Marantz - Denon meets Dirac (?)

[Venom7]

Δεν βρίσκω την "δυσκολία" στην απάντηση του με ένα απλό google search (για το Denon σκέλος τουλάχιστον).

Το Dirac στην Denon είναι όλο επί πληρωμής.
Είτε πάρεις το Limited Bandwidth είτε το Full Bandwidth, υπάρχει κόστος αγοράς.
Όλα είναι αναλυτικότατα γραμμένα στο site της Dirac => https://www.dirac.com/online-store/

Βασικά εκεί βρίσκεις όλα τα μοντέλα που διαθέτουν Dirac, όλο ή μέρος αυτού επί πληρωμής.
Κάνεις κλικ στον ενισχυτή που θες και βλέπεις τις τιμές και τα πακέτα που διατίθενται.

Ο Onkyo TX-RZ50 αν δεν κάνω λάθος, έχει ενσωματωμένο, δωρεάν, το Dirac Live Full bandwidth και θα δεχτεί επί πληρωμής το DLBC (Bass Control).

Εννοείται πως για να τρέξεις Dirac χρειάζεσαι ένα από τα συμβατά μικρόφωνα και έναν υπολογιστή.
Το κόστος του μικροφώνου είναι αμελητέο (γύρω στα 90€ βρίσκεις).

Nομίζω πως DLBC υποστηρίζεται μόνο στον RZ70.
O rz 50 δεν διαθέτει ανεξάρτητες εξόδους για sub , δεν βλέπω πως μπορεί στο μέλλον να υποστηρίξει με update το bass control .
Επίσης στο store του dirac δεν υπάρχει καν ο RZ50 πράγμα που σημαίνει ότι έρχεται με την full έκδοση (20-20Κhz), δεν έχεις να αγοράσεις κάποια αναβάθμιση ούτε πρόκειται κατά τη γνώμη μου να υποστηρίξει dlbc.
Eαν μπορεί ο RZ50 , τότε μπορούν όλοι οι avr που τρέχουν το απλό dirac να δεχτούν το dlbc , μακάρι να ήταν έτσι αλλά δεν...

 

[billpeppas]

Nομίζω πως DLBC υποστηρίζεται μόνο στον RZ70.
O rz 50 δεν διαθέτει ανεξάρτητες εξόδους για sub , δεν βλέπω πως μπορεί στο μέλλον να υποστηρίξει με update το bass control .
Επίσης στο store του dirac δεν υπάρχει καν ο RZ50 πράγμα που σημαίνει ότι έρχεται με την full έκδοση (20-20Κhz), δεν έχεις να αγοράσεις κάποια αναβάθμιση ούτε πρόκειται κατά τη γνώμη μου να υποστηρίξει dlbc.
Eαν μπορεί ο RZ50 , τότε μπορούν όλοι οι avr που τρέχουν το απλό dirac να δεχτούν το dlbc , μακάρι να ήταν έτσι αλλά δεν...

Έχουν κάνει τέτοια πατάτα στον RZ50 ?
Κρίμα.

Αν δεν έχει ανεξάρτητες εξόδους sub, τότε ισχύει το ότι δεν θα βγει DLBC για αυτόν.

 

[tkin73]

Πολύ σημαντικό στο υπολογισμό του κόστους αν στον onkyo tx-rz50 έρχεται με την φουλ έκδοση ανοικτή δωρεάν...

 

[Venom7]

Πολύ σημαντικό στο υπολογισμό του κόστους αν στον onkyo tx-rz50 έρχεται με την φουλ έκδοση ανοικτή δωρεάν...

Εντάξει τα 70-95 ευρώ (τρέχουν συνέχεια προσφορές) που ζητάει η αναβάθμιση στην full έκδοση δεν είναι κανένα φοβερό έξοδο , από την άλλη η full έκδοση δεν προσφέρει και τίποτα ιδιαίτερο εάν έχεις ηχεία με καλό σπινόραμα.
Η limited το ίδιο μια χαρά διορθώνει impulse response , φάση , delay κτλ κρατώντας τους άπειρους χρήστες μακριά από τα περίεργα μονοπάτια της διόρθωσης πάνω από τα 500hz.

 

[tkin73]

Τα ποσά αυτά τα υπολογίζω στο μυαλό μου δίπλα στον 3800 που πρέπει να πληρώσεις 250 ή 350 ενώ στον onkyo 0€.
Δλδ ο ένας ενυσχιτης το προσφέρει δωρεάν και άλλος το πληρώνεις.
Λίγο off-topic για να μην ανοίγω άλλο μεταξύ του onkyo tx-rz50 και του denon 3800h στα ίδια λεφτά, από εξωτερικό αγορά, ή 100 ευρώ πάνω στον onkyo που θα πηγαίνατε ( μιλάμε κόστος 1 με 1.1Κ); έχω τα xtz 99.26 και το spirit 8 και sub JBL ES250PW και τώρα τον sr6006.
Με ενδιαφέρει το 2.1 λόγω xbox και νέας τηλεόρασης, και εννοείται τα περισσότερα δυνατά ρεύματα για τα λεφτά μου σε av receiver

 

[Venom7]

Τα ποσά αυτά τα υπολογίζω στο μυαλό μου δίπλα στον 3800 που πρέπει να πληρώσεις 250 ή 350 ενώ στον onkyo 0€.
Δλδ ο ένας ενυσχιτης το προσφέρει δωρεάν και άλλος το πληρώνεις.
Λίγο off-topic για να μην ανοίγω άλλο μεταξύ του onkyo tx-rz50 και του denon 3800h στα ίδια λεφτά, από εξωτερικό αγορά, ή 100 ευρώ πάνω στον onkyo που θα πηγαίνατε ( μιλάμε κόστος 1 με 1.Κ); έχω τα xtz 99.26 και το spirit 8 και sub JBL ES250PW και τώρα τον sr6006.
Με ενδιαφέρει το 2.1 λόγω xbox και νέας τηλεόρασης, και εννοείται τα περισσότερα δυνατά ρεύματα για τα λεφτά μου σε av receiver

Προσωπικά δεν πήγα στον Onkyo αλλά στον Nad t758v3.
Δεν επέλεξα τον RZ 50 εξαιτίας αυτού του σημαντικού μειονεκτήματός.
https://www.audiosciencereview.com/.../onkyo-tx-rz50-review-home-theater-avr.30842/

Δες στο τέλος του review το Onkyo TX-RZ50 Power Amplifier Testing .

 

[tkin73]

Ναι το διάβασα αλλά και για αυτόν που διάλεξες στην θέση του ονκυο επίσης δεν τον προτείνει, ενώ έχει και μόνο 3 HDMI στα 4Κ/60 αντί στα 120

Review and Measurements of NAD T758 V3 AVR

This is a review and detailed measurements of the NAD T758 V3 Home Theater Audio/Video Receiver (AVR). It was kindly sent to me by a member. The T758 appears to have been released last year and costs US $1,399. The T758 is quite a bit heavier than recently measured AVRs and has a serious...

www.audiosciencereview.com

 

[Venom7]

Ναι το διάβασα αλλά και για αυτόν που διάλεξες στην θέση του ονκυο επίσης δεν τον προτείνει, ενώ έχει και μόνο 3 HDMI στα 4Κ/60 αντί στα 120

Review and Measurements of NAD T758 V3 AVR

This is a review and detailed measurements of the NAD T758 V3 Home Theater Audio/Video Receiver (AVR). It was kindly sent to me by a member. The T758 appears to have been released last year and costs US $1,399. The T758 is quite a bit heavier than recently measured AVRs and has a serious...

www.audiosciencereview.com

To θέμα είναι τι ζητάς στα χρήματα που θέλεις να ξοδέψεις .
Ο Onkyo έχει σοβαρό θέμα όταν τα ηχεία πέφτουν κάτω από 8ohm , όλα δηλαδή τα ηχεία .
Ο Nad έχει πρόβλημα ίσως ακουστό σε εντάσεις μεγαλύτερες των -6db , που ποτέ δεν πρόκειται να προσεγγίσω στο σαλόνι μου ενώ δεν μασάει , παρέχει απλόχερα ρεύματα ακόμα και κάτω από τα 4ohm όπου επίσης πέφτουν σχεδόν όλα τα ηχεία .
Ο Denon είναι πολύ ακριβός σήμερα , συν τα παραπάνω χρήματα για το Dirac .
Διαλέγεις και παίρνεις .

* μόλις είδα η τιμή του Denon έχει πέσει αρκετά . Τον θυμόμουν στα 1800 ευρώ όταν έγραψα παραπάνω για "ακριβό" μηχάνημα .
Το κόστος του Dirac παραμένει..
Σύγκριση Onkyo με Denon θα πήγαινα στον Denon απο Ελλάδα και θα αγόραζα Dirac

 

[billpeppas]

Μεταξύ RZ-50 και 3800Η δεν βλέπω να υφίσταται σύγκριση, είναι ξεκάθαρα καλύτερος ο 3800H.
Άλλο κόστος βεβαίως... με και χωρίς Dirac.

 

[Venom7]

Μεταξύ RZ-50 και 3800Η δεν βλέπω να υφίσταται σύγκριση, είναι ξεκάθαρα καλύτερος ο 3800H.
Άλλο κόστος βεβαίως... με και χωρίς Dirac.

Ο Denon 1539 ευρώ από Ελλάδα ετοιμοπαράδοτος
O Οnkyo 1780 κατόπιν παραγγελίας .
Δεν υφίσταται δίλημμα.

Με full dirac 1888 ο Denon
Mε full Dirac 1780 o Οnkyo
Ο Denon θα υποστηρίξει DLBC στο μέλλον σε αντίθεση με τον Onkyo.
Οι διαφορές υπέρ του Denon είναι τεράστιες και πολύ μεγαλύτερες από τα 100 ευρώ της διαφοράς στη τιμή .

 

[Ndis]

O 3800h την προηγούμενη εβδομάδα επαισε κάτω από 1200 στην Ευρώπη μαζί με τα μεταφορικά για Ελλάδα.

Μπορεί να φαίνεται φτηνό σε σχέση με την ελλαδα, ουσιαστικά όμως μιλάμε για ένα μηχάνημα του οποίου τον παππού είχα αγόρασει κοντά στα 700.

Για μένα ο 2800 κοντά στα 700 είναι το vfm ακόμα και αν δεν έχει dirac

 

[tkin73]

Μεταξύ RZ-50 και 3800Η δεν βλέπω να υφίσταται σύγκριση, είναι ξεκάθαρα καλύτερος ο 3800H.
Άλλο κόστος βεβαίως... με και χωρίς Dirac.

Αν αφήσουμε στην άκρη το κόστος (οποιος αγοραστεί μάλλον θα γίνει από έξω λόγω του 20 με 30% που τους βρίσκω σε σχέση με εδώ) αυτή η τόσο άνετη επικράτηση του denon ο οποίος σύμφωνα με τον γνωστό αμιρ είναι χειρότερος από τον 3700 από που προκύπτει; έστω και περιληπτικά αν θέλετε.

 

[billpeppas]

Αν αφήσουμε στην άκρη το κόστος (οποιος αγοραστεί μάλλον θα γίνει από έξω λόγω του 20 με 30% που τους βρίσκω σε σχέση με εδώ) αυτή η τόσο άνετη επικράτηση του denon ο οποίος σύμφωνα με τον γνωστό αμιρ είναι χειρότερος από τον 3700 από που προκύπτει; έστω και περιληπτικά αν θέλετε.

Στο ότι ακόμα και έτσι, είναι πιο καλός από τον RZ-50.
Ο 3700H είναι ακόμα καλύτερος, αλλά δεν υφίσταται πλέον, και δεν παίρνει Dirac.

 

[Venom7]

αυτή η τόσο άνετη επικράτηση του denon ο οποίος σύμφωνα με τον γνωστό αμιρ είναι χειρότερος από τον 3700 από που προκύπτει; έστω και περιληπτικά αν θέλετε.

Η διαφορα που παρουσίασε ο Amir στο Sinad του 3700 σε σχέση με τον 3800 ειναι σχεδόν αδύνατο να ακουστεί στο σπίτι σου.
Ναι υπάρχει ναι φαίνεται στα όργανα μέτρησης ναι κάτι δείχνει για το σύνολο της προσπάθειας των μηχανικών αλλά μέχρι εκεί.
Η διαφορά του Dirac στον 3800 με το Audyssey του 3700 μπορείς να την ακούσεις εσυ στο σπίτι σου μπορούν να την ακούσουν μέχρι και οι κουφοί στο δίπλα σπίτι.
Πάμε τώρα στο RZ50 .
Τα ηχεία που έχεις θέλουν πολλά ρεύματα , η εταιρία δίνει ονομαστική αντίσταση 4-8 ohm που σημαίνει ότι στη πράξη ίσως πέφτουν και κάτω από τα 4 .
Πες ότι είναι τελείως τίμιοι και ότι όντως η ελάχιστη είναι 4 ,
δες το παρακάτω γράφημα από το review που διάβασες.

Αυτό το πινακακι δείχνει τι γίνεται όταν ο ενισχυτής βλέπει τα 4ohm αντίστασης των ηχείων σου.
Μπαίνει αυτόματα σε κάτι σαν eco mode και τα μέγιστα καθαρά w που μπορεί να ταΐσει τα ηχεία είναι μόλις 25!!

Δες τώρα ο 3800 τι κάνει στα 4ohm

Ξεπερνάει τα 100w .
Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης .

 

[tkin73]

Μάλιστα... ξεκάθαρο. Εκείνο που δεν χωνεύεται στον 3800 είναι το 250 αρι για το dirac... O δικός σου ο nad έχει κάποιο hdmi 2.1;

 

[Venom7]

Μάλιστα... ξεκάθαρο. Εκείνο που δεν χωνεύεται στον 3800 είναι το 250 αρι για το dirac... O δικός σου ο nad έχει κάποιο hdmi 2.1;

Oχι αλλά και να είχε δεν θα στον συνιστούσα για αγορά τώρα.
Τον πήρα 1300 ευρώ , τώρα πλέον Ελλάδα δεν έρχεται καν και απ έξω όπως είδα τον δίνουν πλέον 1700-1800.
Πήγαινε σε Denon με κλειστά μάτια εάν όντως μπορείς να τον φέρεις με 1200 ευρώ Ελλάδα.
1,5 Κ και θα έχεις avr 2023 με Dirac σε όλα τα κανάλια και μελλοντικό αέρα για Bass Control, μη το πεις ούτε του παπά.
Ένα δυο χρόνια πίσω για να τα έχεις αυτά ήθελες διπλάσια και τριπλάσια χρήματα mini dsp κτλ , τωρα στα δίνουν έτοιμα και τσάμπα.
Εκτίμηση μου ότι οι τιμές από εδώ και πέρα θα αρχίσουν να ανεβαίνουν κατακόρυφα, Dirac σε 12 κανάλια κάτω από 2Κ θα είναι όνειρο του χρόνου.
Επίσης τα 250 που ζητάει το Dirac είναι ψίχουλα σε σχέση με αυτά που σου επιστρέφει.

 

[tkin73]

Αυτό βλέπω που λες ο nad έρχεται ακριβότερος και από έξω σε σχέση με τον denon. Οπότε πας με πρόγραμμα καλιμπραρισματος που έχει και αν θες και όταν το θελήσεις πληρωνεις και το dirac...

 

[tkin73]

Πήγαινε σε Denon με κλειστά μάτια εάν όντως μπορείς να τον φέρεις με 1200 ευρώ Ελλάδα.

35% ακριβότερος μου βγαίνει από Ελλάδα σε σχέση με Γερμανία μαζί με τα μεταφορικά! Είπαμε ο ΦΠΑ μεγάλος εδώ αλλά όχι και έτσι...

 

[Zizik]

Secrets: Marantz CINEMA 40 AV Receiver - HomeTheaterHifi.com

Equipped with premium features, the CINEMA 40 is designed to be a statement piece in Marantz’s CINEMA series AV receivers.

hometheaterhifi.com

 

[geomiat]

Aπό πούθε βρίσκετε φθηνό τον 3800?
Ελπίζω να μην είναι μυστικό, γιατί με ενδιαφέρει!