Ηχεία εταιρείας ή DIY

[musicfanatic]

Έχει ερευνήσει κάποιος αναλυτικά το ποια ηχεία είναι πλέον συμφέροντα, όχι από οικονομικής απόψεως μόνο, αλλά και σαν απόδοση + ενσωμάτωση σε συγκεκριμένο χώρο.
Προτιμητέα είναι γνωστά, ας πούμε καταξιωμένα εμπορικά ηχεία παθητικά ή ενεργά, ή στα ίδια χρήματα υπερτερούν αντίστοιχης κατασκευής χειροποίητα ηχεία; Και αν η ζυγαριά κλίνει προς τα DIY, πως επιλέγει κάποιος το υπεύθυνο άτομο που θα τα κατασκευάσει; Το αποτέλεσμα ενός DIY είναι εγγυημένο (μετρήσεις κ.λ.π);

 

[gonis]

Το μόνο εγγυημενο είναι ότι το DIY συνηθως θέλει υπομονηηηηηηηηηη

 

[musicfanatic]

Το μόνο εγγυημενο είναι ότι το DIY συνηθως θέλει υπομονηηηηηηηηηη

Ναι δεν πρόκειται να ασχοληθώ προσωπικά. Αλλά αξίζει να αναθέσω σε κάποιον επαγγελματία να μου κάνει ένα ηχείο ή δεν είναι εγγυημένο το αποτέλεσμα;

 

[gonis]

Ναι δεν πρόκειται να ασχοληθώ προσωπικά. Αλλά αξίζει να αναθέσω σε κάποιον επαγγελματία να μου κάνει ένα ηχείο ή δεν είναι εγγυημένο το αποτέλεσμα;

Επαγγελματίας και DIY δεν μπορει να υφίσταται κατα την γνώμη μου.

 

[symos]

Ναι δεν πρόκειται να ασχοληθώ προσωπικά. Αλλά αξίζει να αναθέσω σε κάποιον επαγγελματία να μου κάνει ένα ηχείο ή δεν είναι εγγυημένο το αποτέλεσμα;

Εφόσον δεν θα ασχοληθείς προσωπικά, τότε δεν είναι DIY αλλά ηχείο που αγοράζεις από έναν κατασκευαστή.

Ένας κατασκευαστής μπορεί να είναι πολυεθνική που παράγει μαζικά εκατομμύρια ηχεία, ή "μπουτίκ"/τεχνίτης που παράγει μοναδικά κομμάτια κατά παραγγελία (και οτιδήποτε ενδιάμεσα).

Το πλεονέκτημα στην πρώτη περίπτωση είναι ότι μπορείς να βρεις μαρτυρίες, reviews και μετρήσεις από δεκάδες άλλους ιδιοκτήτες, το πλεονέκτημα στη δεύτερη είναι ότι θεωρητικά μπορείς να αγοράσεις κάτι με καλύτερα υλικά κατασκευής σε χαμηλότερο κόστος (όχι πάντα όμως) και ότι μπορεί να σου φτιάξει κάτι πολύ ιδιαίτερο/εξειδικευμένο για τις δικές σου ανάγκες, αν χρειάζεσαι κάτι τέτοιο.

Περιττό να πούμε ότι, σε ποσοστό 95%+, επιλέγεται η πρώτη επιλογή, με ό,τι μπορεί να συνεπάγεται αυτό.

 

[gid]

Προφανές είναι ότι αν αγοράσεις καστομαρισμένο ηχείο θα απευθυνθείς σε κατασκευαστή του οποίου έχεις δει και ακούσει 2-3-4 δουλειές.

Υπό αυτή τη συνθήκη και εφόσον θέλεις κάτι εξεζητημένο που δεν βρίσκεται στο εμπόριο, αξίζει. Βέβαια εννοείται πως αυτό που θα σου φτιάξει θα το "παντρευτείς" ή θα το "σκοτώσεις". Επίσης θα κοστίσει αρκετά, και δε θα σου δώσει και τη βαθιά ικανοποίηση που δίνει το DIY.

 

[Decembered]

... θα το ελεγα custom/diy , εχει καποια προτερηματα ... αλλα εξαρταται απο αρκετους παραγοντες, ειναι φαρμακο για μοναδικες και μοναχικες ασθενειες.
-> στο ηχειακο δειχνει να φενεται οτι αξιζει σε μεγαλες κλιμακες (αρα και μεγαλα κοστη).
~σχετικο βεβαια το αποτελεσμα σε συγκριση με εμπορικες υλοποιησεις~
-
(για τον ντγιουι - ειναι αλουνου παπα 'βαγγελιο)

 

[wizzy]

@musicfanatic Ψάξε να βρεις (στην κατηγορία DIY, κατά κύριο λόγο) τις κατασκευές ηχείων του @PeterMeni, απλώς για να πάρεις μια ιδέα περί κατά παραγγελία κατασκευή ηχείων.

 

[Alexandros1986]

Γενικά σε χαμηλές κατηγορίες τιμής δεν έχει κάποιο νόημα το να προχωρήσεις σε κάτι τέτοιο. Αν δηλαδή σε καλύπτει σαν μέγεθος ηχείου ένα Neumann kh310 δεν υπάρχει λόγος να μπλέξεις με κάτι άλλο σε αυτά τα λεφτά. Από εκεί και πάνω υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στην αγορά και εκτινάσσονται τα κόστη. Αν στοχεύεις σε κάτι τέτοιο είναι σχεδόν μονόδρομος ειδικά για πολυκάναλο αν δεν θες να ξεφύγει το κόστος.

 

[Johnnys1962]

Και αν η ζυγαριά κλίνει προς τα DIY, πως επιλέγει κάποιος το υπεύθυνο άτομο που θα τα κατασκευάσει; Το αποτέλεσμα ενός DIY είναι εγγυημένο (μετρήσεις κ.λ.π);

ευκολο.
Διαβάζεις κάποια άρθρα εδώ μέσα με υπομονή και είναι εύκολο να καταλάβεις ποιος θα καλύψει τις ανάγκες σου.
Θα μπορούσα να σου προτείνω , αλλά μπορεί να θεωρηθεί διαφήμιση και ίσως δεν πρέπει.
Αν αποφασίσεις στείλε μου π.μ.

 

[PeterMeni]

Με τα σύγχρονα δεδομένα της αγοράς, για να αγοράσεις ένα σοβαρό δίδρομο ηχείο, χρειάζεσαι κάτι παραπάνω από 2500 ευρώ.
https://the-ear.net/review-hardware/neat-nails-mystique-classic

https://www.kosmasaudiovideo.gr/Hxeia-made-in-England-ProAc-Responce-DB3

Προϋπόθεση τα επώνυμα μεγάφωνα και όχι τα no name Κινέζικα που σε λίγα χρόνια αναζητάς χωρίς ελπίδα, ενώ τα υλικά και η σχεδίαση να είναι αξιοπρεπούς τουλάχιστον επιπέδου.
Αν αυτό το ηχείο αποφασίσεις σε έναν χρόνο να το δώσεις, θα χάσεις τουλάχιστον 800 ευρώ με 1000.
Τόσο θα σου κοστίσει ένα αντίστοιχο Diy με τις ίδιες ή μάλλον ανώτερες προδιαγραφές.
Που σημαίνει χαμένος δεν βγαίνεις σε καμία περίπτωση, ακόμα και αν τα χαρίσεις ή τα πας στο εξοχικό.
Άσε που δεν πρόκειται να αλλάξεις πορεία αλλά λέμε...
Αυτό το αναφέρω γιατί πάντα στην κουβέντα για κατασκευές Diy πέφτει η <<τιμή μεταπώλησης>>.

Χωρίς να μπω σε περαιτέρω αναλύσεις, θα πω πως το κόστος των μεγαφώνων στα παραπάνω ηχεία αντιπροσωπεύει λιγότερο από το 8-10% της τελικής τιμής τους.

 

[Johnnys1962]

ευκολο.
Διαβάζεις κάποια άρθρα εδώ μέσα με υπομονή και είναι εύκολο να καταλάβεις ποιος θα καλύψει τις ανάγκες σου.
Θα μπορούσα να σου προτείνω , αλλά μπορεί να θεωρηθεί διαφήμιση και ίσως δεν πρέπει.
Αν αποφασίσεις στείλε μου π.μ.

Έτσι απλά και τόσο εύκολα.

 

[vasilisnt]

Ποια η τιμή μεταπωλησης ενός diy ;

 

[steadyshot]

Με τα σύγχρονα δεδομένα της αγοράς, για να αγοράσεις ένα σοβαρό δίδρομο ηχείο, χρειάζεσαι κάτι παραπάνω από 2500 ευρώ.
https://the-ear.net/review-hardware/neat-nails-mystique-classic

https://www.kosmasaudiovideo.gr/Hxeia-made-in-England-ProAc-Responce-DB3

Προϋπόθεση τα επώνυμα μεγάφωνα και όχι τα no name Κινέζικα που σε λίγα χρόνια αναζητάς χωρίς ελπίδα, ενώ τα υλικά και η σχεδίαση να είναι αξιοπρεπούς τουλάχιστον επιπέδου.
Αν αυτό το ηχείο αποφασίσεις σε έναν χρόνο να το δώσεις, θα χάσεις τουλάχιστον 800 ευρώ με 1000.
Τόσο θα σου κοστίσει ένα αντίστοιχο Diy με τις ίδιες ή μάλλον ανώτερες προδιαγραφές.
Που σημαίνει χαμένος δεν βγαίνεις σε καμία περίπτωση, ακόμα και αν τα χαρίσεις ή τα πας στο εξοχικό.
Άσε που δεν πρόκειται να αλλάξεις πορεία αλλά λέμε...
Αυτό το αναφέρω γιατί πάντα στην κουβέντα για κατασκευές Diy πέφτει η <<τιμή μεταπώλησης>>.

Χωρίς να μπω σε περαιτέρω αναλύσεις, θα πω πως το κόστος των μεγαφώνων στα παραπάνω ηχεία αντιπροσωπεύει λιγότερο από το 8-10% της τελικής τιμής τους.

Χαίρομαι που έφερες ως παράδειγμα 5 ίντσα ηχεία …!

Σχετικά με τα μεγάφωνα . Οι κατασκευαστές συχνά σε υλοποίησεις του 1χιλ και πάνω λένε ότι φτιάχνουν custom μεγάφωνα και όχι έτοιμα από την αγορά .

Η ερώτηση μου είναι η εξής που μπορεί να ενδιαφέρει κόσμο που δεν έχει ασχοληθεί με αυτή την αγορά , ο ανεξάρτητος σχεδιαστής ηχείων που θα βάλει την τέχνη του αν πχ αγοράζει plug n play κομμάτια ;

Ποια είναι η άποψη σου για την αναβάθμιση επωνύμων ηχείων ;

 

[pankrok]

Υπάρχουν και εξαιρετικά μεγάφωνα στην αγορά (που σπάνια θα δούμε να χρησιμοποιούνται σε έτοιμα ηχεία λόγω κόστους) όπως πλέον και εξαιρετικά ενισχυτικά με dsp , αν πρόκειται να κινηθεί κάποιος στην περιοχή πχ των 4000 ευρω μπορεί να φτιάξει κάτι πολύ σωστό και μεγάλες δυνατότητες με αντιστοιχία 3 ή και παραπάνω φορές σε έτοιμο.
Υπάρχουν τα σχέδια του troels που είναι επίσης πολύ άνω του μετρίου και καλύπτουν πολλές περιπτώσεις και με παθητικά σχέδια και ίσως υπάρχουν κάνα 2 σχεδιαστές στην Ελλάδα που μπορούν να φτιάξουν υψηλών επιδόσεων ηχείο για δικαναλη χρήση.

Το αισθητικό είναι από χάλι έως άριστο ανάλογα τα κέφια και την μεθοδικότητα στην κατασκευή.

Η ερώτηση όμως και πάλι δεν έχει απάντηση.

Είναι συνδιασμός απαιτήσεων και προϋπολογισμού.
Αν πχ όπως αναφέρθηκε σου αρέσει ο ήχος των kh310 είναι αστείο να προσπαθήσεις να φτιάξεις κάτι αντίστοιχο. Αν θέλεις να φτιάξεις full range array με purifi 10αρια προφανώς δεν θα βρεις καμιά αντιστοιχία σε έτοιμο εκτός αν πας σε μεγάλα 5ψηφια πόσα, από την άλλη αν θέλεις την πολική απόκριση ενός perlisten δεν έχεις καμία ελπίδα να το φτιάξεις μόνος σου καθώς το μεσαιοπριμο του δεν μπορεί να κατασκευαστεί σε επίπεδο diy.

Η μεταπολιτικη αξία και σε αυτό το θέμα μου είναι αδιάφορη, έζησα για 20 χρόνια με ένα diy ηχείο βασισμένο σε μελέτη Βαλακα/Τζωρτζάκη δε με ένοιαζε να το πουλήσω , άλλωστε αν δει κανείς αγγελίες μεγάλων b&w της εποχής πωλούνται πλέον για ένα αστείο πόσο πολύ μικρό κλάσμα της αξίας αγοράς τους. Αν έχεις κάτι να σε ικανοποιεί θα το κρατήσεις χρόνια.

 

[PeterMeni]

Χαίρομαι που έφερες ως παράδειγμα 5 ίντσα ηχεία …!

Σχετικά με τα μεγάφωνα . Οι κατασκευαστές συχνά σε υλοποίησεις του 1χιλ και πάνω λένε ότι φτιάχνουν custom μεγάφωνα και όχι έτοιμα από την αγορά .

Η ερώτηση μου είναι η εξής που μπορεί να ενδιαφέρει κόσμο που δεν έχει ασχοληθεί με αυτή την αγορά , ο ανεξάρτητος σχεδιαστής ηχείων που θα βάλει την τέχνη του αν πχ αγοράζει plug n play κομμάτια ;

Ποια είναι η άποψη σου για την αναβάθμιση επωνύμων ηχείων ;

Έφερα ως παράδειγμα ηχεία με 5ιντσα midwoofer γιατί παρόλο που έχουν θέματα στην αναπαραγωγή υψηλής στάθμης και χαμηλού, οι τιμές τους είναι υψηλές για τα δεδομένα.

Οι κατασκευαστές μπορεί να λένε ότι τα μεγάφωνα τους είναι ειδική παραγγελία, αλλά στο 95% των περιπτώσεων είναι τα παραγωγής, με άλλο κωδικό ή διαφορά στην εμφάνιση.
Αυτό για να μπορεί να χρεώνει το ανταλλακτικό τριπλάσιο και πάνω και χωρίς διαμαρτυρίες.

Μεγάφωνο plug and play δεν υπάρχει.
Η τέχνη του κατασκευαστή-σχεδιαστή ξεκινάει με την ορθή επιλογή των μεγαφώνων, με βάση τους στόχους που έχει θέσει.
Συνεχίζεται με την σχεδίαση της καμπίνας ώστε να εκμεταλλευτεί όσο το δυνατόν περισσότερο την ικανότητα αναπαραγωγής χαμηλού.
Και τελευταίο αλλά μεγάλης σημασίας η σχεδίαση του κυκλώματος διαχωρισμού. Εδώ οι απαιτήσεις είναι πολλές και οι ικανότητες που πρέπει να έχει κάποιος συνδυάζονται με την εμπειρία και το ταλέντο.

Η αναβάθμιση επώνυμων ηχείων είναι ιδιαίτερη ιστορία...
Μπορεί να γίνει εξαιρετική δουλειά και πραγματικά το ηχείο να ανέβει μία ή και δύο κατηγορίες.
Έχω δει όμως και πολλές <<αναβαθμίσεις>> που υποβάθμισαν ουσιαστικά το αρχικό αποτέλεσμα και μάλιστα ξοδεύοντας και αρκετά χρήματα. Μέχρι και μεγάφωνα συνδεδεμένα ανάποδα έχω συναντήσει από επίδοξους βελτιωτές.
Δεν είναι δουλειά για τον καθένα αν δεν γνωρίζεις έστω στοιχειωδώς πως γίνεται μια καλή κόλληση.

 

[TGD]

Το custom μεγάφωνο να σημαίνει πάρε το πηνίο από τη μια εκδοχή και βάλτο στην άλλη. Ή το μαγνήτη από την ακριβή σειρά στο αντίστοιχο της φθηνής.
Στους καταλόγους των μεγάλων εταιριών θα δείτε ολόιδια οπτικά μεγάφωνα με διαφορετικά ηλεκτρομηχανικα χαρακτηριστικά. Αν έχεις δυνατότητα για μεγάλη παραγγελία στα ανακατεύουν όπως θες. Μπορεί να του δώσουν και χωριστο κωδικό για τον επόμενο πελατη.
Κάποιοι λίγοι ηχειαδες όντως κάνουν τροποποιήσεις in house, πχ αύξηση μάζας σε γουφερ.

 

[tanto]

Το να δώσεις το ηχείο ιδιοκατασκευή να το φτιάξει άλλος (έστω με δικές σου οδηγίες - απαιτήσεις ως προς τον ήχο του......το κούρδισμα του καλύτερα) αμέσως αναιρεί τον όρο "ιδιοκατασκευή" αλλά και το όποιο οικονομικό κέρδος , γιατί υπάρχει το πρόσθετο χρηματικό ποσό για την αμοιβή του ιδιοκατασκευαστή. Σήμερα η ιδιοκατασκευή έχει νόημα για ηχεία κάποιας κατηγορίας και πάνω. Δεν έχει νόημα να επιλέξεις την ιδιοκατασκευή για ένα ηχείο βάσης για παράδειγμα που κοστίζει 300 ευρώ. Μπορεί να σου κοστίσει περισσότερο και το ηχητικό αποτέλεσμα να είναι λίγο καλύτερο (αν είναι). Για μένα η ιδιοακτασκευή έχει νόημα αν μιλάμε για ηχείο που η τιμή του αντίστοιχου έτοιμου είναι πάνω από 1000 ευρώ το λιγότερο.

 

[pankrok]

Εκτός αν σου περισσεύουν υλικά από κάτι παλιότερο κλπ κλπ κλπ.
Ιδιαίτερες περιπτώσεις

 

[PeterMeni]

Το να δώσεις το ηχείο ιδιοκατασκευή να το φτιάξει άλλος (έστω με δικές σου οδηγίες - απαιτήσεις ως προς τον ήχο του......το κούρδισμα του καλύτερα) αμέσως αναιρεί τον όρο "ιδιοκατασκευή" αλλά και το όποιο οικονομικό κέρδος , γιατί υπάρχει το πρόσθετο χρηματικό ποσό για την αμοιβή του ιδιοκατασκευαστή. Σήμερα η ιδιοκατασκευή έχει νόημα για ηχεία κάποιας κατηγορίας και πάνω. Δεν έχει νόημα να επιλέξεις την ιδιοκατασκευή για ένα ηχείο βάσης για παράδειγμα που κοστίζει 300 ευρώ. Μπορεί να σου κοστίσει περισσότερο και το ηχητικό αποτέλεσμα να είναι λίγο καλύτερο (αν είναι). Για μένα η ιδιοακτασκευή έχει νόημα αν μιλάμε για ηχείο που η τιμή του αντίστοιχου έτοιμου είναι πάνω από 1000 ευρώ το λιγότερο.

Συμφωνώ με όσα λες.
Γιαυτό και ανέφερα παραπάνω παράδειγμα με ηχεία κόστους 2500 ευρώ και πάνω.
Αυτό σαν ιδιοκατασκευή θα φτάσει στα χέρια του κατόχου του περίπου στο 40% του εμπορικού, δηλαδή κάτω από 1000 ευρώ.

Ένας Diyer δεν θα ασχοληθεί ποτέ με ηχείο των 300 ευρώ. Δεν μπορεί σήμερα να βγει κάτι τόσο φτηνό.
Ένα ηχείο των 300 ευρώ είναι χαμηλού επιπέδου, (καμπίνες που κουδουνίζουν με φινίρισμα φτηνό αν και ίσως όμορφο, μεγάφωνα των 7-8 ευρώ και υλικά άλλα τόσα). Ένα τέτοιο ηχείο θα βγει από το εργοστάσιο με κόστος το πολύ 70 ευρώ.
Ένα καλοσχεδιασμένο και στιβαρό ζευγάρι καμπινών ηχείου βάσης κοστίζει περισσότερα από 350 ευρώ, όταν δοθεί παραγγελία για περιορισμένα κομμάτια.