ΑΚΟΥΣΤΙΚΑ ΑΝΑΦΟΡΑΣ χωρίς ανάγκη ισοστάθμισης (EQ)

[head-stef]

Είναι νωρίς ακόμα, δεν βγάζω ποτέ συμπέρασμα πριν περάσουν τουλάχιστον 50 ώρες στρώσιμο.
Οι πρώτες εντυπώσεις είναι αντίστοιχες του hype που διαβάζεις στο διαδίκτυο.

Λοιπόν; Δύο εβδομάδες αργότερα, ποιές είναι οι εντυπώσεις σου για τα MEZE 109 PRO ; Πως τοποθετούνται σε σχέση με τα HD650/660 και τα Clear Mg ; Διαβάζω πάντως στο εξωτερικό αρκετά παράπονα για προβολικές υψηλές συχνότητες. Είναι έτσι;

 

[costas EAR]

Τελικά αποφασίσατε ποια ακουστικά δε θέλουν καθόλου ισοστάθμιση;
Ποια ακολουθούν πιστά τις καμπύλες απόκρισης της χαρμαν;
Υπάρχουν μετρήσεις που να δείχνουν πως όντως ακολουθούν 100% πιστά, as good as it gets, την προβλεπόμενη απόκριση;

Δε ρωτάω ποια σας αρέσουν, μου είναι αδιάφορο. Ποια έχουν τις αποδείξεις (μετρήσεις) ρωτάω.

 

[Sonorus]

Λοιπόν; Δύο εβδομάδες αργότερα, ποιές είναι οι εντυπώσεις σου για τα MEZE 109 PRO ; Πως τοποθετούνται σε σχέση με τα HD650/660 και τα Clear Mg ; Διαβάζω πάντως στο εξωτερικό αρκετά παράπονα για προβολικές υψηλές συχνότητες. Είναι έτσι;

Ας ξεκινήσουμε από το γεγονός ότι θέλουν στρώσιμο.
Η διαφορά γίνεται εύκολα αντιληπτή ακόμη και από τον πιο δύσπιστο.
Από εκεί και πέρα δεν ξέρω ακριβώς πόση ώρα χρειάζονται, άκουσα μια - δύο ώρες και μετά τα έπιασα στις 150.
Δεν έχω ακούσει πολλές ώρες αλλά δεν εντοπίζω ενοχλητικές υψηλές.
Σίγουρα έχουν αέρα και ζωντάνια.
Η συνολική τονικότητα είναι πολύ ισορροπημένη, όλα τα όργανα της ορχήστρας ακούγονται ρεαλιστικά συμπεριλαμβανομένων των υψίσυχνων και των αρμονικών τους.
Αναλυτικές συγκρίσεις δεν έχω κάνει πολλές.
Giant killers δεν είναι.
Η τεχνική απόδοση είναι αντάξια της κατηγορίας τιμής και μέχρι εκεί.
Θεωρώ σχετικά ασφαλές να πω ότι είναι ένα βελτιωμένο HD650 τόσο τονικά όσο και τεχνικά.
Είναι ένα ακουστικό που πιστεύω ότι οι κάτοχοι του 650 θα το αγαπήσουν.
Βρίσκω την μεσαία περιοχή εξαιρετική, από τις καλύτερες που έχω ακούσει και ανώτερη του 650.

 

[Ndis]

Τελικά αποφασίσατε ποια ακουστικά δε θέλουν καθόλου ισοστάθμιση;
Ποια ακολουθούν πιστά τις καμπύλες απόκρισης της χαρμαν;
Υπάρχουν μετρήσεις που να δείχνουν πως όντως ακολουθούν 100% πιστά, as good as it gets, την προβλεπόμενη απόκριση;

Δε ρωτάω ποια σας αρέσουν, μου είναι αδιάφορο. Ποια έχουν τις αποδείξεις (μετρήσεις) ρωτάω.

Κάτι dan clark πουλάω-το-νεφρό-μου. Τα ξέρεις όμως καλύτερα εσύ.

2 click πάντως είναι το eq αν δεν είσαι τεμπέλης. Αν είσαι, φορτώνεις το preset στο boot και το ξεχνάς.

 

[head-stef]

Ας ξεκινήσουμε από το γεγονός ότι θέλουν στρώσιμο.
Η διαφορά γίνεται εύκολα αντιληπτή ακόμη και από τον πιο δύσπιστο.
Από εκεί και πέρα δεν ξέρω ακριβώς πόση ώρα χρειάζονται, άκουσα μια - δύο ώρες και μετά τα έπιασα στις 150.
Δεν έχω ακούσει πολλές ώρες αλλά δεν εντοπίζω ενοχλητικές υψηλές.
Σίγουρα έχουν αέρα και ζωντάνια.
Η συνολική τονικότητα είναι πολύ ισορροπημένη, όλα τα όργανα της ορχήστρας ακούγονται ρεαλιστικά συμπεριλαμβανομένων των υψίσυχνων και των αρμονικών τους.
Αναλυτικές συγκρίσεις δεν έχω κάνει πολλές.
Giant killers δεν είναι.
Η τεχνική απόδοση είναι αντάξια της κατηγορίας τιμής και μέχρι εκεί.
Θεωρώ σχετικά ασφαλές να πω ότι είναι ένα βελτιωμένο HD650 τόσο τονικά όσο και τεχνικά.
Είναι ένα ακουστικό που πιστεύω ότι οι κάτοχοι του 650 θα το αγαπήσουν.
Βρίσκω την μεσαία περιοχή εξαιρετική, από τις καλύτερες που έχω ακούσει και ανώτερη του 650.

Ωραία, περιεκτική περιγραφή! Συμπεραίνω απ' αυτά που γράφεις ότι τα Clear MG παραμένουν ακουστά καλύτερα από τα 109, σωστά; Ή είναι θέμα προτίμησης;

Μακάρι να ξέραμε περισσότερα και για τα Neumann NDH 30 αφού είναι στην ίδια κατηγορία τιμής και διαφημίζονται ως έχοντα πολύ ομαλή και απόκριση, μεγάλη ταχύτητα και εξαιρετικά χαμηλή παραμόρφωση για ακουστικά, 0,03% ! (Στο 1kHz βέβαια, που δεν λέει και τόσα για το τι γίνεται στο υπόλοιπο φάσμα).

 

[Sonorus]

Ωραία, περιεκτική περιγραφή! Συμπεραίνω απ' αυτά που γράφεις ότι τα Clear MG παραμένουν ακουστά καλύτερα από τα 109, σωστά; Ή είναι θέμα προτίμησης;

Μακάρι να ξέραμε περισσότερα και για τα Neumann NDH 30 αφού είναι στην ίδια κατηγορία τιμής και διαφημίζονται ως έχοντα πολύ ομαλή και απόκριση, μεγάλη ταχύτητα και εξαιρετικά χαμηλή παραμόρφωση για ακουστικά, 0,03% ! (Στο 1kHz βέβαια, που δεν λέει και τόσα για το τι γίνεται στο υπόλοιπο φάσμα).

Τα Clear Mg είναι ελαφρώς ανώτερης τεχνικής ικανότητας.
Όσο αφορά την τονική ισορροπία είναι θέμα προτίμησης τι σου αρέσει περισσότερο.
Το ίδιο ισχύει και για το NDH30 το οποίο είναι εξαιρετικό αλλά σίγουρα δεν έχει μεγάλη επαφή με την καμπύλη της Harman.
Τα ακουστικά τα ακούμε με τα αυτιά μας.
Η καμπύλη απόκρισης είναι ενδεικτική και έχει ελάχιστη σχέση με την πραγματικότητα.
Το AKG K371 και το Mark Levinson 5909 είναι αρκετά κοντά στην καμπύλη αλλά το τελικό αποτέλεσμα διαφέρει πιο πολύ από ότι φαίνεται.
Αν θέλεις να ακούσεις συγκεκριμένο target curve κάνε ισοστάθμιση.

 

[head-stef]

Τα Clear Mg είναι ελαφρώς ανώτερης τεχνικής ικανότητας.
.....
Το ίδιο ισχύει και για το NDH30 το οποίο είναι εξαιρετικό αλλά σίγουρα δεν έχει μεγάλη επαφή με την καμπύλη της Harman...

Εννοείς ότι και το NDH30 είναι ελαφρώς ανώτερης τεχνικής ικανότητας από το 109;

Σε ποια περιοχή διαφέρει κυρίως από τη Harman, στις χαμηλές; Έχω δεί κάποιες μετρήσεις αλλά δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σ' αυτές ή τα έχεις ήδη ακούσει (ή τα κατέχεις ήδη).

 

[Ultra Audio]

αυτές είναι καμπύλες...
.

.
Όχι του Χάρμαν και του PDFά......

 

[head-stef]

Πώς να διαφωνήσει κανείς; Harma κορίτσι!

 

[Ultra Audio]

ξε-HARMAνιάστε λοιπόν....

Πώς να διαφωνήσει κανείς; Harma κορίτσι!

 

[Sonorus]

Εννοείς ότι και το NDH30 είναι ελαφρώς ανώτερης τεχνικής ικανότητας από το 109;

Σε ποια περιοχή διαφέρει κυρίως από τη Harman, στις χαμηλές; Έχω δεί κάποιες μετρήσεις αλλά δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σ' αυτές ή τα έχεις ήδη ακούσει (ή τα κατέχεις ήδη).

Περίπου στα ίδια επίπεδα είναι, μια χαρά ακουστικά είναι και τα δύο.
Τα είχα πάνω από ένα μήνα αλλά δεν μπορώ να σου απαντήσω.
Δεν δίνω ποτέ σημασία σε τρίτες μετρήσεις απόκρισης συχνότητας.
Αυτό που θυμάμαι είναι ότι είναι ένα τονικά σωστό ακουστικό χωρίς κάτι ιδιαίτερο να ενοχλεί ή να ξενίζει.
Υπόψη ότι το μέτρο μου όσο αφορά την απόκριση συχνότητας είναι ακρόαση κλασσικής μουσικής και κατά πόσο η τονικότητα ενός ακουστικού ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
Για εμένα προφανώς, τελείως υποκειμενικά.
Το μόνο που δεν μου άρεσε είναι η απουσία καλωδίου balanced παρόλο που η εσωτερική καλωδίωση το υποστηρίζει.
Μικρό το κακό αν δεν έχεις balanced συσκευές.

 

[costas EAR]

Όσο αφορά την τονική ισορροπία είναι θέμα προτίμησης τι σου αρέσει περισσότερο.

Σωστά, ο καθένας ότι γουστάρει.
Απλώς αυτό δε λέγεται "τονική ισορροπία", αλλά "τονική ανισορροπία".

Η τονική ισορροπία είναι κάτι μετρήσιμο και αντικειμενικό, πέραν των προτιμήσεων οποιουδήποτε.

το NDH30 το οποίο είναι εξαιρετικό αλλά σίγουρα δεν έχει μεγάλη επαφή με την καμπύλη της Harman.

Έχεις μετρητικά δεδομένα που να υποστηρίζουν αυτήν σου την δήλωση;

Τα ακουστικά τα ακούμε με τα αυτιά μας.

Λογικό μου ακούγεται.

Η καμπύλη απόκρισης είναι ενδεικτική και έχει ελάχιστη σχέση με την πραγματικότητα.

Έχεις κάποια μελέτη που να καταλήγει σε αυτό που υποστηρίζεις;
Διότι είναι παράλογο.

Αν θέλεις να ακούσεις συγκεκριμένο target curve κάνε ισοστάθμιση.

Α, ναι. Προφανώς.

Απλώς ο τίτλος του θρεντ, αναφέρεται σε όσα δεν χρειάζονται ισοστάθμιση.

 

[Sonorus]

Σωστά, ο καθένας ότι γουστάρει.
Απλώς αυτό δε λέγεται "τονική ισορροπία", αλλά "τονική ανισορροπία".

Η τονική ισορροπία είναι κάτι μετρήσιμο και αντικειμενικό, πέραν των προτιμήσεων οποιουδήποτε.


Έχεις μετρητικά δεδομένα που να υποστηρίζουν αυτήν σου την δήλωση;


Λογικό μου ακούγεται.


Έχεις κάποια μελέτη που να καταλήγει σε αυτό που υποστηρίζεις;
Διότι είναι παράλογο.


Α, ναι. Προφανώς.

Απλώς ο τίτλος του θρεντ, αναφέρεται σε όσα δεν χρειάζονται ισοστάθμιση.

Γράψε ότι θέλεις.
Δεν τσιμπάω.
Πιο υποκειμενικά δεν γίνεται και δεν με ενδιαφέρει να αποδείξω τίποτα και σε κανέναν.
Ήδη έχω μετανιώσει που έγραψα εδώ.
Όποιος δεν του αρέσει, ας μην δώσει σημασία.
Ακούστε όλοι την ίδια καμπύλη και σε λίγο θα μπορείτε να έχετε και την ίδια ακριβώς γυναίκα.
Η τεχνολογία το επιτρέπει!

Όποιος θέλει Harman on the budget χωρίς ισοστάθμιση τα AKG K371 είναι εκεί.

Όποιος το φυσάει, Mark Levinson 5909 και δύο τουλάχιστον μοντέλα DAC CLARK audio.

Περισσότερες πληροφορίες είναι διαθέσιμες στις μετρήσεις του Oratory 1990 όπου τα πάντα συγκρίνονται με την Harman.

 

[Ultra Audio]

δηλαδή......

.

 

[costas EAR]

Όποιος θέλει Harman on the budget χωρίς ισοστάθμιση τα AKG K371 είναι εκεί.

Περισσότερες πληροφορίες είναι διαθέσιμες στις μετρήσεις του Oratory 1990 όπου τα πάντα συγκρίνονται με την Harman.

Λινκ;

 

[Sonorus]

Λινκ;

Από εδώ μπες και θα σε βγάλει.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[costas EAR]

Θενκς.

Βλέπω ωραίες κριτικές και για τα ασύρματα

AKG K371-BT Review | headphonecheck.com

The K371 and 361 – the new additions to AKG's 3 Series – have already fully convinced us in our tests. Now there is a Bluetooth version of both these headphones, identified with "BT" in their name.

www.headphonecheck.com

O amir εστίασε στις μετρήσεις του στο ντιπ στους 4 χιλιοκυκλους, αλλά δεν ήταν η ασύρματη εκδοση

AKG K371 Review (closed back headphone)

This is a review and detailed measurements of the AKG K371 closed-back headphone. I purchased this last summer and it currently costs US $149 on Amazon including shipping. Note: our company, Madrona Digital, carries various Harman brand products although not the AKG products. The K371 is made...

www.audiosciencereview.com

Άμα βρείτε καμία μέτρηση για το ασύρματο, θα με ενδιέφερε, ευχαριστώ προκαταβολικά.

 

[head-stef]

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να ακολουθεί ένα ακουστικό πιστά την καμπύλη Harman. Άλλωστε, κι αν την ακολουθεί σε κάποιο μετρητικό σύστημα, βλέπουμε συχνά σημαντικές διαφορές σε άλλα μετρητικά συστήματα - ιδίως από τις ανώτερες μεσαίες και πάνω. Φαίνεται πως η καμπύλη διόρθωσης που υιοθετείται σε ένα μετρητικό σύστημα δεν εξασφαλίζει ακριβή αποτελέσματα για κάθε γεωμετρία ακουστικού.
Πάντως, περισσότερο νόημα φαίνεται να έχουν οι συγκρίσεις απόκρισης ακουστικών στο ίδιο μετρητικό σύστημα, παρά μια μεμονωμένη απόκριση συχνοτήτων. Ακόμη καλύτερα όταν υπάρχει μια κοινή αναφορά, πχ η απόκριση των HD600 ή 650, που είναι πολυμετρημένες.

Λυπάμαι ωστόσο (και δεν καταλαβαίνω και το λόγο) που το νήμα πήρε απρόσμενα δυσάρεστη τροπή.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Θενκς.

Βλέπω ωραίες κριτικές και για τα ασύρματα

AKG K371-BT Review | headphonecheck.com

The K371 and 361 – the new additions to AKG's 3 Series – have already fully convinced us in our tests. Now there is a Bluetooth version of both these headphones, identified with "BT" in their name.

www.headphonecheck.com

O amir εστίασε στις μετρήσεις του στο ντιπ στους 4 χιλιοκυκλους, αλλά δεν ήταν η ασύρματη εκδοση

AKG K371 Review (closed back headphone)

This is a review and detailed measurements of the AKG K371 closed-back headphone. I purchased this last summer and it currently costs US $149 on Amazon including shipping. Note: our company, Madrona Digital, carries various Harman brand products although not the AKG products. The K371 is made...

www.audiosciencereview.com

Άμα βρείτε καμία μέτρηση για το ασύρματο, θα με ενδιέφερε, ευχαριστώ προκαταβολικά.

Ο Αμίρ μέτρησε και τα Νιούμαν και δεν τα βρήκε καθόλου χάρμα (ν)

 

[costas EAR]

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να ακολουθεί ένα ακουστικό πιστά την καμπύλη Harman. Άλλωστε, κι αν την ακολουθεί σε κάποιο μετρητικό σύστημα, βλέπουμε συχνά σημαντικές διαφορές σε άλλα μετρητικά συστήματα - ιδίως από τις ανώτερες μεσαίες και πάνω. Φαίνεται πως η καμπύλη διόρθωσης που υιοθετείται σε ένα μετρητικό σύστημα δεν εξασφαλίζει ακριβή αποτελέσματα για κάθε γεωμετρία ακουστικού.

Περιέργως, ο Αμίρ μετράει αυτό που προβλέπεται.
Οι διαφορές που λες, κυρίως αφορούν το σμούθινγκ.
Το ακριβό νταν κλαρκ πως λέγεται, πάει στάμπα πάνω στην καμπύλη χαρμαν, πιο πιστά ψοφας, και η τόνωση 100-300 χερτζ των μόλις 2 ντεσιμπέλ, αναφέρεται και από την ίδια την κατασκευάστρια φίρμα.

Dan Clark Expanse Headphone Review

This is a review, listening tests and measurements of the Dan Clark Expanse open-back planar magnetic headphone. It was loaned to me by the company and costs US $3999. The design takes that of Stealth headphone to another level with nicely done grill on the outside. It is very comfortable to...

www.audiosciencereview.com

Ομοίως το άλλο νταν κλαρκ, που είναι στάμπα πάνω στην χαρμαν και πάλι πιο πιστά ψοφας, με μόνη εξαίρεση ένα μικρό μπούστ στους 160, επίσης γνωστό και αποδεκτό από την κατασκευάστρια φίρμα.

Dan Clark Stealth Review (State of the Art Headphone)

This is a review and detailed measurements of the just announced Dan Clark Audio Stealth closed back planar magnetic headphone. Company was kind enough to share with me a couple of samples which I have been testing and playing with in the last couple of weeks. It costs US $3999. The price...

www.audiosciencereview.com

Βεβαίως τα εκθειάζει στις ακουστικές εντυπώσεις, και δεν νομίζω πως είναι τυχαίο, μάλλον οι ακουστικές εντυπώσεις (ολονων) πάνε στάμπα πάνω στην ..χαρμαν.

Η μελέτη της χαρμαν αυτό έχει απο-δείξει.

Ο Αμίρ, είναι απλώς "άλλος ένας" που λέει ότι ευχαρίστως θα άκουγε με αυτά τα ακουστικά, χωρίς ισοστάθμιση. Λογικοτατο. Αφού... Ακολουθούν πιστά την χαρμαν.

Δικαίως αυτά τα νταν κλαρκ μπορούν να αποκαλούνται "ακουστικά αναφοράς χωρίς ανάγκη ισοστάθμισης". Κι αυτός είναι ο τίτλος τούτου του θρεντ.

Ο Αμίρ μέτρησε και τα Νιούμαν και δεν τα βρήκε καθόλου χάρμα (ν)

Ναι τα είδα.
Είχε δίκιο ο σονορους, αλλά πρόκειται κυρίως για ένα ντιπ περί τους 2 χιλιοκυκλους. Στα υπόλοιπα είναι πολύ κοντά στη χαρμαν.
Κι άλλοι που το μέτρησαν, στα ίδια συμπεράσματα κατέληξαν. Μάλιστα λένε πως είναι ένα παλιό γνωστό ακουστικό που βγήκε με νέα στάμπα κι ακριβότερο.
Αναμένεται το 30..