...πικαπ μετα το 2020, σοβαρα?

[wizzy]

Wacken ήθελα να γράψω και και μου το διόρθωσε.

Ρε θηρίο, πήγες στο Wacken; Respect!

 

[Deleted member 50795]

Παρακαλω διαβάστε, για να πάρετε μια ιδέα τι εστι dynamic range DNR26db (τυχαίο π.χ).

What Is Dynamic Range, and Why Does it Matter? - Yamaha Music - Blog

In this article, we explore the concept of dynamic range and explain why it is so important to the enjoyment of listening to recorded music.

hub.yamaha.com

οταν λεμε range …εννοούμε min to max. (όχι +- , από μέση τιμή)

 

[Vakis2000]

Δεν μπορώ να αναφέρω ότι η ακρόαση από το βινύλιο είναι ποιοτικότερη από τα ψηφιακά μέσα, όμως:
Τοποθετώντας ένα lp στο πλατώ, παρ όλο που δεν είναι όλα τα κομάτια του, του προσωπικού μου γούστου, θα τα ακούσω! Τις περισσότερες φορές ευχάριστα μάλιστα! Αντίθετα το ίδιο κομμάτι αν το παίξει το spotify πχ μου προκαλεί αναγούλα και στο πρώτο δεύτερο το έχω προσπεράσει!
Όταν λοιπόν θέλω να ασχοληθώ αποκλειστικά με την ακρόαση, χωρίς να κάνω τίποτα άλλο εκείνη την στιγμή, θα προτιμήσω να ανοίξω το πικάπ μου (τις περισσότερες φορές).

Ζηλεύω δε αυτούς που έχουν μεγάλη δισκοθήκη...

Ο Αδελφός μου έχει πάνω από 2000 κομμάτια, είναι δε ευτυχής διότι πράγματι τα απολαμβάνει και ας έχει ως πηγή ένα audio technica των 350 ευρώ. (Όλο του δε το σύστημα ζήτημα να φτάνει σε κόστος τα 1000 ευρώ).Όμως όπως είπα έχει τρομερή δισκοθήκη, όπως και μεγάλο αριθμό από (γνήσια) cd.

 

[Deleted member 50795]

σορυ το ξέχασα αυτό..

…..»
As a group, classical recordings have the widest dynamic range of any genre. The same study cited above found that recorded classical music typically offers between about 20 dB and 32 dB of dynamic range. While that might seem like a lot, it’s still quite a bit smaller than that of a live symphony orchestra performance, which can be as large as 90 dB.«….

Dynamic Range Across Music Genres and the Perception of Dynamic Compression in Hearing-Impaired Listeners - PMC

Dynamic range compression serves different purposes in the music and hearing-aid industries. In the music industry, it is used to make music louder and more attractive to normal-hearing listeners. In the hearing-aid industry, it is used to map the ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

…για να μη τρέφουμε αυταπάτες ότι ακούμε lifelike μουσικές αναπαραγωγές στο σπίτι μας. (true lies)

υποψην η κλασική μουσική έχει από τα μεγαλύτερα DNR (φαντάσου τα αλλά genres)

συνέχεια….

Conclusion

…..»The dynamic range of recorded music across genres based on an audio corpus of 1,000 songs was found to be smaller than the dynamic range of monologue speech in quiet. Samples from modern genres such as pop, rap, rock, and schlager generally had the smallest dynamic range, followed by samples from jazz and classical genres such as chamber, choir, orchestra, piano, and opera. Only in the lower frequencies was the dynamic range of speech surpassed by the dynamic range of music, and then only in the case of chamber music, opera, and orchestra….»

αυτα…

 

[Dimifoot]

οταν λεμε range …εννοούμε min to max. (όχι +- , από μέση τιμή)

Διαβάστε εδώ, τα διευκρινίζει. Δεν είναι ούτε το ένα ούτε το άλλο. Είναι λίγο πιο περίπλοκο
Όπως έγραψα και χτες

Τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα από όσο φαντάζεστε.

Και το πραγματικό εύρος είναι πολύ μεγαλύτερο.
πάτε στην προτελευταία παράγραφο για τον υπολογισμό.


How is Dynamic Range computed?
As with Volume Leveling, Roon's dynamic range calculation is done based on R128 standards. In technical terms, Roon's "Dynamic Range" is the same as R128's "Loudness Range".

There are other methods of computing Dynamic range out there - most commonly by measuring the "Crest Factor".

Crest Factor measurements reflect the difference between the average volume and the peak volume--so they are easily swayed by periods of silence or near-silence (which distorts the average), and by short-duration peaks--which may not represent the volume of the loudest parts of the track accurately.

The R128 method used by Roon is more resilient. It begins by computing the statistical distribution of loudness values present at different points in the track, ignoring periods of silence. The computed dynamic range represents the difference between the 10th percentile and the 95th percentile of that distribution. In other words, the "top" of the range is the volume level that 95% of the track sits below, and the "bottom" is the volume level that 10% of the track sits above.

Though both methods portray roughly the same information, Crest Factor values aren't directly comparable to values produced using the R128 method.

https://help.roonlabs.com/portal/en/kb/articles/dynamic-range

Only in the lower frequencies was the dynamic range of speech surpassed by the dynamic range of music, and then only in the case of chamber music, opera, and orchestra….

Αυτά …
Πάρτε σαμπς δηλαδή

Φιλικά πάντα, καλή μέρα να έχουμε, με υγεία. Και αγάπη. Και Ειρήνη.

 

[Deleted member 50795]

Δε διαφωνώ , αλλά άλλο ήθελα να πω..

οταν ένα κομμάτι έχει DNR 26 db , σημαίνει ότι το δυναμικο του εύρος είναι 26db (total) και όχι ότι αν ακούω με μια μέση στάθμη π.χ 80 db, αυτό θα ανεβοκατεβαινει +- 26db…(όπως αναφέρθηκε πριν)

ενταξει η roonlabs , μας λέει ότι χρησιμοποιεί πιο αξιόπιστο τρόπο μέτρησης του DNR των κομματιών. (R128 method)

άλλο ήθελα να πω και όχι τον τρόπο μέτρησης.

 

[Dimifoot]

Δε διαφωνώ , αλλά άλλο ήθελα να πω..

οταν ένα κομμάτι έχει DNR 26 db , σημαίνει ότι το δυναμικο του εύρος είναι 26db (total) και όχι ότι αν ακούω με μια μέση στάθμη π.χ 80 db, αυτό θα ανεβοκατεβαινει +- 26db…(όπως αναφέρθηκε πριν)

Δεν κατάλαβες καλά. Είναι πολύ πολύ ΠΟΛΥ παραπάνω από 26db.
Ξαναδιάβασέ το.

 

[Decembered]

(απορια το εχω) αυτο το αλμπουμ, απο Δυναμικο ευρος λεει τιποτα ?

Einstuerzende Neubauten - Haus Der Luege

Explore songs, recommendations, and other album details for Haus Der Luege by Einstuerzende Neubauten. Compare different versions and buy them all on Discogs.

www.discogs.com

 

[Freedropz]

Ρε θηρίο, πήγες στο Wacken; Respect!

Ναι είναι η δεύτερη φορά που πάω, την πρώτη φορά ήταν η το ' 96 η το '97 και είχα δει τους Dissection, που με καθήλωσαν, σε σχέση με τους υπόλοιπους που παίζαν.Καμια σχέση τότε με τώρα, τότε λασπουρα τώρα καθαριοτης!!!

 

[wizzy]

Ναι είναι η δεύτερη φορά που πάω

OMG ρε φίλε, δηλαδή, εγώ το '96 πήγα στο Rock of Gods και το έχω καμάρι μου!!!

Υ.Γ.: 'Νταξ', είδες live τους Dissection, τι να πούμε κι εμείς οι πτωχοί...

 

[Dimifoot]

(απορια το εχω) αυτο το αλμπουμ, απο Δυναμικο ευρος λεει τιποτα ?

Ναι είναι πολύ....

οταν ένα κομμάτι έχει DNR 26 db , σημαίνει ότι το δυναμικο του εύρος είναι 26db (total)

Θυμήθηκα ένα ποστ 7ετίας, πολύ πριν αγοράσω τα σαμπς με τα χιλιάδες watts, με παλιά ηχεία B&W (για τον Εαρ), και νύχτα, να μην ενοχλώ πολύ, σιγά σιγά. Με αρχείο streaming 320, οχι HiRes.

Korngold, violin concerto, 3o μέρος (τυχαία επιλογή), οτι έγραψε το REW στο σπίτι μου:

Ελάχιστο 52, μέγιστο 90db, εύρος 38db... Αν έπαιζε από HiRes στο σημερινό σύστημα μου, μέρα, το συγκεκριμένο λεπτό μπορεί και να μετρούσε 45db εύρος. Και το δηλωμένο DR του αποκλείεται να είναι πάνω από 20.
Μια εικόνα είναι 1000 λέξεις...

Ξαναλέω, τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα από όσο φαίνονται.

Διαβάστε το, έχει ενδιαφέρον
#250

 

[Bhutia]

Δε διαφωνώ , αλλά άλλο ήθελα να πω..

οταν ένα κομμάτι έχει DNR 26 db , σημαίνει ότι το δυναμικο του εύρος είναι 26db (total) και όχι ότι αν ακούω με μια μέση στάθμη π.χ 80 db, αυτό θα ανεβοκατεβαινει +- 26db…(όπως αναφέρθηκε πριν)

ενταξει η roonlabs , μας λέει ότι χρησιμοποιεί πιο αξιόπιστο τρόπο μέτρησης του DNR των κομματιών. (R128 method)

άλλο ήθελα να πω και όχι τον τρόπο μέτρησης.

Εν μέρει συμφωνώ μαζί σου ως προς την άποψη ότι πρέπει να λογαριάζαμε τι συμβαίνει υπό πραγματικές συνθήκες ακρόασης αντί για πρωτόκολλα μέτρησης. Υπό πραγματικές συνθήκες λοιπόν η πλειοψηφία των ακροαματικόφιλων ακούει σε μέση συνεχόμενη στάθμη ΄΄αναφοράς΄΄ γύρω από τα 80 dB στη θέση ακρόασης/λήψης. Η ακουστότητα ως προς τα αναπαραγόμενο πρόγραμμα εξαρτάται αποκλειστικά από τη μέση συνεχόμενη στάθμη.

Σ'ένα πρόγραμμα με υγιές δυναμικό εύρος οι στιγμιαίες κορυφώσεις θα βρίσκονται σε στάθμη τάξης μέχρι και 25+ dB ανώτερη από τη μέση συνεχόμενη. Τα προγράμματα με υγιές δυναμικό εύρος τείνουν ν'ακούγονται λιγότερο δυναμωμένα σε δεδομένη θέση του volume (εξασθενητή) από την ενισχυτική συσκευή. Επίσης τα σημεία με κατώτερη ενέργεια σε τέτοια προγράμματα τείνουν να επικαλύπτονται πιο εύκολα από θορυβικές συνιστώσες είτε λόγω χαμηλού SINAD έστω και σε μια μόνο από τις συσκευές στην αλυσίδα αναπαραγωγής είτε ελέω στάθμης στο θόρυβο υποβάθρου από το περιβάλλον.

Τι γίνεται λοιπόν σε πιο συνηθισμένο πρόγραμμα με χαμηλότερο δυναμικό εύρος και δείκτη DR... H ακουστότητα αυξάνεται με τα κομμάτια ν'ακούγονται πιο δυναμωμένα όπως και τα σημεία με κατώτερη ενέργεια για την ίδια θέση στο volume. Οι στιγμιαίες κορυφώσεις θ'αντιστοιχούν σε κατώτερο περιθώριο στην ανώτατη στάθμη.

Παράπλευρη όμως συνέπεια είναι ότι εφόσον θα υφίσταται στενότερο περιθώριο ενέργειας ανάμεσα σε χαμηλότερα και κορυφαία περάσματα, τότε η ενέργεια σε σημεία χαμηλότερης προς μέτρια και λίγο ανώτερη στάθμη εντός του κομματιού θα είναι πολύ πιο αυξημένη από το περιεχόμενο του master - εννοείται σε σύγκριση με το να είχε δοθεί ευρύτερο δυναμικό περιθώριο με μικρότερο βαθμό συμπίεσης. Αυτό με τη σειρά του σημαίνει ότι οι τελικοί ενισχυτές με τα ηχεία θα τείνουν να καταπονούνται από χαμηλότερη μέση συνεχόμενη στάθμη. Δηλαδή εκτός απ'οτιδήποτε θ'αφορούσε την επάρκεια στη διαχειριζόμενη ισχύ ως προς τις στιγμιαίες κορυφώσεις, η πραγματική κατάσταση θα είναι ακόμα δυσμενέστερη σε album με χαμηλότερο εύρος DR , όπως λ.χ. γνωστά album των Metallica.

(απορια το εχω) αυτο το αλμπουμ, απο Δυναμικο ευρος λεει τιποτα ?

Einstuerzende Neubauten - Haus Der Luege

Explore songs, recommendations, and other album details for Haus Der Luege by Einstuerzende Neubauten. Compare different versions and buy them all on Discogs.

www.discogs.com

View attachment 292014

Τα κόκκινα τετραγωνάκια ως προς τις μέσες τιμές δεν υπόσχονται πολλά... Το album αυτό αναμένεται να ταλαιπωρεί κάποιο τυπικό οικιακό ηχοσύστημα από κατώτερη μέση συνεχόμενη στάθμη ακρόασης.

 

[Vakis2000]

Οι παλιότεροι θα το θυμούνται!

Όλοι οι δίσκοι ξένου ρεπερτορίου επανεκδίδονταν από Ελληνικές Εταιρείες! Εισαγωγή , (μη πω 100%) μηδαμινή. Αποτέλεσμα: Κακή έως κάτω από κακή απόδοση ! Πρόχειρες εγγραφές, χωρίς προσοχή, με περιορισμένο εύρος, πολλές φορές εγγραφές από κασέτες, κακή ποιότητα πρώτων υλών - υλικών. Ακόμη και τα εξώφυλλα ήταν διαφορετικά, χαμηλότερου κόστους.
Τι δείχνει αυτό? Ότι το μέσο αυτό (βινύλιο) επιδέχεται πολλές επιπτώσεις στην ποιότητα, από τις εταιρείες παραγωγής τους.

Μοναδική μας μέριμνα αναγκαστικά ήταν , όταν βγαίναμε εκτός Ελλάδος, η επίσκεψη σε τοπικά δισκάδικα της χώρας επίσκεψης. Μάλιστα εκ των προτέρων κάναμε καταλόγους για τις αγορές.
Παλιές όμορφες εποχές.....

 

[Bhutia]

Οι παλιότεροι θα το θυμούνται!

Όλοι οι δίσκοι ξένου ρεπερτορίου επανεκδίδονταν από Ελληνικές Εταιρείες! Εισαγωγή , (μη πω 100%) μηδαμινή. Αποτέλεσμα: Κακή έως κάτω από κακή απόδοση ! Πρόχειρες εγγραφές, χωρίς προσοχή, με περιορισμένο εύρος, πολλές φορές εγγραφές από κασέτες, κακή ποιότητα πρώτων υλών - υλικών. Ακόμη και τα εξώφυλλα ήταν διαφορετικά, χαμηλότερου κόστους.
Τι δείχνει αυτό? Ότι το μέσο αυτό (βινύλιο) επιδέχεται πολλές επιπτώσεις στην ποιότητα, από τις εταιρείες παραγωγής τους.

Μοναδική μας μέριμνα αναγκαστικά ήταν , όταν βγαίναμε εκτός Ελλάδος, η επίσκεψη σε τοπικά δισκάδικα της χώρας επίσκεψης. Μάλιστα εκ των προτέρων κάναμε καταλόγους για τις αγορές.
Παλιές όμορφες εποχές.....

Ανάλογα σύγχρονα φαινόμενα οφείλονται στο ότι αρκετοί εμπλεκόμενοι φορείς στην υπόθεση της όποιας ΄΄αναβίωσης΄΄ ή επανέκδοσης album τα διαχειρίζονται υπό όρους ΄΄αρπαχτής΄΄. Δηλαδή ούτε οι ίδιοι λογαριάζουν ότι θα κρατήσει επ'άπειρον. Όσοι δε συντελεστές θα έκαναν σοβαρή δουλειά τείνουν να τη χρεώνουν δυσανάλογα.

 

[Deleted member 50795]

Παραδείγματα…

έστω , 20 db τιμή….

…. RANGE 20 db ….DNR 20

+-20 db (κατά συνθήκη,από τυχαία μέση τιμή)….RANGE 20+20=40 db και DNR 40

άλλο το ένα άλλο το άλλο….τι δε καταλαβαίνουμε?

 

[thva]

Οι παλιότεροι θα το θυμούνται!

Όλοι οι δίσκοι ξένου ρεπερτορίου επανεκδίδονταν από Ελληνικές Εταιρείες! Εισαγωγή , (μη πω 100%) μηδαμινή. Αποτέλεσμα: Κακή έως κάτω από κακή απόδοση ! Πρόχειρες εγγραφές, χωρίς προσοχή, με περιορισμένο εύρος, πολλές φορές εγγραφές από κασέτες, κακή ποιότητα πρώτων υλών - υλικών. Ακόμη και τα εξώφυλλα ήταν διαφορετικά, χαμηλότερου κόστους.
Τι δείχνει αυτό? Ότι το μέσο αυτό (βινύλιο) επιδέχεται πολλές επιπτώσεις στην ποιότητα, από τις εταιρείες παραγωγής τους.

Μοναδική μας μέριμνα αναγκαστικά ήταν , όταν βγαίναμε εκτός Ελλάδος, η επίσκεψη σε τοπικά δισκάδικα της χώρας επίσκεψης. Μάλιστα εκ των προτέρων κάναμε καταλόγους για τις αγορές.
Παλιές όμορφες εποχές.....

Δεν ξέρω, πρέπει να μιλάς για πολυ παλιά ; Γύρω στο 85 πάντως εμείς βρίσκαμε και εισαγωγής αρκετά ή περίμενες και σου τα έφερναν. Απλώς δεν υπήρχε ζήτηση γιατί ήταν ακριβότερα και ο κόμσος δεν τα έπαιρνε. Στην Αθήνα δε φαντάζομαι θα ήταν ακόμη καλύτερα τα πράγματα.

 

[Freedropz]

OMG ρε φίλε, δηλαδή, εγώ το '96 πήγα στο Rock of Gods και το έχω καμάρι μου!!!

Υ.Γ.: 'Νταξ', είδες live τους Dissection, τι να πούμε κι εμείς οι πτωχοί...

Rock of Gods άλλη φεστιβάλαρα!!!! Εννοείται θα το έχεις καμάρι φαντάζομαι τι γκρουπαρες παίζαν!!!!

 

[thva]

Παρακαλω διαβάστε, για να πάρετε μια ιδέα τι εστι dynamic range DNR26db (τυχαίο π.χ).

What Is Dynamic Range, and Why Does it Matter? - Yamaha Music - Blog

In this article, we explore the concept of dynamic range and explain why it is so important to the enjoyment of listening to recorded music.

hub.yamaha.com

οταν λεμε range …εννοούμε min to max. (όχι +- , από μέση τιμή)

Α, ναι ήθελα να το πω και αυτό. Ποιό +- και ιστορίες, με ποιό reference. Εκτός εαν εννοούν αυτό τον καινούργιο τρόπο με το στρίμινγκ. Καλά δεν διαβάζω τι γράφουν.

Το DR του κομματιού αλλάζει εάν ακούς δυνατότερα σε ένταση. Το μάθαμε και αυτό.

Λες και είναι και το ίδιο. Αυτό το κομμάτι με το 27 να δεις που είναι καμιά σκέτη φωνή με καμιά κιθάρα χα χα. Να βαρέσει καμιά ντράμς μέσα στο κομμάτι για 3 δευτερόλεπτα θα πάει στο 10 χα χα

Λες και το πιό φθηνό σύστημα δεν μπορεί να καλύψει τέτοια νούμερα.

Λες και δεν μπορεί ένα κομμάτι να είναι συμπεσμένο αλλά πάλι να έχει καλό DR.

 

[Dimifoot]

Παραδείγματα…

έστω , 20 db τιμή….

…. RANGE 20 db ….DNR 20

+-20 db (κατά συνθήκη,από τυχαία μέση τιμή)….RANGE 20+20=40 db και DNR 40

άλλο το ένα άλλο το άλλο….τι δε καταλαβαίνουμε?

Ξαναδιάβασε τα και δες και την φωτό. Προσεκτικά.

 

[TGD]

Ξαναλέω, τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα από όσο φαίνονται.

Και επιπλέον οι καμπύλες ακουστότητας είναι τόσο διαφορετικά στα δυνατά και στα χαμηλά περάσματα, που ότι ακούγεται ισορροπημένο στο ένα άκρο, θα είναι εντελώς χάλια στο άλλο άκρο.