Κλιματική αλλαγή

[Abessalom]

Διάβασε όλη την ανάρτηση πριν σχολιάσεις.

ναι, επειδή το διάβασα και το ξαναδιάβασα, η δήλωση ότι η Κίνα θα φτάσει το πικ των εκπομπών νωρίτερα από την ΕΕ είναι απλώς ψέμα, και ανέβασα και τα στοιχεία που το αποδεικνύουν. Γι' αυτό θεώρησα ότι το σχόλιο, για να μην είναι μπούρδα, απλώς αναφέρεται στις μεταφορές.
Άρα εσύ λες ότι απλώς είναι μπούρδα, οκ. Γιατί ότι η ΕΕ έχει πιάσει το πικ της πριν 30+ χρόνια κι έκτοτε έχει πτωτική πορεία είναι γεγονός αδιαμφισβήτητο, όχι αποψούλα.

 

[Dimifoot]

 

[alexis]

ναι, επειδή το διάβασα και το ξαναδιάβασα, η δήλωση ότι η Κίνα θα φτάσει το πικ των εκπομπών νωρίτερα από την ΕΕ είναι απλώς ψέμα, και ανέβασα και τα στοιχεία που το αποδεικνύουν. Γι' αυτό θεώρησα ότι το σχόλιο, για να μην είναι μπούρδα, απλώς αναφέρεται στις μεταφορές.
Άρα εσύ λες ότι απλώς είναι μπούρδα, οκ. Γιατί ότι η ΕΕ έχει πιάσει το πικ της πριν 30+ χρόνια κι έκτοτε έχει πτωτική πορεία είναι γεγονός αδιαμφισβήτητο, όχι αποψούλα.

Ούτε τα βασικά ρε π.....

Η αναφορά αφορά ΜΟΝΟ τις μεταφορές.
#tidenkatalaveneis #denkatalabainw #kaivariemai #naexigwtoenasynena

View attachment 334864

#Xristoomws

 

[Abessalom]

Μα λέω ότι εστιάζεις στις μεταφορές για το συμπέρασμα ότι η Κίνα τρέχει και μου λες ξαναδιάβασε.

Τι τρέχει λοιπόν. Ακόμη τρέχει προς τα πάνω.

 

[Dimifoot]

Denkatalavainogiatiestiazeimonostismetaforesoeo#

Asestiaseikaistomageiremabamias#

 

[Abessalom]

View attachment 334864

Η πτώση πρέπει να είναι ακόμη μεγαλύτερη για την ΕΕ, γιατί στα στοιχεία του 1990 δεν ήταν η ΕΕ των 27. Κάπου στα 5 δις τοννους ήταν οι εκπομπές το 1990 σύμφωνα με αυτό που ανέβασα παραπάνω, όχι 4 δισ. Ακόμη και εάν σε αυτά υπάγονται μόνο τα στερεά καύσιμα και η βιομηχανία. Φαίνεται πρόσκαιρη αύξηση εκπομπών γύρω στο 1995 και 2004 λόγω διεύρυνσης αριθμού μελών. Η ΕΕ των 27 λοιπόν από τα 5 δισ τόννους το 1990 σήμερα έχει πέσει περίπου στα 3,2 δισ. Χωρίς να τρέχει.

 

[alexis]

Μα λέω ότι εστιάζεις στις μεταφορές για το συμπέρασμα ότι η Κίνα τρέχει και μου λες ξαναδιάβασε.

Τι τρέχει λοιπόν. Ακόμη τρέχει προς τα πάνω.

Άντε άλλη μια, και τελευταία.

Δεν εστίασα στις μεταφορές.
Η αρχή της ανάρτησης αναφέρεται στις μεταφορές, ως απάντηση μου που αναφέρθηκε και ο Pankrok.

Στο δεύτερο σκέλος έβαλα και την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας, και είπα ότι η παραγωγή από άνθρακα είναι τεράστια. Αυτό όμως αλλάζει και έβαλα και τα δεδομένα. Δεν είπα ότι δεν έχει ή ότι είναι μικρή.

ΔΕΝ βγήκε συμπέρασμα λόγω (ή μόνο) από τις μεταφορές αλλά συνολικά.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Εξαιρετικά απλά. Τώρα αν ο άλλος δεν καταλαβαίνει δεν μπορώ να κάνω κάτι.

 

[Abessalom]

Ε μα απλά λέω ότι είναι. Η ΕΕ κορύφωσε τις εκπομπές της γύρω στο 1990 και έκτοτε τις έχει περιορίσει κατά το 1/3, η Κίνα τις έχει πολλαπλασιάσει και ακόμη λιγάκι ανεβαίνει, και αναμένεται να κορυφώσει κάπου στο 2030. Τρέχει δεν τρέχει. Τι τα θέλουμε τα περαιτέρω συμπεράσματα.

 

[alexis]

Ε μα απλά λέω ότι είναι. Η ΕΕ κορύφωσε τις εκπομπές της γύρω στο 1990 και έκτοτε τις έχει περιορίσει κατά το 1/3, η Κίνα τις έχει πολλαπλασιάσει και ακόμη λιγάκι ανεβαίνει, και αναμένεται να κορυφώσει κάπου στο 2030. Τρέχει δεν τρέχει. Τι τα θέλουμε τα περαιτέρω συμπεράσματα.

Τώρα συνεννοούμαστε.

Μετά, ας κοιτάξουμε και τι παράγει η Κίνα και πόσο πληθυσμό έχει, και τα ίδια και σε εμάς. Στην ουσία, οι χαμηλές εκπομπές CO2 της EE και η δυνατότητα της να το κάνει νωρίτερα ωφελείται στην εξαγωγή του CO2 της στην Κίνα. Αντί να παράξουμε εμείς τα αγαθά μας και να βγάλουμε το CO2 που μας αναλογεί από την Ευρώπη, στείλαμε της εσωτερική παραγωγή και το CO2 μας στην Κίνα.

Δεν ξέρω πόσο πιο απλά να το πω.

Και η πλάκα είναι ότι της κουνάμε και το δάκτυλο. Αν είναι δυνατόν.

 

[Δημητρης 777]

Τι συζητάτε?


Πως αν εξαφανίσωμεν τους Κινέζους μερικούς μαυριδερούς εδώ κι εκεί, χάιντε και κάποιους ιμιτασιόν λευκούς θα σωθεί ο πλανήτης?

Αν πρόκειται για ταινία βάλτε link το trailer ..

 

[thva]

Τώρα κιόλας που μιλάμε, η Κίνα σκάει και τα έχει βάψει μαύρα που της κουνάτε το δάχτυλο.

Τι συζητάτε?


Πως αν εξαφανίσωμεν τους Κινέζους μερικούς μαυριδερούς εδώ κι εκεί, χάιντε και κάποιους ιμιτασιόν λευκούς θα σωθεί ο πλανήτης?

Αν πρόκειται για ταινία βάλτε link το trailer ..

Κυκλοφορεί ήδη το trailer από την Dog (Σκλιά) Productions.

 

[Δημητρης 777]

Κυκλοφορεί ήδη το trailer από την Dog (Σκλιά) Productions.

Βάλε link μαρή τεμπέλα..

 

[thva]

και σε εμάς

Να σου πω γιατί έχεις άδικο και εμείς είμαστε ανώτερος λαός και τι καταλάβαμε απο το νέο νομοσχέδιο για την πυροπροστασία των οικοπέδων .... να σου πω λοιπόν τι ακούω από όλους, ακόμη και απο αυτούς που έχουν ένα μόνο δέντρο εντός της ιδιοκτησίας τους ; "Θα το κόψω το παλιόδεντρο". Και δεν αστειεύονται, θα τα κόψουν.

 

[alexis]

"Θα τα κόψω το παλιόδεντρο"

Να το κόψει. Μόνο που, αν είναι εντός σχεδίου πρέπει να πάρει άδεια από το δήμο, ενώ αν είναι εκτός, από το δασαρχείο >(καλή τύχη).
Άντε να έχεις κόψει κανένα κλαδί στο παρελθόν, και να πεις στο δασαρχείο ότι θέλεις να το κόψεις. Να έρθει ο δασοφύλακας της περιοχής για αυτοψία να δει το κομμένο κλαδί να δω τι θα του πεις.

 

[thva]

Να το κόψει. Μόνο που, αν είναι εντός σχεδίου πρέπει να πάρει άδεια από το δήμο, ενώ αν είναι εκτός, από το δασαρχείο >(καλή τύχη).
Άντε να έχεις κόψει κανένα κλαδί στο παρελθόν, και να πεις στο δασαρχείο ότι θέλεις να το κόψεις. Να έρθει ο δασοφύλακας της περιοχής για αυτοψία να δει το κομμένο κλαδί να δω τι θα του πεις.

Καλά ... τότε θα το κλαδέψει βαθιά. Μα πολύ βαθιά. Δεν χρειάζεται άδεια τότε. Εχεις και εσύ κάτι απορίες βρε παιδάκι μου στην Ελλάδα και κολλάς σε απλά πράγματα. ¨Εχουμε λύσεις κύριε

 

[pankrok]

επειδή έχουμε άποψη για την χώρα και δεν βασιζόμαστε μόνο σε μελέτες και "μελέτες" ούτε φυσικά σε κάτι φωτεινούς παντογνώστες προπαγανδιστές, είμαι σε θέση να γνωρίζω ποια φιλοσοφία επικρατεί και για την προστασία του περιβάλλοντος και για την προστασία της ανθρώπινης ζωής και για το πόσο κοινή είναι η κοινή λογική.

η Κίνα είναι εκ των κορυφαίων ρυπαντών τόσο σαν χώρα όσο και ανα μονάδα ΑΕΠ ή μονάδα πληθυσμού ή οποιαδήποτε αναγωγή θέλει να κάνει κανείς γιατί η πάγια πολιτική του καθεστώτος είναι η καταστροφή του εμπορικού ανταγωνισμού και πάνω σε αυτό δεν δίνει ουδεμία αξία. το μόνο που έχει αξία είναι η παραγωγή με όποιο κόστος και ο εξοπλισμός. Τίποτα άλλο. ΑΝ κάποια στιγμή πετύχει τους στόχους της τότε ίσως κάνει βήματα για την "σωτηρία του πλανήτη"

τώρα για τις μελέτες... τέλοςσπάντων τα περισσότερα πορίσματα είναι για τα σκουπίδια, το κύριο μέλημα των περισσοτέρων εμπλεκομένων ήταν και είναι η κατεύθυνση των πόρων προς τα εκεί που τους συμφέρει.
τρανό παράδειγμα το carbon capture στην εμπορική ναυτιλία μεγαλύτερη μλκ και από τα exhaust gas scrubbers που "ξεπλένανε" τις ενώσεις θείου απο τα καυσαέρια και τα πετάγανε στη θάλασσα, άλλη υπέρτατη παπάτζα για βιόλαδα που και καλά είναι βιοδιασπώμενα όταν βρεθούν στο θαλάσσιο περιβάλλον ωστόσο μέχρι να συμβεί η βιοδιάσπαση το λαδάκι αυτό που απορροφά το νερό σαν σφουγγάρι γίνεται βαρύτερο από το θαλασσινό νερό και καταλήγει στον πάτο της θάλασσας και φυσικά στην τροφική αλυσίδα - σε αντίθεση με το κλασσικό ορυκτό λιπαντικό που καταλήγει πάντα στην επιφάνεια και έτσι μπορεί και να ανιχνευτεί και να συλλεχθεί.

και τώρα μιλάμε για εξηλεκτρισμό στις κινεζικές μεταφορές με μείγμα παραγωγής που βασίζεται σε κάρβουνο, ναι είναι μια εξέλιξη καθώς μέχρι τώρα οι κινητήρες της αγορά ήταν σε αντιστοιχία με ευρωπαϊκά πρότυπα κάπου 20 χρόνια πίσω (ούτε euro2) αλλά έχει ακόμα πολλά ψωμιά η υπόθεση.
και υπόψιν οτι οι αποστάσεις στην κίνα είναι μεγάλες, το να έχεις όχημα με 40 και 50Κ χλμ το χρόνο είναι σύνηθες.

 

[Abessalom]

Η πτώση της ΕΕ δεν εξηγείται μόνο από τη μετάθεση της παραγωγής στην Κίνα. Γιατί πτώση έχει σταθερά από το 1990.
Εντάξει για να είμαστε δίκαιοι η Κίνα φυσικά παράγει σαν τρελή αλλά και μολύνει σαν τρελή. Κάτι λιγότερο από το 1/3 των παγκόσμιων εκπομπών της αντιστοιχεί.

Το ρεζουμέ είναι ότι πυροβολούμε τα πόδια μας με ολοένα και ακριβότερα μέτρα με ελαχιστοτατο αποτέλεσμα, καταλήγουμε δονκιχωτηδες σε έναν κόσμο που με το ζόρι φαίνεται να προσπαθεί, ενώ θα μπορούσαμε να κάνουμε καλύτερη χρήση των πόρων αυτών πάλι προς την κατεύθυνση της προστασίας από (όχι κατά δλδ) την κλιματική αλλαγή.

 

[thva]

Η πτώση της ΕΕ δεν εξηγείται μόνο από τη μετάθεση της παραγωγής στην Κίνα. Γιατί πτώση έχει σταθερά από το 1990.
Εντάξει για να είμαστε δίκαιοι η Κίνα φυσικά παράγει σαν τρελή αλλά και μολύνει σαν τρελή. Κάτι λιγότερο από το 1/3 των παγκόσμιων εκπομπών της αντιστοιχεί.

Το ρεζουμέ είναι ότι πυροβολούμε τα πόδια μας με ολοένα και ακριβότερα μέτρα με ελαχιστοτατο αποτέλεσμα, καταλήγουμε δονκιχωτηδες σε έναν κόσμο που με το ζόρι φαίνεται να προσπαθεί, ενώ θα μπορούσαμε να κάνουμε καλύτερη χρήση των πόρων αυτών πάλι προς την κατεύθυνση της προστασίας από (όχι κατά δλδ) την κλιματική αλλαγή.

Τώρα που παίρνουμε πλέον φυσικό αέριο που βασίζεται στο fracking θα βελτιωθούμε περισσότερο στον τομέα της διεθνούς προσφοράς μας στην προστασία του περβάλλοντος.

 

[Prince]

Accelerating the clean energy revolution by working with China

Collaboration and competition, not hostility, are how we can catch up to China, the world’s largest supplier of clean technology products.

brookings.edu

Ούτε αυτοί οι Αμερικάνοι ερευνητές (προφανώς κατά τους εδώ επαίοντες) ξέρουν τι γράφουν...αλλά, έστω από περιέργεια, διαβάστε το...άπαξ...

 

[thva]

Accelerating the clean energy revolution by working with China

Collaboration and competition, not hostility, are how we can catch up to China, the world’s largest supplier of clean technology products.

brookings.edu

Ούτε αυτοί οι Αμερικάνοι ερευνητές (προφανώς κατά τους εδώ επαίοντες) ξέρουν τι γράφουν...αλλά, έστω από περιέργεια, διαβάστε το...άπαξ...

Για να μην σε πρήζω πολύ και όλα καλά να ήταν - απο αύριο κιόλας - απο την άποψη καλής προαίρεσης των σχέσεων μεταξύ των δυο πλευρών (Δυσης και Κίνας) η Δύση δεν μπορεί πλέον να πετύχει και να ήθελε ακόμη το surge production. Δεν είναι κάτι που ξέρουν δηλαδή όπως ισχυρίζεται το άρθρο και πρέπει να μας το μεταδώσουν.
Εϊναι κάτι που εμείς ήδη ξέραμε πιο μπροστά απο αυτούς αλλα το εγακαταλείψαμε.

Επίσης το πρόβλημα είναι ότι τόσες δεκαετίες έχει χαθεί η τεχνογνωσία. Το πρόβλημα επίσης είναι και στο επίπεδο της εκπαίδευσης των Πολυτεχνικών σχολών αλλά και τι ζητείται απο αυτούς όταν βγούν στην αγορά να κάνουν κατά την εργασία τους στο βιομηχανικό πεδίο. Σε Πανεπιστημιακό επίπεδο δεν υπάρχει τόσο μεγάλο πρόβλημα ή μάλλον υπάρχει αλλά εντοπίζεται αλλού, που δεν θέλω αναφερθώ αλλά όμως δεν είναι κάτι που δεν λύνεται τάχιστα εάν οι ανάγκες ή ο προσανατολισμός το απαιτήσει. Άλλο θέμα είναι να σου παράγω εγώ κάτι στο εργαστήριο και άλλο αυτό να γίνει σε μεγάλη - βιομηχανική κλίμακα. Για παράδειγμα και μόνο να σου αναφέρω κάτι που δεν γνωρίζει κανένας ότι το θέμα των μπαταριών με χρήση γραφίνης (πρόσεξε όχι γραφίτη) που στον τομέα αυτόν θα καταστήσει ακόμη και την Κίνα κάπως irrlelevant σε μεγάλο βαθμό σε αυτόν μόνο τον τομέα βέβαια , έχει επιτευχθεί ο τρόπος για παραγωγή της σε πάρα πολύ χαμηλό κόστος και όμως δεν υπαρχει η βούληση απο την βιομηχανική ελίτ να ακολουθηθεί. Γενικά το τρένο έχει χαθεί σε πολλά επίπεδα. Και στην καλύτερη περίπτωση θα υποφέρουμε πολύ. Στην δε χειρότερη, δεν θες καν να ξέρεις τις εκτιμήσεις μου.

Στο πολιτικό θέμα τώρα που φαντάζομαι είσαι πιο εδικός και πιο του ενδιαφέροντός σου και εγώ εντελώς layman, μέχρι και εγώ τέλος πάντων έχω καταλάβει ότι και εκεί πάλι υπάρχει σημαντικό πρόβλημα. Ο "καπιταλισμός" που έχουμε τώρα εδω και δεκαετίες και που εφαρμόζουμε δεν ενδείκνυται για να επιτευχθεί το surge porduction. Οι Κινέζοι εφαρμόζουν τον παλιό καπιταλισμό με μια μεικτή οικονομία και κυρίως όμως έναν κεντρικό εθνικής βάσης και προγραμματισμού έλεγχο των ολιγαρχών τους κρατώντας το κόστος όχι μόνο χαμηλά αλλά παράγουν και οικονομία που ταιριάζει περισσότερο στις ανάγκες του κόσμου. Με αυτόν τον τρόπο όχι μόνο κάνουν εθνική πολιτική που έχει την υποστήριξη και συσπείρωση του κόσμου αλλά εξάγουν και αυτήν την νοοτροπία στις άλλες χώρες που εμείς αποτύχαμε ή δεν θέλαμε ή βολευτήκαμε κλπ. Επίσης μειώνουν την όρεξη της δικής τους ελίτ για υπερκέρδη, διαφθορά, παραγωγή περιορισμένης ποσότητας ή διάθεσης προιόντων εάν το κέρδος δεν είναι το απαιτούμενο απο αυτές ή δεν εξυπηρετεί ή έρχεται σε σύγκρουση με έναν εθνικό σκοπό διασυνδεδεμένο πολιτικά, γεωστρατηγικά, κοινωνικά κλπ με τους στόχους που έχει θέσει το κράτος τους. Αυτό απλώς τώρα αποφάσισαν για γνωστούς λόγους να το κάνουν weaponized. Εμείς, πάλι ως γνωστόν, κάνουμε weaponized άλλα πράγματα. Κατά την άποψη μου και έτσι όπως έχω "χτυπήσει" τα "νούμερα" εάν δεν υπάρξει κάποιου είδους reset στην οικονομία (και/ή μέχρι να υπάρξει) ή κάποιος πυρηνικός πόλεμος η Κίνα θα είναι αυτή που πλέον θα σύρει τον χορό for better or worse. Είναι αναπόφευκτο. Τα άλλα όλα είναι αφηγήματα.