Πυρκαγιές, πλημμύρες, φυσικές καταστροφές

[Sotos65]

Για την ώρα προσφέρει μπόλικο Sanó Pass...

 

[thva]

Για την ώρα προσφέρει μπόλικο Sanó Pass...

Τον δικό σου κάπως σοβαρό πάντως τον είδα αυτή την φορά σε πλάνα από τον Βόλο.

Μαζεύτηκε λίγο, τουλάχιστον τους κατοίκους τους άκουγε, δεν έβγαζε γλώσσα και σε αυτούς.

Στα ΜΜΕ , Οκ η γνωστή επαναστατική του στάση.

 

[pankrok]

Για την ώρα προσφέρει μπόλικο Sanó Pass...

επίσης

Οι δυο στους τρεις κατοίκους του Βόλου ψηφίζουν Μπέο, σύμφωνα με την Opinion Poll: Βγαίνει από την πρώτη Κυριακή

Άνετη νίκη και επανεκλογή του Αχιλλέα Μπέου στο δήμο Βόλου, από την πρώτη κιόλας Κυριακή, δείχνει δημοσκόπηση

hellasjournal.com

 

[Sotos65]

Sanó λέω...

 

[pankrok]

ε φτιάχτο ντε, όλα εγώ πχια;

 

[thva]

Sanó λέω...

Το Salon είναι για τον Κασσελάκη δηλαδή και το Sano είναι για τον Μητσοτάκη ;

Σε έφτιαξα τώρα ε ; καλό ; χα χα

 

[TGD]

Ετσι χτίσαμε μετά τη λάσπη

Η εμπειρία όσων εργάστηκαν για την αποκατάσταση μετά τις πλημμύρες του 2021 στη Γερμανία.

www.kathimerini.gr

Το ζήτημα είναι πώς θα χτίσουμε καλύτερα για τις επόμενες γενιές. Δεν έχει νόημα να τα ξανακάνουμε όλα όπως ήταν.

 

[asikamin]

Η πλημμύρα στην περιοχή του Μπαντ Νόιερ Aρβάιλερ (14-15 Ιουλίου 2021)

135 νεκροί


800 τραυματίες


42 χιλιάδες κάτοικοι επηρεάστηκαν άμεσα.


Kαταστράφηκαν ή υπέστησαν σοβαρές ζημιές


8.800 κτίρια


62 γέφυρες


14 σχολεία


5 νοσοκομεία


20 χλμ. σιδηροδρομικού δικτύου και 7 σιδηροδρομικές γέφυρες.

 

[cangaroo]

Ειναι αληθεια οτι τα προβληματα της Θεσσαλιας και της Μαγνησιας ειναι γνωστα εδω και χρονια οπως και μερικες μελετες που εχουν γινει. Το θεμα ομως που εχει η χωρα μας ειναι η προβλεψη.

Το ερωτημα ειναι με τις ποσοτητες του νερου που επεσαν θα υπηρχαν αυτες οι καταστροφες αν ειχαν γινει τα απαιτουμενα εργα ? Αυτο χωρις μελετη με ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ στοιχεια κανενας δεν μπορει να το απαντησει αλλα δεδομενο ειναι πως οι καταστροφες θα ηταν κατα πολυ λιγωτερες.

Το θεμα ειναι τι προτεραιοτητες δινει το κρατος σε καθε θεμα. Παραδειγμα στο καμπιγκ της Αεροποριας στην Σκοτινα Πιεριας στην μελετη της διαχειρισης ομβριων αλλα και αποχετευσης πηρε σαν δεδομενο διπλασιο αριθμο φιλοξενουμ,ενων και σαν συστημα καθαρισμου επιλεχτηκε αυτο της Imhoff, ενα πανακριβο συστημα που μολις 5 πολεις στον κοσμο ειχαν και το οποιο μετα την επεξεργασια εβγαζε νερο εως και 99% καθαρο που λιγες πολεις παρεχουν τετοιο σαν ποσιμο και το οποιο διοχετευεται στην θαλασσα 1 km μακρυα απο την ακτη.

Οπου θελει λοιπον το κρατος προβλεπει ....

Αυτο ειναι ενα αθωο κειμενο που εχει θεμα την προβλεψη με παραδειγμα που τυχαινει να γνωριζω μιας και το ειχα σαν πτυχιακη το 1978 μαζι με ενα αλλον συναδελφο.

Η πτυχιακη και κατ' επεκταση το κρατος λοιπον τοτε για να μην μολυνει την περιοχη και δει την παραλια και την θαλασσα επελεξε δικαιως και ειχε σαν ορο την imhoff που τοτε λοιπον μονο 5 πόλεις στον κοσμο ειχαν και που το τελικο προιον της επεξεργασιας που εκανε ο συγκεκριμενος τυπος δεξαμενης ηταν 99% καθαρο νερο.

Οπως εγραψα και στο αρχικο κειμενο :
Το ερωτημα ειναι με τις ποσοτητες του νερου που επεσαν θα υπηρχαν αυτες οι καταστροφες αν ειχαν γινει τα απαιτουμενα εργα ? Αυτο χωρις μελετη με ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ στοιχεια κανενας δεν μπορει να το απαντησει αλλα δεδομενο ειναι πως οι καταστροφες θα ηταν κατα πολυ λιγωτερες.

Θα ηταν λοιπον πολυ λιγωτερες αν στο Πηλιο π.χ. οπου υπαρχουν μεγαλες κλισεις θα επρεπε να εχουν προβλεφθει αναβαθμοι (κατι σαν σκαλοπατια που σκοπο εχουν να μειωσουν την ταχυτητα του νερου) ετσι ωστε να μην παρασυρει το χωμα και αλλα φερτα υλικα δημιουργωντας μια τεραστια δυναμη που μπορει να καταστρεψει τα παντα.

Μια τεχνικη που δεν ειναι καινουργια π.χ. οι Ινκας την ειχα εφαρμοσει στο Machu Picchu του Περου 600 χρονια πριν και σε υψομετρο 2700 μετρων. Οτι και να γινει οι καλλιεργειες τους δεν ειχαν και δεν θα εχουν ποτε κανενα προβλημα. Τετοιες εφαρμογες εχω δει να εφαρμοζονται και σε αλλα μερη.

ή αλλιώς....όταν μπερδεύεις καρπούζια με τοματίνια....

Αυτο απαντησε ο Moderator ειρωνευομενος εμενα και ενα αθωο κειμενο που δεν κατηγορει πχ καποια συγκεκριμενη κυβερνηση μιας και τετοια προβλεψη δεν εχει γινει ποτε και απο καμια μεχρι τωρα ετσι ωστε να θιχτει και να απαντησει ετσι επειδη του προσεβαλα την κυβερνηση του.

Η απαντηση δειχνει επισης οτι δεν καταλαβε οτι αυτο που εγραψα αφορουσε την ΠΡΟΒΛΕΨΗ.

Χαιρομαι πραγματικα που περα απο καλωδια μπορεις να ξεχωρισεις τα καρπουζια και τα ντοματινια, με λιγη προσπαθεια θα μπορουσες να διαπρεψεις και ως οπωροπωλης

Λυπαμαι ομως που δεν μπορεις να καταλαβεις ενα απλο κειμενο που αναφερεται στην προληψη γραμμενο τοσο απλα που και ενα παιδι του Δημοτικου θα το καταλαβαινε και στο οποιο δεν χρησιμοποιησα ορους που θα παρεπεμπαν στις σπουδες μου.

Δεν θα ηθελα να σε καταταξω σε εκεινους που πεταγονται να πουν την παρολα τους ακομα και αν δεν εχουν καμια σχεση με το καθε αντικειμενο και γινονται σεισμολογοι, ατομικοι φυσικοι, ειδημονες σε θεματα ηχου επειδη διαβασαν ορισμενα PDF και επειδη ετρεξαν ενα προγραμμα με ενα μικροφωνακι.

Θιγμενος του απαντησα και εγω !

Εγώ πάλι μπορώ να σε κατατάξω σε πολλές κατηγορίες ελλήνων ''επιστημόνων''

μπάι

Εδω το πραγμα σοβαρευει ! Με κανει BAN για δυο μερες ετσι ωστε να μην μπορω να απαντησω και συνεχιζει να με προσβαλλει.

Του απανταω λοιπον τωρα : Ευτυχως το ποιος ειναι επιστημονας παγκοσμια το κανονιζουν τα Πανεπιστημια και τα Πολυτεχνεια και οχι καποιος Moderator !!!

ένας μόνος του τρώγεται....με την γνωστή φρασεολογία....για να καλύψει την αμορφωσιά του


συγκρίνει ένα σύστημα επεξεργασίας λυμάτων σε μια στρατιωτική κατασκήνωση....με αντίστοιχη εγκατάσταση πόλεων....

εγκαταστάσεις με Imhoff υπάρχουν χιλιάδες σε όλη την χώρα....από στρατόπεδα...ξενοδοχεία μέχρι σπίτια κ εργοστάσια...γι αυτά άλλωστε σχεδιάστηκαν......και πάντα με προυποθέσεις τοποθέτησης...δεν μπορείς να βάλεις όπου γουστάρεις

αρκετά με τα ψεκασμένα και την παραπληροφόρηση

Υ.Γ.1 όταν επανέλθει ας μου στείλει την διεύθυνσή του να του στείλω έναν κουβά ''νερό'' από Imhoff να πιει.

Υ.Γ.2 κ δεν είναι πανάκριβο φυσικά

Το πιο πανω λιβελογραφημα το αφηνω στην κριση των Administrators και των Mελων που ειναι και η δυναμη του καθε Forum.

Σημ. Οσο για την Imfoff δεν ξερω αν βγαζει τωρα δεξαμενες και για μπανιερες ή τι αλλου ειδος δεξαμενες καθαρισμου βγαζει σημερα αλλα η συγκεκριμενη σε ενα απο τα σταδια της χρειαζοταν κατι μικροοργανισμους που μονο αυτοι το 1978 κοστιζαν 300.000 δρχ τα 100 mg.

ναι το κυρίως θέμα ήταν ένα μεγάλο ερώτημα για το ΑΝ γινόντουσαν έργα θα είχαμε τις ίδιες καταστροφές
αλλά το παίρνει πίσω στην επόμενη σειρά λέγοντας ότι σίγουρα θα είχαμε λιγότερες παρόλο που δεν ξέρουμε τα έργα που χρειάζονταν να γίνουν

κ καπάκι μας λέει ότι όταν το κράτος θέλει ....μπορεί κ προβλέπει...
συγκρίνοντας την μελέτη για τα κατουρλιά που θα ρίξουν 500 ατόμα σε ένα ξενοδοχείο.... με τα απίστευτα νερά που έπεσαν εκτός στατιστικής σε μια λεκάνη 15 τετραγωνικών χιλιομέτρων

κ αυτό το λες εσύ αντίληψη

θα εισηγηθώ πορν πας στον Κούλη για κάποια μέλη του φόρουμ

Ας δουν και αυτο το κειμενο οι Administrators και ας κρινουν το επιπεδο του συγκεκριμενου Moderator, εγω παρ' οτι με νοιαζει και η πορδη μιας πεταλουδας και αυτο φαινεται απο τις φωτογραφιες που τραβαω καθολου δεν με νοιαζει ο συγκεκριμενος στον οποιο και ποτε δεν προκειται να απαντησω στο μελλον.

Θα παρακελεσω οσα μελη τυχει να διαβασουν αυτο το post να μην απαντησουν μιας και σκοπος δεν ειναι να δημιουργηθει νεος κυκλος αντιπαραθεσεων αλλα να απαντησω για τελευταια φορα στην αγνοια, στις απρεπειες και τις προσβολες του συγκεκριμενου κυριου.

 

[daharis666]

Σημ. Οσο για την Imfoff δεν ξερω αν βγαζει τωρα δεξαμενες και για μπανιερες ή τι αλλου ειδος δεξαμενες καθαρισμου βγαζει σημερα αλλα η συγκεκριμενη σε ενα απο τα σταδια της χρειαζοταν κατι μικροοργανισμους που μονο αυτοι το 1978 κοστιζαν 300.000 δρχ τα 100 mg.

σε ευχαριστώ για την επιβεβαίωση....

 

[cangaroo]

Αλιμονο σ’ αυτους που δεν ξερουν οτι δεν ξερουν αυτα που δεν ξερουν. Σωκρατης

 

[notiskas]

Πάντως, με κάθε σεβασμό, το 1978 ήταν 45 χρόνια πριν.

 

[cangaroo]

Πάντως, με κάθε σεβασμό, το 1978 ήταν 45 χρόνια πριν.

Εχεις δικιο ειμαι πλεον απολιθωμα

Ομως : Προβλεψη ειναι ενα χωριο στην Ευβεια που ειχε προβλεψει να εχει νερο για περιπτωση φωτιας να εχει προβλεψει και μια γεννητρια γιατι συνηθως το ρευμα κοβεται. Καηκε !

Προβλεψη ειναι να εχουν τα αντλιοστασια της Θεσσαλιας επισης γεννητριες γιατι το ρευμα κοβεται.

Προβλεψη ειναι να διχετευονται τα νερα μιας πλημμυρας σε γεωτρησεις πραγμα που ακουσα και δεν ηξερα καθ' οτι ειπαμε : ΑΠΟΛΙΘΩΜΑ

 

[notiskas]

Εχεις δικιο ειμαι πλεον απολιθωμα

Ομως : Προβλεψη ειναι ενα χωριο στην Ευβεια που ειχε προβλεψει να εχει νερο για περιπτωση φωτιας να εχει προβλεψει και μια γεννητρια γιατι συνηθως το ρευμα κοβεται. Καηκε !

Προβλεψη ειναι να εχουν τα αντλιοστασια της Θεσσαλιας επισης γεννητριες γιατι το ρευμα κοβεται.

Προβλεψη ειναι να διχετευονται τα νερα μιας πλημμυρας σε γεωτρησεις πραγμα που ακουσα και δεν ηξερα καθ' οτι ειπαμε : ΑΠΟΛΙΘΩΜΑ

Δεν θέλω να μπούμε σε αντιπαράθεση, δεν είναι αυτός ο σκοπός μου. Ούτε φυσικά να σας χαρακτηρίσω απολίθωμα.

Απλώς αυτό που μπορεί να ίσχυε 45 χρόνια πριν δεν είναι δεδομένο ότι ισχύει σήμερα, κάποια πράγματα μάλιστα έχουν αλλάξει τόσο πολύ που απλώς οι γνώσεις (όχι 45 αλλά 5) χρόνια πριν μπορεί να καθίστανται άχρηστες.

Εν πάσει περιπτώσει, το ότι κάτι ίσχυε το 1978, είναι βασική πληροφορία σε μία τοποθέτηση ότι κάτι ισχύει και είναι έτσι. Ακριβώς επειδή το 1978 απέχει αρκετά από το 2023.

Κατά τα άλλα ο λαός μας δεν διακρίνεται για την συστηματικότητα και προσοχή στη λεπτομέρεια και την φροντίδα για το μέλλον. Και στα αντλιοστάσια όπου είχε αντλίες, μπορεί να είχαν κλέψει οι υπάλληλοι το πετρέλαιο για θέρμανση του σπιτιού τους, ή μπορεί κανείς να μην είχε συντηρήσει τις ντηζελογεννήτριες για καμιά πενταετία, ή μπορεί να πληρώθηκε κάποιος για να τις συντηρήσει και να πήρε απλά τα λεφτά χωρίς να τις συντηρήσει, και και και.

 

[cangaroo]

Δεν θέλω να μπούμε σε αντιπαράθεση, δεν είναι αυτός ο σκοπός μου. Ούτε φυσικά να σας χαρακτηρίσω απολίθωμα.

Απλώς αυτό που μπορεί να ίσχυε 45 χρόνια πριν δεν είναι δεδομένο ότι ισχύει σήμερα, κάποια πράγματα μάλιστα έχουν αλλάξει τόσο πολύ που απλώς οι γνώσεις (όχι 45 αλλά 5) χρόνια πριν μπορεί να καθίστανται άχρηστες.

Εν πάσει περιπτώσει, το ότι κάτι ίσχυε το 1978, είναι βασική πληροφορία σε μία τοποθέτηση ότι κάτι ισχύει και είναι έτσι. Ακριβώς επειδή το 1978 απέχει αρκετά από το 2023.

Κατά τα άλλα ο λαός μας δεν διακρίνεται για την συστηματικότητα και προσοχή στη λεπτομέρεια και την φροντίδα για το μέλλον. Και στα αντλιοστάσια όπου είχε αντλίες, μπορεί να είχαν κλέψει οι υπάλληλοι το πετρέλαιο για θέρμανση του σπιτιού τους, ή μπορεί κανείς να μην είχε συντηρήσει τις ντηζελογεννήτριες για καμιά πενταετία, ή μπορεί να πληρώθηκε κάποιος για να τις συντηρήσει και να πήρε απλά τα λεφτά χωρίς να τις συντηρήσει, και και και.

Εχεις δικιο σε ολα τα αλλα ομως οταν τελειωσεις τι σπουδες σου και παρεις τις βασικες γνωσεις δεν κλειδωνες το μυαλο σου και πετας το κλειδι αλλα συνεχιζεις να ενημερωνεσαι και να διαβαζεις, μερικες φορες δε συνεχιζεις σε μεταπτυχιακα και οσο προχωρας καταλαβαινεις πως ξερεις ολο και λιγωτερα !

Αυτα απο μενα, παμε για αλλα

 

[Shepherd]

Προβλεψη ειναι να διχετευονται τα νερα μιας πλημμυρας σε γεωτρησεις πραγμα που ακουσα και δεν ηξερα καθ' οτι ειπαμε : ΑΠΟΛΙΘΩΜΑ

ΔΕΝ το γνωρίζω το σπορ αλλα ακούγεται πολύ περίεργο να γίνεται.

 

[cangaroo]

ΔΕΝ το γνωρίζω το σπορ αλλα ακούγεται πολύ περίεργο να γίνεται.

Και μενα περιεργο μου φανηκε οταν το ακουσα αλλα οταν υπαρχει τοσο μεγαλο προβλημα οπως μια πλημμυρα τετοιας εκτασης ισως ναναι μια λυση το να διαχετευσει κανεις μερος της σε καποιες γεωτρησεις.

Φυσικα δεν γνωριζω τις επιπτωσεις στον υδροφορο οριζοντα ή για ποσο μεγαλης εκτασης γεωτρησεις μιλανε.

Η ζημια ομως ειναι τοσο μεγαλη που αν ξεραμε ολοι τις επιπτωσεις της θα επρεπε να κλαιμε απο ακρη σε ακρη της Ελλαδας.

 

[tigergreg]

ΣΤΟΝ ΡΕΝΤΗ ΠΑΝΤΩΣ ΠΟΥ ΣΕ 1-2 ΣΗΜΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΣ Η ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΟΣ ΑΠ ΤΗΝ ΘΑΛΑΣΣΑ

ΤΟ ΔΙΟΧΕΤΕΥΟΥΝ ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ ΣΤΑ ΔΕΚΑΔΕΣ ΠΗΓΑΔΙΑ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ.

 

[notiskas]

Όλη η περιοχή βόρεια της Πειραϊκής χερσονήσου, καθώς και νέο και παλιό Φάληρο βρίσκονται κάτω από την επιφάνεια της θάλασσας, για αυτό και πλημμύριζαν συχνά πριν ολοκληρωθούν τα αντιπλημμυρικά έργα μία εικοσαετία πριν, ενώ στην αρχαιότητα η όλη περιοχή ήταν ελώδης. Από εκεί προέρχεται και η ονομασία "Αλίπεδον" που χαρακτηρίζει από την αρχαιότητα την περιοχή.

Ακόμη και σήμερα, διάφορα στοιχεία του συστήματος ομβρίων στις Τζιτζιφιές βρίσκεται κάτω από το επίπεδο της θάλασσας, για αυτό και απαιτούνται αντλιοστάσια για να παροχετεύονται τα όμβρια.

Προσωπικά και όντας άσχετος με την υδραυλική, υπέθετα ότι με τις πλημμύρες αυτές θα μπορούσε ενδεχομένως κάπως να γεμίσει ο υδροφόρος ορίζοντας, ο οποίος από την υπεράντληση έχει υποχωρήσει, ενώ έχει διεισδύσει σε αυτόν ακόμη και υφάλμυρο νερό από τη θάλασσα. Παρόλα αυτά διάβασα ότι αυτό δεν δουλεύει έτσι και τα νερά δεν μπορούν έτσι απλά να απορροφηθούν από τον υδροφόρο ορίζοντα, αντίθετα επειδή τα εδάφη είναι κορεσμένα με νερό, με επόμενες βροχοπτώσεις ενέχει ο κίνδυνος ρευστοποίησης των εδαφών, ακριβώς επειδή το νερό των πλημμυρών δεν μπορεί να βρει τη δίοδο προς τον υδροφόρο ορίζοντα.

 

[Shepherd]

Υπάρχει τεράστιο πρόβλημα με την μόλυνση των επιφανειακών υδάτων από νεκρά ζώα, φυτοφάρμακα, λιπάσματα, πετρέλαιο και φυσικά λύματα.

Η σπιτιική γεώτρηση είναι συνήθως 4 - 5''. Στα 100+ μέτρα βρίσκεις νερό, εξαρτάται πάντα την περιοχή. Τα πηγάδια νομίζω έχουν στερέψει όλα, χρόνια τώρα.
Πετάς μέσα μια αντλία και ανεβάζεις νερό.

Οι γεωργικές πρέπει να είναι πιο βαρβάτες. Είναι αυτά τα μικρά σπιτάκια με τσιμεντόλιθα .

Πως ακριβώς θα τραβήξεις νερό το όποιο είναι γεμάτο λάσπη να το ρίξεις μέσα στην γεώτρηση; Θα βουλώσουν όλα. Άσε που όπου πλημμύρισε καταστράφηκαν και οι γεωτρήσεις.
Ας πούμε ότι με φίλτρα καθαρίζεις το νερό και το στέλνεις.
Γιατί να καταστρέψεις τον υδροφόρο ορίζοντα με μολυσμένο νερό;