση.
Ωστόσο το ερώτημα σε ποια κατηγορία τιμής έτοιμων ηχείων κατατάσσεται αυτή η ολοκληρωμένη πρόταση, δεν απαντήθηκε. Και σίγουρα όταν απαντηθεί, αυτή θα βρίσκεται στο άνω όριο των τεσσάρων ψηφίων!

 

[gid]

Δεν είναι απαραίτητο ν΄αγοραστεί το έτοιμο σε πλακέτα. Τα υλικά πωλούνται και μεμονωμένα. Μάλιστα προσφέρονται από πληθώρα κατασκευαστών και η συναρμολόγησή τους μπορεί να γίνει με απλή συρμάτωση.
Ωστόσο το ερώτημα σε ποια κατηγορία τιμής έτοιμων ηχείων κατατάσσεται αυτή η ολοκληρωμένη πρόταση, δεν απαντήθηκε. Και σίγουρα όταν απαντηθεί, αυτή θα βρίσκεται στο άνω όριο των τεσσάρων ψηφίων!

Η πρόταση δεν έιναι "ολοκληρωμένη" αν δεν έχουμε παρά μόνο σχέδια επί χάρτου και όχι υλοποιημένο ηχείο.

Όταν κατασκευαστεί το ηχείο, και απαντηθεί το ερώτημα, θα παίξουμε την κολοκυθιά.

Τόσο
Γιατί τόσο;
Δηλαδή εσύ πόσο λες;
Τόσο
Ε, όχι και τόσο!!!
Μα πώς είναι δυνατόν να λες τόσο αφού μπλα μπλα μπλα....

Δεν είναι DIY το ηχείο που έβαλες, κρος όχι απλά σχεδιασμένο αλλά έτοιμο, σχεδίαση καμπίνας έτοιμη, κακό παράδειγμα, είναι μπαστάρδικη περίπτωση.

Αφού όμως είσαι τόσο αναφανδόν υπέρ της ιδιοκατασκευής σου εύχομαι καλή επιτυχίο, είμαι βέβαιος πως θα ποστάρεις ό,τι φτιάξεις και θα το καμαρώσουμε μαζί.

 

[marlboro]

Παλιότερα υπήρχει Ελληνική αντιγραφή.άλλου μοντέλου παρόμοιου της ίδιας εταιρίας. Δεν είχα δει τιμή αλλά φίλος μου είχε πει ότι ήταν φθηνά. Κανά 1000αρικο.

 

[STENTOR]

Δεν είναι DIY το ηχείο που έβαλες, κρος όχι απλά σχεδιασμένο αλλά έτοιμο, σχεδίαση καμπίνας έτοιμη, κακό παράδειγμα, είναι μπαστάρδικη περίπτωση.

Η εξήγηση που μπορώ να δώσω για τα λεγόμενά σου, είναι διττή. Ή δεν έριξες παρά μια φευγαλέα ματιά κι έβγαλες πολύ βιαστικά συμπεράσματα ή είσαι πολύ έμπειρος στις κατασκευές ηχείων, οπότε αυτή τη θεωρείς γι αρχάριους και την προσπερνάς μετά βδελυγμίας.

Η πρόταση δεν έιναι "ολοκληρωμένη" αν δεν έχουμε παρά μόνο σχέδια επί χάρτου και όχι υλοποιημένο ηχείο.
Όταν κατασκευαστεί το ηχείο, και απαντηθεί το ερώτημα, θα παίξουμε την κολοκυθιά.
Τόσο
Γιατί τόσο;
Δηλαδή εσύ πόσο λες;
Τόσο
Ε, όχι και τόσο!!!
Μα πώς είναι δυνατόν να λες τόσο αφού μπλα μπλα μπλα....

Ωραίο σαν ευφυολόγημα αλλά μακριά από την πραγματικότητα. Και μόνο σχέδια επί χάρτου δεν είναι, και παρουσιάστηκε και "βασανίστηκε" στις σελίδες του ειδικού τύπου (Klang & Ton), και forum ασχολήθηκαν με λεπτομέρεια π.χ (https://forum.visaton.de/forum/galerie-der-projekte/19111-projekt-visaton-conga) και φυσικά δεν έπιασα κανέναν από τον λαιμό υποχρεώνοντάς τον να το κατασκευάσει ντε και καλά. Ένα απλό παράδειγμα προς κατανόηση των λεγομένων περί ιδιοκατασκευής, και μάλιστα εκ του ασφαλούς, έδωσα.

Αφού όμως είσαι τόσο αναφανδόν υπέρ της ιδιοκατασκευής σου εύχομαι καλή επιτυχίο, είμαι βέβαιος πως θα ποστάρεις ό,τι φτιάξεις και θα το καμαρώσουμε μαζί.

Ευχαριστώ για τις ευχές αλλά ποτέ δεν είπα πως θα κατασκευάσω τα ηχεία αυτά. Ενδεικτικό παράδειγμα γι αρχάριους έδωσα, για να μπουν στη διαδικασία, τη φιλοσοφία και την πρακτική του εγχειρήματος. Όσο για καμαρώματα, ξεκίνα από εδώ:

Ηχεία γραμμής μεταφοράς 3,5-δρόμων

Αποφάσισα ν’ αξιοποιήσω κάποια μεγάφωνα που είχα στην αποθήκη και λίγους μήνες αργότερα το αποτέλεσμα δικαίωσε απόλυτα το εγχείρημα! Τα ηχεία πήραν μόνιμη θέση στο σαλόνι μου προς δυσάρεστη έκπληξη – αλλά ενίοτε και τέρψη – των γειτόνων! Πρόκειται για σχεδίαση 3,5 δρόμων. Δύο woofer 8 ιντσών σε...

www.avsite.gr

 

[STENTOR]

Παλιότερα υπήρχει Ελληνική αντιγραφή.άλλου μοντέλου παρόμοιου της ίδιας εταιρίας. Δεν είχα δει τιμή αλλά φίλος μου είχε πει ότι ήταν φθηνά. Κανά 1000αρικο.

Για τους αρχάριους κάθε ηχείο τριών μεγαφώνων, είναι το ένα αντιγραφή του άλλου. Η πραγματικότητα βεβαίως, είναι εντελώς διαφορετική. Είναι σαν να λέμε πως όλα τα αυτοκίνητα είναι το ίδιο πράγμα, μόνο και μόνο επειδή μοιράζονται το κοινό χαρακτηριστικό να διαθέτουν τέσσερις ρόδες!

 

[gid]

Η εξήγηση που μπορώ να δώσω για λεγόμενά σου, είναι διττή. Ή δεν έριξες παρά μια φευγαλέα ματιά κι έβγαλες πολύ βιαστικά συμπεράσματα ή είσαι πολύ έμπειρος στις κατασκευές ηχείων, οπότε αυτή τη θεωρείς γι αρχάριους και την προσπερνάς μετά βδελυγμίας.

Έκανα κάποιο λάθος;

Είδα ότι δίνουν έτομο κατασκευασμένο κρος και έτοιμο σχέδιο καμπίνας. Πού διαφωνείς;

Ωραίο σαν ευφυολόγημα αλλά μακριά από την πραγματικότητα. Και μόνο σχέδια επί χάρτου δεν είναι,

Δε συνεννοούμαστε. Το λινκ που μου έδωσες είναι σχέδια επί χάρτου. Αυτό που "βασανίστηκε", ήταν μια ΥΛΟΠΟΙΗΣΗ του σχεδίου. Ο κάθε αγοραστής που θα ξεκινήσει να το φτιάξει έχει διαφορετικές ικανότητες κατασκευής καμπίνας από τον άλλο. Κάποιος θα κάνει τη συναρμογή και το δέσιμο σωστά, κάποιος άλλος χάλια. Κάποιος θα κάνει προσεκτικό και ψαγμένο φινίρισμα, κάποιος άλλος θα κάνει άρπα-κόλλα. Απλό δεν είναι; Το ΤΕΛΙΚΟ προϊόν είναι που πρέπει να αξιολογηθεί, όχι το κιτ που πουλάει η εταιρία....

Όσο για την κατηγορία τιμής, είναι πανεύκολο να προσδιοριστεί με τρόπο αδιαμφισβήτητο: το φτιάχνει ο Χ, και το βάζει αγγελία, ξεκινώντας απο τα ψηλά 4 ψηφία που έγραψες, π.χ. 9.000Ε. Και ό,τι τιμή πιάσει ώσπου να πουληθεί. Το αποτέλεσμα θα ήταν.... ας πούμε... πικρό....

Ευχαριστώ για τις ευχές αλλά ποτέ δεν είπα ποτέ πως θα κατασκευάσω τα ηχεία αυτά.

Ούτε εγώ έγραψα πως θα κατασκευάσεις αυτό το ηχείο. Σου ευχήθηκα καλή επιτυχία στην όποια ιδιοκατασκευή επιχειρήσεις.

Μπορούμε να το λήξουμε εδώ;

 

[STENTOR]

Μπορούμε να το λήξουμε εδώ;

Φυσικά ναι!

 

[wnet]

Το DIY δε γίνεται απαραίτητα για να "τη βγάλουμε φτηνότερα" ή για τη "χαρά της κατασκευής".
Ενίοτε γίνεται και για να πάρουμε features που δεν έχει κάποια εμπορική έτοιμη κατασκευή...

Εδώ λύνω το πρόβλημα της έλλειψης οθόνης στο minidsp:

(οκ, έμεινε στο πρωτότυπο... ευελπιστώ τώρα το χειμώνα να ολοκληρωθεί)

Γενικά είμαι υπέρ του DIY αρκεί να ξέρεις ποιο πρόβλημα πας να λύσεις... και στο τέλος να το λύσεις.

Βέβαια το θέμα μιλάει για ενισχυτές κ ηχεία... αλλά μπορεί να επεκταθεί.