Ηλεκτρικά οχήματα (εκτός Tesla)

[alexis]

Παραθέτω ποστ από το φίλο του τον Θάνο, πραγματικά γνώστη της υπόθεσης περί υδρογόνου:

Spoiler

Το υδρογόνο έχει πολλά προβλήματα. Πάρα πολλά. Στην αυτοκίνηση έχει χάσει τον πόλεμο από τα ηλεκτρικά μπαταρίας, καθώς ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο υδρογόνου (FCEV) έχει ελάχιστα προτερήματα και πολλά μειονεκτήματα σε σχέση με ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο μπαταρίας (BEV).



Τα αυτοκίνητα υδρογόνου εμφανίστηκαν μαζί με τα αυτοκίνητα μπαταρίας. Πριν 10 χρόνια. Και βάλε. Σήμερα βρίσκονται στο ίδιο σημείο. Για ποιο λόγο; Ποιες οι βασικές τους αδυναμίες;



Αρχικά το υψηλό κόστος. Απόκτησης. Αλλά και χρήσης. Παρόλο που το πρώτο (κόστος απόκτησης) είναι σχεδόν αντίστοιχο με το κόστος των ηλεκτρικών αυτοκινήτων μπαταρίας (των οποίων παρεπιπτόντως συνεχώς πέφτει), το δεύτερο (κόστος χρήσης) είναι αλλοπρόσαλλα υψηλό: Το κόστος ανεφοδιασμού ενός αυτοκινήτου υδρογόνου είναι σήμερα υψηλότερο από το κόστος ανεφοδιασμού ενός αντίστοιχου αυτοκινήτου βενζίνης! Αντίθετα, το κόστος φόρτισης ενός ηλεκτρικού αυτοκινήτου μπαταρίας εξαρτάται από το πώς θα το φορτίσει ο χρήστης. Στους ταχυφορτιστές των εθνικών οδών θα στοιχίσει €6/100χλμ, αλλά στο σπίτι με νυχτερινή φόρτιση μόλις €1.5/100χλμ! Επιπροσθέτως, αν κάποιος έχει εγκαταστήσει Φ/Β πάνελ, τότε το κόστος χρήσης είναι... μηδέν! Και δεν είναι μόνον αυτό. Το ηλεκτρικό αυτοκίνητο υδρογόνου έχει αρκετά αναλώσιμα (φίλτρα, μεμβράνες κυψέλης), σε αντίθεση με το ηλεκτρικό μπαταρίας που δεν έχει απολύτως τίποτα, τουλάχιστον στα συστήματα ενέργειας και κίνησης.



Πολλοί αναφέρουν ως βασικό προτέρημα των αυτοκινήτων υδρογόνου, τον ταχύτατο ανεφοδιασμό. Αυτό ισχύει όμως μόνο για τον πρώτο οδηγό που θα ανεφοδιαστεί με υδρογόνο. Ο δεύτερος θα πρέπει να περιμένει 15-20 λεπτά, μέχρι να ανεβάσει πίεση ο σταθμός ανεφοδιασμού στα 750 bar. Αυτά όμως δεν τα λένε. Αντίθετα, τα ηλεκτρικά με μπαταρία φορτίζουν το βράδυ στα σπίτια ή στα πάρκινγκ, στο 95% των περιπτώσεων. Στο 5% του μεγάλου ταξιδιού, θα χρησιμοποιήσεις ταχυφορτιστή για 15-20 λεπτά.



Ένας σταθμός ανεφοδιασμού υδρογόνου στοιχίζει €1.5εκατ., ενώ ένας ταχυφορτιστής για ηλεκτρικό αυτοκίνητο BEV κοστίζει €50χιλ.. Με τα χρήματα λοιπόν που χρειάζεται ένας μόνο σταθμός ανεφοδιασμού υδρογόνου, μπορούν να εγκατασταθούν 30 ταχυφορτιστές, και μάλιστα διασπασμένοι εκεί που υπάρχει ανάγκη.



Προσωπικά, ασχολούμαι με την ηλεκτροκίνηση εδώ και 10 χρόνια, ενώ η επαφή μου με θέματα ενέργειας είναι συνεχής. Την υπόθεση του υδρογόνου τη βλέπω μόνο ως την τελευταία ελπίδα επιβίωσης των συμφερόντων του χώρου των καυσίμων.



Το βασικό όμως πρόβλημα για έναν Τεχνοκράτη Μηχανικό, πρέπει να είναι το θέμα της αποδοτικότητας και του περιβαλλοντικού αποτυπώματος: Όπως γνωρίζουμε όσοι δραστηριοποιούμαστε στον χώρο της ενέργειας, το 95% του υδρογόνου είναι «γκρι» ή στην καλύτερη περίπτωση "μπλε" υδρογόνο, παράγεται δηλαδή από το ορυκτό αέριο. Στην περίπτωση που επιλέξουμε να χρησιμοποιήσουμε υδρογόνο από ηλεκτρόλυση (το λεγόμενο "πετρόλ" υδρογόνο), τότε η αποδοτικότητα του συνολικού κύκλου ενέργειας σε ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο υδρογόνου πέφτει κάτω από το 30%, την ίδια στιγμή που η αποδοτικότητα ενός αντίστοιχου ηλεκτρικού αυτοκινήτου με μπαταρία πετυχαίνει εύκολα ποσοστό άνω του 80%!



Η απόσταση στις δύο τεχνολογίες (ηλεκτρικά υδρογόνου και ηλεκτρικά μπαταρίας) συνεχώς μεγαλώνει εις βάρος του υδρογόνου. Καλά θα κάνει η Ευρώπη να το καταλάβει και να σταματήσει να μοιράζει λεφτά χωρίς αντίκρυσμα σε μια ανούσια τεχνολογία. Υπάρχει δυστυχώς ένας βασικός λόγος για τον οποίο υπάρχει τόσο μεγάλη ροή χρήματος προς τις επενδύσεις υδρογόνου παγκοσμίως: Το έτοιμο υδρογόνο, κάποιος πρέπει να το αποθηκεύσει, να το διαχειριστεί, να το διανείμει. Μπορούμε πιστεύω εύκολα να υποθέσουμε το ποιος θα την αναλάβει αυτή τη δουλειά!



Στην αυτοκίνηση λοιπόν, το υδρογόνο έχει χάσει τις μάχες. Όλες τις μάχες. Έχει χάσει και τον πόλεμο, από τη στιγμή που μέχρι και η TOYOTA προσανατολίζεται πλέον στην ηλεκτροκίνηση με μπαταρία, μετά την πρόσφατη αλλαγή του CEO της.



Το υδρογόνο μπορεί να βρει όμως άλλες πολύτιμες εφαρμογές. Είναι ιδανικό για τη μακροπρόθεσμη και σε μεγάλη κλίμακα αποθήκευση περίσσειας ενέργειας από ΑΠΕ, κάτι το οποίο θα μας απασχολήσει ήδη από το καλοκαίρι που έρχεται. Αυτός είναι ένας τομέας στον οποίο θα πρέπει να επικεντρώσει η Πολιτική Ηγεσία της Περιφέρειας της Δυτικής Μακεδονίας. Οι Μηχανικοί και Επενδυτές στον τομέα της ενέργειας, είμαστε έτοιμοι να αγκαλιάσουμε μια τέτοια προσπάθεια, με λύσεις και πραγματικές εφαρμογές.

Ο Θάνος εκτός από μηχανολόγος μηχανικός είναι και μέλος ενεργειακής κοινότητας στην περιοχή του, με εν λειτουργία φωτοβολταϊκό πάρκο 1MW. Αν έχω καταλάβει σωστά έχει αναλάβει και την συντήρηση του. Κάνε μια κουβέντα μαζί του, ίσως σου/σας βρεί κάτι.

 

[costas EAR]

Ο Θάνος εκτός από μηχανολόγος μηχανικός είναι και μέλος ενεργειακής κοινότητας στην περιοχή του, με εν ενεργεία φωτοβολταϊκό πάρκο 1MW. Κάνε μια κουβέντα μαζί του, ίσως σου/σας βρεί κάτι.

Είπα "φίλος μου" και το εννοώ, έχουμε βρεθεί και μιλήσει πολλές φορές, συμμετείχα και σε μια εκπομπή του, αυτό το ποντκαστ ηλεκτροκίνησης. Κοζάνη είναι, δεν εμπλέκεται με Θεσσαλονίκη.
Δεν είναι απλώς "μέλος" ενεργειακής κοινότητας, τα στήνει κιόλας, και τα συντηρεί.
Αυτή είναι και η κύρια ενασχόλησή του, τα φωτοβολταϊκά πάρκα.
Έχει στο σπίτι του αυτόνομο (χωρίς ΔΕΗ) από δεξερωγω πότε, έχει ένα λιφ εδώ και μια δεκαετία, και περιμένει Τέσλα cybertruck, είναι από τους πρώτους που το παρήγγειλε, θα είναι εργαλείο δουλειάς.

 

[alexis]

Είπα "φίλος μου" και το εννοώ, έχουμε βρεθεί και μιλήσει πολλές φορές, συμμετείχα και σε μια εκπομπή του, αυτό το ποντκαστ ηλεκτροκίνησης. Κοζάνη είναι, δεν εμπλέκεται με Θεσσαλονίκη.
Δεν είναι απλώς "μέλος" ενεργειακής κοινότητας, τα στήνει κιόλας, και τα συντηρεί.
Αυτή είναι και η κύρια ενασχόλησή του, τα φωτοβολταϊκά πάρκα.
Έχει στο σπίτι του αυτόνομο (χωρίς ΔΕΗ) από δεξερωγω πότε, έχει ένα λιφ εδώ και μια δεκαετία, και περιμένει Τέσλα cybertruck, είναι από τους πρώτους που το παρήγγειλε, θα είναι εργαλείο δουλειάς.

Το είπα μήπως γνωρίζει καμία σε εσάς καθώς είναι μετρημένες στα δάχτυλα. Εξάλλου δεν είναι υποχρεωτικό να είναι όλα τα μέλη από την ίδια περιφέρεια. Το 51% πρέπει να είναι. Το ορίζει η νομοθεσία. Αν έχει εξασφαλιστεί το 51% και βέβαια θέλουν, μπορούν να βάζουν και από άλλες όμορες περιφέρειες.

 

[spylab]

Αμα δεν ειχαν φαει τον Ζωγραφο τα συμφεροντα , τωρα θα βαζαμε στο τεποζιτο νερακι!
Ολα τα αλλα τα ακουω βερεσε ........

 

[alexis]

Δεν είναι να τους έχεις εμπιστοσύνη σε τίποτα, για να δούμε όμως.

5.9 million tonnes of Lithium 🫣

India finds Lithium deposits for first time in country

The Geological Survey of India (GSI) said on Thursday it has found lithium deposits for the first time in the country.

www.reuters.com

 

[jipakos]

Χωρίς σχόλια.

 

[MAD]

Hyundai: Το πρώτο ηλεκτρικό αυτοκίνητο υδρογόνου στην Ελλάδα κυκλοφορεί στην Κοζάνη (pics) | Ειδήσεις για την Οικονομία | newmoney

Το αυτοκίνητο υδρογόνου δεν παράγει ρύπους κατά την κίνησή του, έχοντας ως μοναδικό «απόβλητο» το καθαρό νερό - Το συγκριτικό πλεονέκτημα της Ελλάδας

www.newmoney.gr

 

[Δημήτρης Τσάλλας]

https://www.washingtonpost.com/opinions/2023/02/01/toyota-chief-executive-faces-electric-vehicle-reality/

 

[MAD]

Εμένα θα μου επιτρέψετε, να ακολουθήσω την ''προτροπή'' της BMW, μιας και έχω τέτοιο αυτοκίνητο!

BMW - Μήπως να αγοράζαμε λιγότερα νέα αυτοκίνητα; - Εν Κινήσει

Αυτή είναι μία πολύ περίεργη προτροπή από μία αυτοκινητοβιομηχανία η οποία έχει ως στόχο τη διαρκή αύξηση των πωλήσεων

enkinisi.gr

 

[flash]

Έχουν αναρτηθεί και συζητηθεί ήδη αυτά σε προηγούμενες σελίδες.

 

[rose.athens]

Εμένα θα μου επιτρέψετε, να ακολουθήσω την ''προτροπή'' της BMW, μιας και έχω τέτοιο αυτοκίνητο!

BMW - Μήπως να αγοράζαμε λιγότερα νέα αυτοκίνητα; - Εν Κινήσει

Αυτή είναι μία πολύ περίεργη προτροπή από μία αυτοκινητοβιομηχανία η οποία έχει ως στόχο τη διαρκή αύξηση των πωλήσεων

enkinisi.gr

Σου το επιτρέπουμε, αν μας επιτρέψεις να ασχοληθούμε εμείς με τα ηλεκτρικά. Μπορείς να ανοίξεις νέο θέμα με αναπαλαιώσεις.

 

[tigergreg]

ΑΠΟ ΦΙΛΟ ΣΤΟ ΛΟΝΔΙΝΟ......

Την περασμένη εβδομάδα έγινε μια καραμπόλα στον Μ4 αυτοκινητοδρομο. Ένα από τα 8 αυτοκίνητα ήτανε ο θείος και η θεία του γείτονα δίπλα ακριβώς. Οι μόνοι που σκοτωθήκανε ήτανε αυτοί γιατί το αυτοκίνητο τους πήρε φωτιά. Ηλεκτρικό!





ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΧΕΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΟ ΣΜΑΡΤ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΛΗ.

 

[MAD]

ΑΠΟ ΦΙΛΟ ΣΤΟ ΛΟΝΔΙΝΟ......

Την περασμένη εβδομάδα έγινε μια καραμπόλα στον Μ4 αυτοκινητοδρομο. Ένα από τα 8 αυτοκίνητα ήτανε ο θείος και η θεία του γείτονα δίπλα ακριβώς. Οι μόνοι που σκοτωθήκανε ήτανε αυτοί γιατί το αυτοκίνητο τους πήρε φωτιά. Ηλεκτρικό!

ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΧΕΙ ΗΛΕΚΤΡΙΚΟ ΣΜΑΡΤ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΛΗ.

Δεν λέει κάτι, και βενζινοκίνητα παίρνουν φωτιά! Μέχρι και Ferrari, και αυτά με αέριο παίρνουν, ίσως τα πετρελαιοκίνητα είναι λίγο πιο ασφαλή, πάντα για ατύχημα μιλάμε!

 

[alexis]

Για αυτό λέμε;
Φαίνεται να υπήρξε φωτιά αλλά δεν είναι ηλεκτρικό. Δεν θα είχε μείνει τίποτα.

 

[Abessalom]

Γιατί, στην εικόνα του άρθρου φαίνεται να έμεινε;

 

[tigergreg]

Για αυτό λέμε;
Φαίνεται να υπήρξε φωτιά αλλά δεν είναι ηλεκτρικό. Δεν θα είχε μείνει τίποτα.
View attachment 280786

ΘΑ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΙ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ....

 

[alexis]

Στο αυτοκίνητο φαίνεται καθαρά πως υπάρχει ελαστικό μπροστά και ο πλαστικός προφυλακτήρας. Οπότε δεν πήρε εκεί φωτιά. Στο ηλεκτρικό δεν θα είχε μείνει βίδα όρθια, όχι λάστιχο.

 

[Zizik]

Υβριδικό δείχνει. Έλιωσε πίσω μόνο.

 

[alexis]

Θεωρείται αδύνατο να έγινε αυτό από το ντεπόζιτο;
Δεν ξέρω, ρωτάω γνώμες.

 

[symos]

Σημασία έχει ότι είχε μπαταρία.
Τώρα τι μπαταρία δεν μετράει. Μπορεί και δωδεκάβολτη.