Συσχετισμος μεγεθους γουφερ, αποστασης ακροασης, και χωρου.

[SpZach]

Μεσα απο την συζητηση σε ενα αλλο νημα ετεθη για μια ακομη φορα το θεμα της αποστασης ακροασης και του συσχετισμου με το μεγεθος των γουφερ καθως και τον ρολο των υπογουφερ στην εξισωση.
Αφορμη για την συζητηση ηταν το ποστ #21 εδω https://www.avsite.gr/forum/threads/Αλλαγή-ενισχυτή.191595/page-2#post-2953507
Οπου ειχαμε μια διαφωνια με το μελος gid οσον αφορα τον συσχετισμο μεγεθους γουφερ δορυφορων vs μεγεθους γουφερ υπογουφερ οσον αφορα το μεγεθος του χωρου και της αποστασης ακροασης.
Ακολουθησαν τα ποστ #23 και #29 και μετα απο μερικες ακομα ανταλλαγες μηνυματων οπου ζητησα να μεταφερουμε την συζητηση αλλου για να μην κανουμε highjack το ξενο νημα ειπα να ανοιξω το νεο θεμα εδω.

Για ευκολια στην αναγνωση θα κανω copy-paste τα βασικα μηνυματα εδω

Τα 6.5άρια γούφερ δεν αρκούν για 30τμ. Ακόμη κι αν υπάρχει σαμπ. Εννοείται πως πρώτα πρέπει να έλθει το/τα σαμπ.

Αν υπαρχουν subwoofer τοτε τα 6.5αρια πρεπει να καλυψουν μονο την αποσταση ακροασης και οχι τα 30τμ

Εδώ διαφωνούμε.

Κανενα προβλημα. it's OK to disagree.
Mε δυο λογια σε ενα χωρο 1000τμ τι ηχεια θελουμε για να ακουμε στο 1 μετρο?

Λίγο μεγαλύτερα σε διάμετρο γούφερ από αυτά που χρειάζεσαι στα 30τμ. Δεν πάει αναλογικά. Άσε που κανείς δεν ακούει από HiFi σύστημα στο 1 μέτρο.

Σειρά μου τώρα, αλλά με πολύ ρεαλιστικότερα νούμερα για να μην κοροϊδευόμαστε:

Σενάριο Α: 12τμ, 2,5 μέτρα ακρόαση, 6.5 γούφερ + σαμπ.
Σενάριο Β: 30τμ, 2,5 μέτρα ακρόαση, 6.5 γούφερ + σαμπ.

Είναι ακριβώς το ίδιο για σένα, σωστά;

Αν θες να μιλάμε με ρεαλιστικά νούμερα μην μου βάζεις 6.5 γουφερ με 2.5μ ακρόαση. Δεν υπάρχει τέτοιο σενάριο σε κανενα χωρο.
Μην κανουμε ομως highjack σε αυτο το νημα. Αν θες ανοιξε ενα καινουριο με θεμα "Μεγεθος γουφερ και σχεση με αποσταση ακροασης και ογκο χωρου" να τα πουμε εκει και να εχει και αλλους συμμετεχοντες. Θα εχει πλακα.

Τα 2.5 μέτρα με 6.5 γούφερ είναι ΠΟΛΥ πιο ρεαλιστικά από το ΕΝΑ μέτρο, αν πάρεις στατιστικά από τους χώρους ακρόασης σε όλο τον κόσμο του HiFI όπου λειτουργούν ηχεία με 6.5άρια, δε φαντάζομαι να διαφωνείς ΚΑΙ σ' αυτό. Όσοι έχουν τέτοια γούφερ δεν τα έχουν σε τρίγωνο πλευράς 1 μέτρου....

Δεν απάντησες όμως στην ερώτησή μου, ενώ εγώ απάντησα στη δική σου. Και είναι αρκετά προφανές το γιατί δεν απάντησες.

...κι εδώ εγώ σταματώ.

Δεν ειναι καθολου ρεαλιστικα. Τα 6.5 γουφερ ειναι για μεχρι 1.5μ αποσταση ακροασης. Για 2.5μ αποσταση ακροασης θες τουλαχιστον 8ιντσες και αυτο τραβηγμενο απο τα μαλλια.

Απο την συχνοτητα schroeder και κατω μετραει ο ογκος του χωρου και κατα συνεπεια το μεγεθος του subwoofer. για την αποσταση ακροασης μετραει το sd του ηχειου.
Ο λογος που δεν απαντησα πριν ηταν 1) για να σε προτρεψω να παραθεσεις ρεαλιστικα νουμερα και 2) για να γινει η συζητηση σε αλλο νημα και να μην κανουμε highjack το νημα του ανθρωπου που θελει να βρει λυση στο προβλημα του.
Αν θες να το συνεχισουμε ανοιξε αλλο νημα. Αν οχι μπορει να το κανω εγω αν βρω το χρονο αργοτερα.

Αν παρεις στατιστικα δειγματα απο χωρους ακροασης σε ολο τον κοσμο τοτε θα πρεπει να θεωρησουμε σωστη την θεση ακοασης στην κουζινα με τα ηχεια στο σαλονι το ενα πανω στο συνθετο και το αλλο στο πατωμα. Δεν βρισκουμε τη σωστη θεση ακροασης με βαση τη στατιστικη.

Νομιζω οτι ειναι ενα αρκετα ενδιαφερον θεμα συζητησης και παρ ολο που οι απαντησεις στα ερωτηματα αυτα εχουν δοθει πολλες φορες, δεν ειδα να υπαρχει καποιο νημα που να ασχολειται ειδικα με αυτο το θεμα και ετσι να μπορει να το βρει ευκολα καποιος με αναζητηση.

 

[sk]

Πράγματι, ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα μιας και χώρος & απόσταση ακρόασης είναι (συνήθως) ήδη δεδομένα και επομένως πρέπει να συνυπολογίζονται κατά την απόκτηση ηχείων.

Μια παλιότερη σχετική συζήτηση εδώ, με αρκετές παραπομπές και σε άλλες …

 

[costas EAR]

Έως 1,4μ το 5"
Έως 1,6μ αρκεί 6"
Έως 1,8μ το 7"
Για έως 2-2,2μ το 8"
Για 2,4μ 9"
Για 2,6μ 10"
2,8μ 11"
3μ να το το 12".

Διότι:

 

[SpZach]

Έως 1,4μ το 5"
Έως 1,6μ αρκεί 6"
Έως 1,8μ το 7"
Για έως 2-2,2μ το 8"
Για 2,4μ 9"
Για 2,6μ 10"
2,8μ 11"
3μ να το το 12".

Διότι:

View attachment 273375 View attachment 273377 View attachment 273378 View attachment 273379

Αυτά τι διαγράμματα έψαχνα και δεν θυμομουνα που τα είχα βρει.
Thanks.

 

[costas EAR]

Ήμουνα νιός και γέρασα, έχει μαλιάσει η γλώσσα μου να τα λέω.

Πάρτε και τα ρέστα, να είναι μαζεμένα συμμαζεμενα και δω, για άλλη μια φορά.

Όποιος διαφωνεί με τα κατωτερωανωτέρω, είναι άσχιετος του κιερατά.

Βασικές αρχές είναι όλα αυτά.
Δεν υπάρχει χώρος για διαφωνίες, άλλες απόψεις, κλπ κλπ κλπ.

Ή στήνετε σοβαρό σεταπ, ή θα είναι στο γάμο του Καραγκιόζη, διαλέξτε αναλόγως παντόφλας, και οι μεγάλοι παντοφλάκηδες, σονος παιδιά, πάρτε σονος, μη μπλεκεστε με υψηλή πιστότητα αναπαραγωγής, αφήστε το για τους άλλους.

 

[ZOMBOY]

Τι μας κρύβουν?
Δεν αναφέρει πληθυντικό.
Βλέπω να αναφέρει το sub όχι τά.
Τι να πιστέψω πια

 

[costas EAR]

Δεν αναφέρει πληθυντικό.
Βλέπω να αναφέρει το sub όχι τά.
Τι να πιστέψω πια

Μια χαρά τα αναφέρει, θέλει διάβασμα.
Plane wave array στήνει η Νιούμαν (γκουγκλαρε θα τα βρεις), και στάθμες σαμπ, και κέρδος στάθμης από τα πολλαπλά σαμπ, κλπ κλπ κλπ, μια χαρά τα αναλύει όλα η Νιούμαν, αλλά είναι εκτός της θεματολογίας τούτου του θρεντ και έχουν αναλυθεί δεόντως χιλιάδες φορές.

 

[Decembered]

ενα και ενα θελει
neumonnkey
και για πολυ πσαγμενους 1 δορυφορο και 2 σαμπ.

 

[Dimifoot]

Μα αφού δεν μετράμε RT60 λέει σε δωμάτια, τι όχι;
Ρε μήπως δεν μετράμε αν είναι πάνω από 0,5s και δεν συμφέρει;

 

[thva]

Ε, μαστόρια ....

Lyd & Akustikk | Small rooms and reverberation time

www.lydogakustikk.no

“The acoustics of small rooms is dominated by modes, shape, and reflection management. Acousticians who build large rooms are frequently frustrated with small room design because few of the intellectual tools of the trade that work in large rooms can be applied to small rooms. Getting small rooms to sound right involves art and science. The science part is mostly straight forward. The creative part is quite subjective and a great sounding small room can be just as elusive as a great sounding concert hall.”

Wallace Clement Sabine who first formulated the equation to calculate reverberation time described reverberation in this way: “Reverberation results in a mass of sound filling the whole room and incapable of of analysis into its distinct reflections”

RT60 is the time in seconds for the reverberant sound field to decay 60 dB after the sound source is silenced. Since in small rooms, there is no Dc, no well mixed sound field, hence, no reverberation but merely a series of early reflected energy, the measurement of RT60 becomes meaningless in such environments.

What becomes meaningful is the control of early reflections because there is no reverberation to mask them

Fundamental point: modal decay rates are not reverberation. Reverberation is “the time in seconds that it takes a diffuse sound field, well beyond a real critical distance, to lower in level by 60 dB when the sound source is silenced

When small absorptive spaces such as control rooms in recording studios, small classrooms, etc., are computed the inapplicability of statistical equations becomes apparent because of the low N. Such enclosures do indeed have a finite number of reflections that are best handled by careful Envelope Time Curve (ETC) analysis and specific rather than statistical treatment of the indicated surfaces

Unfortunately reverberation is popularly understood to be equivalent to decay. Sabine also wrote: “The word ‘resonance’ has been used loosely as synonymous with reverberation and even with echo and is so given in some of the more voluminous but less exact popular dictionaries. In scientific literature the term has received a very definite and precise application to the phenomenon where ever it may occur. A word having this significance is necessary; and it is very desirable that the term should not, even popularly, by meaning many things, cease to mean anything exactly.”

.... και άλλα πολλά για τις πολύπλοκες και άπειρες εξισώσεις πάνω στις οποίες βασίζεται η μέτρηση that go bye bye και αυτό που δίνουν σαν αποτέλεσμα είναι bye bye.

 

[Dimifoot]

Διάβασμα θέλει. ΔΙΑ-ΒΑ-ΣΜΑ

Όχι αμπελοφιλοσοφοξυσταρχιδισμό

RT60 Graph

(Επιπλέον θέλει και ικανότητα κατανόησης).

 

[costas EAR]

Ήμουνα νιός και γέρασα.

Έλα παπού να σου δείξω πως κάνουν τα παιδιά.

Όποιος ξέρει, μετράει κι RT 60 στο δωμάτιο του σεταπ, κι ας είναι 5 τετραγωνικά μέτρα.

Το τι αφορά η μέτρηση αυτή, δεν χρειάζεται να αναλυθεί για άλλη μια φορά, μαλλιασε η γλώσσα μας λέμε.

Όποιος δε βάζει μικρόφωνα, δε στήνει σεταπ, μπούρδες στήνει.

Με τα αυτιά, στήνεις στον marriage του karagiozeos.

 

[Ν.Κ.]

Στο στούντιο δλδ είναι βλακες που μετρανε τον χρόνο αντηχησης @thva ?

 

[thva]

Ιδίως η ικανότητα κατανόησης είναι reserved μόνο για τους υπηρετώντας το ιατρικό επάγγελμα. Μην τα ξαναλέμε αυτά, τα έχουμε πεί χιλιάδες φορές και έχουν αποδειχθεί και εδραιωθεί βαθιά μέσα στην συνείδηση και στον ψυχισμό και του τελευταίου πολίτη της Ελληνικής κοινωνίας με περίτρανο τρόπο απο τις αρχές του 20 ου αιώνα.

Στο στούντιο δλδ είναι βλακες που μετρανε τον χρόνο αντηχησης @thva ?

Υπάρχουν πολλών "είδων¨ στούντιο. Όχι, αυτοί ξέρουν τι κάνουν, αρκεί να μην είναι γιατροί.

 

[vasilisnt]

Έως 1,4μ το 5"
Έως 1,6μ αρκεί 6"
Έως 1,8μ το 7"
Για έως 2-2,2μ το 8"
Για 2,4μ 9"
Για 2,6μ 10"
2,8μ 11"
3μ να το το 12".

Διότι:

View attachment 273375 View attachment 273377 View attachment 273378 View attachment 273379

θαυμαζω για αλλη μια φορα τις αντοχες σου...ποσα νεα νηματα και ποσα ιδια ερωτηματα...

ενα πενηνταρικο την απαντηση την ηθελε ομως...

 

[Deleted member 50795]

..απο τις αρχές του 20 ου αιώνα.

είχαν και τότε σαμπγουφερ..?

 

[thva]

είχαν και τότε σαμπγουφερ..?

¨Ηταν οι ωραίες και ξεκάθαρες εποχές του γιατρού, δασκάλου και παπά του χωριού. Μετά ήρθε και ο ηλεκτρισμός και αργότερα και η αντιπαροχή.

 

[Dimifoot]

Για όσους δεν θέλουν να μπλέξουν, ένας γρήγορος μπούσουλας:

Σε οικιακούς χώρους μετράμε RT60 με κάποιο από τα σύγχρονα software, και όχι με πιστόλι, υπάρχει λόγος (γίνονται κάποιοι υπολογισμοί), και βλέπουμε το γράφημα πάνω από την Schroeder Freq. Πες 250Hz πάνω κάτω. Το γράφημα αυτό το βλέπουμε "χοντρικά", και ιδανικά μετράμε σε πολλά σημεία γύρω απο την θέση ακρόασης, με τόνους από όλα τα ηχεία μας εναλλάξ. Παρατηρούμε περίπου που βρισκόμαστε, και επίσης αν είναι ομοιόμορφο. Δηλαδή να μην είναι 0.6s στα μεσαία και 0.2s στα πρίμα. Ετσι παίρνουμε μια ιδέα για τον χώρο, δηλαδή κατά πόσο είναι κατάλληλος για ακρόαση μουσικής ή είναι μόνο για ψεκασμένους χαϊεντάδες με αλλεργία στα μικρόφωνα. Η ακρίβεια δεν έχει νόημα στις μετρήσεις, αλλά σαφώς βγάζουμε συμπεράσματα.

Κάτω από την συχνότητα Schroeder δεν πολυκοιτάμε το RT60, δεν έχει νόημα, αλλά το spectrogram ή το Waterfall graph.

Λίγο πιο προχωρημένο είναι το γράφημα ETC, αρκετά χρήσιμο. Αλλά μόνο εφόσον έχετε κατανοήσει τα προηγούμενα.

 

[thva]

Α, η μαγική μέτρηση σε διάφορα σημεία γύρω απο το θέση ακρόασης (και όχι μόνο στο σημείο ακρόασης) που λόγω του μικρού localization βγάζει "πραγματικά" αποτελέσματα εάν είσαι πρόγραμμα και χρειάζεσαι averaging για target curves και να ανακαλύπτεις προτιμήσεις (κάτι σαν το αυτί δηλαδή, marriage του karagiozeos προτιμήσεις).


Απόσταγμα σωστής κατανόησης του τι διαβάζουμε για δεκαετίες.

 

[kanakiani]

Ιδίως η ικανότητα κατανόησης είναι reserved μόνο για τους υπηρετώντας το ιατρικό επάγγελμα. Μην τα ξαναλέμε αυτά, τα έχουμε πεί χιλιάδες φορές και έχουν αποδειχθεί και εδραιωθεί βαθιά μέσα στην συνείδηση και στον ψυχισμό και του τελευταίου πολίτη της Ελληνικής κοινωνίας με περίτρανο τρόπο απο τις αρχές του 20 ου αιώνα.

Υπάρχουν πολλών "είδων¨ στούντιο. Όχι, αυτοί ξέρουν τι κάνουν, αρκεί να μην είναι γιατροί.

Εγώ δεν μπορώ να ακούσω αν κουνηθεί η πολυθρόνα από τα 2,80 και πάει στα τρία.
Λέω στη γυναίκα μου. Βρε αγάπη μου μη βάζεις τόσο σαπούνι όταν σφουγγαρίζεις τις πετρες και γλιστράνε οι πολυθρόνες . Χάνω το μπάσο. Τίποτα εκείνη. Πεντε κιλά σαπούνι στον κουβά!
Διάβασε βρε αγάπη μου της λεω. Διάβασεεε να δεις πόσο σαπούνι χρειάζεται. Τίποτα εκείνη. Τα δικά της. Θυμάσαι τον Βουτσά πως τα ελεγε. Τς τς τς!!