Τι θα γινει με την εγκληματικοτητα?

[gid]

[QUOTE="AbesΠου σε αυτά που βλέπουμε πρόσφατα, φαίνεται - ω ναι! - να καταλάβαιναν και πάρα πολύ καλά και πλήρως το τι έκαναν.
[/QUOTE]

Αυτοί μια χαρά καταλάβαιναν.

Κάτι ενήλικοι κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν, όπως βλέπεις ακριβώς από πάνω σου.

 

[ika]

Χθες σε κάποιες ειδήσεις στην TV, είπε πως η μάνα της δέρνουσας ασχολείται με τις πολεμικές τέχνες.
Θα έχει μάθει κάτι στην κόρη πιθανώς.

 

[Astronaut Jr.]

Καλά, μην "ξεπλύνουμε" τα Τέμπη αποδίδοντάς τα σε κλοπές χαλκού... Είναι πολύ μεγαλύτερα τα συστημικά προβλήματα που οδήγησαν σε αυτό το δυστύχημα.
Το θέμα με τη βία ανηλίκων είναι ότι αποτελεί και υπαρξιακό πρόβλημα της Ελληνικής κοινωνίας. Όσο αδιανόητη φαίνεται σε παλιότερες γενιές αυτή η κατάσταση, τόσο φυσιολογική φαίνεται στα νέα παιδιά. Εάν δεν υπάρξει άμεσα πρόνοια, σε λίγα χρόνια θα έχουν αλλάξει ριζικά τα ήθη, που αποτελούν δομικό στοιχείο της ταυτότητας της κοινωνίας.

Έχουν να κάνουν όμως τα Τέμπη ΚΑΙ με τη κλοπή χαλκού. Και το χειρότερο είναι ότι αυτά τα άτομα ποτέ δεν ελέγχονται και ποτέ δεν τιμωρούνται. Γι'αυτό και συνεχίζουν ακάθεκτοι τη δράση τους.
Όσο για το δεύτερο σκέλος της απάντησής σου, βία μεταξύ ανηλίκων υπήρχε και την εποχή που πήγαινα εγώ λύκειο, δεκαετία 90, λογικά υπήρχε και πιο πριν. Αυτό που δεν υπήρχε, ήταν η κενότητα στη ψυχολογία των παιδιών. Περνάνε όλη τους τη ζωή μέσα στα tablets και τα social media, οπότε πρέπει να κάνουν κάτι ακραίο για να πάρουν τα πολυπόθητα views και likes, ενώ όπως φαίνεται, εκλαμβάνουν τους ακολούθους τους ως οπαδούς και τον εαυτό τους ως βασιλιά, κυρίαρχο, αυτόν που ακολουθεί η μάζα.

View attachment 343847

Αυτά τα παιδιά δηλαδή, δεν έχουν την ανάγκη να σκοτώσουν και δεν θα την εκδηλώσουν κάποια στιγμή και σε άνθρωπο...

View attachment 343848

Αν του αρέσει να ξυρίζει κόσμο, να πάει να δουλέψει σαν μπαρμπέρης, ξυρίζοντας άτομα που θα θέλουν ξύρισμα. Αντί να του ρίξει ένα γερό μπερντάκι ξύλο για να μιλήσει στη γλώσσα που μεταχειρίστηκε ο κανακάρης του, ψάχνει να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα.

Αφού από την 1η γυμνασίου, περνάει τις τάξεις όσο άσχετο και να είναι κάποιο.
Πως να μην έχει κενά όταν αποφοιτήσει.
Μόνο στις απουσίες, κάπως δυσκολεύει το μαγείρεμα να σβηστούν.
Άσε που υπάρχει και η νοοτροπία του όσες αδικαιολόγητες απουσίε δικαιούμαι, θα τις κάνω.

Έχουν δικαιώματα και τα στουρνάρια βρε! Άσε δε που είμαστε και ενάντια στην αριστεία! Αυτό που το πας; Να ξεχωρίζει το "φυτό" ανάμεσα στα μπουμπούκια, τα στουρνάρια;

 

[notiskas]

Καλά, μην "ξεπλύνουμε" τα Τέμπη αποδίδοντάς τα σε κλοπές χαλκού... Είναι πολύ μεγαλύτερα τα συστημικά προβλήματα που οδήγησαν σε αυτό το δυστύχημα.
Το θέμα με τη βία ανηλίκων είναι ότι αποτελεί και υπαρξιακό πρόβλημα της Ελληνικής κοινωνίας. Όσο αδιανόητη φαίνεται σε παλιότερες γενιές αυτή η κατάσταση, τόσο φυσιολογική φαίνεται στα νέα παιδιά. Εάν δεν υπάρξει άμεσα πρόνοια, σε λίγα χρόνια θα έχουν αλλάξει ριζικά τα ήθη, που αποτελούν δομικό στοιχείο της ταυτότητας της κοινωνίας.

Κανένα ξέπλυμα.

Η τηλεδιοίκηση πληρώθηκε, εγκαταστάθηκε, λειτούργησε και λεηλατήθηκε - αν λειτουργούσε δεν θα είχαμε δυστύχημα.

Πέραν τούτου, οι συνεχείς κλοπές (μέχρι και ολόκληρη την ηλεκτροκίνηση μέχρι τη Θήβα είχαν κλέψει) προκαλούν συνεχείς διαταράξεις στην ομαλότητα της λειτουργίας του σιδηροδρομικού συστήματος, με αποτέλεσμα έκτακτες ακυρώσεις, καθυστερήσεις και μονοδρομήσεις. Το δρομολόγιο του δυστυχήματος είχε ανέβει όλη τη διαδρομή από το Λιανοκλάδι μέχρι τη Λάρισα από την γραμμή καθόδου.

Φυσικά δεν είναι μόνη αιτία, και δεν είναι και η άμεση - κύρια αιτία του δυστυχήματος, εκεί πρωταίτιοι είναι οι άμεσα εμπλεκόμενοι σιδηροδρομικοί, σταθμάρχης και μηχανοδηγός.

Και συγνώμη, αλλά το να λέμε ότι φταίει προσωπικά ο Μητσοτάκης και ο Καραμανλής ως πρωθυπουργός και αρμόδιος υπουργός για τη μετωπική σύγκρουση, ουσιαστικά λειτουργεί ως ξέπλυμα των προσωπικών άμεσων ευθυνών των άμεσα εμπλεκομένων, όπως και ξέπλυμα των ευθυνών όσων λεηλατούν πανάκριβες υποδομές για να κλέψουν ευτελούς συγκριτικά αξίας χαλκό.

Και εν πάσει περιπτώσει το σχόλιο είχε ως στόχο όχι να ασχοληθεί με το δυστύχημα, αλλά να καταδείξει ότι παρά τις περί αυστηρής τιμωρίας όσων λεηλατούν το δίκτυο εξαγγελίες, δεν ίδρωσε κανενός το αυτό και τα εγκλήματα λεηλασίας συνεχίζουν εντονότερα, υποβοηθούμενα και από την κυβερνητική πολιτική διακοπής δρομολογίων.

Για το δεύτερο σκέλος συμφωνώ - ελπίζω να μην χρειαστεί να δούμε θύματα κάποιο παιδί πολιτικού ή βιομήχανου στο Κολλέγιο Αθηνών για να υπάρξει κάποια δράση της κυβέρνησης.

Έχουν να κάνουν όμως τα Τέμπη ΚΑΙ με τη κλοπή χαλκού. Και το χειρότερο είναι ότι αυτά τα άτομα ποτέ δεν ελέγχονται και ποτέ δεν τιμωρούνται. Γι'αυτό και συνεχίζουν ακάθεκτοι τη δράση τους.
Όσο για το δεύτερο σκέλος της απάντησής σου, βία μεταξύ ανηλίκων υπήρχε και την εποχή που πήγαινα εγώ λύκειο, δεκαετία 90, λογικά υπήρχε και πιο πριν. Αυτό που δεν υπήρχε, ήταν η κενότητα στη ψυχολογία των παιδιών. Περνάνε όλη τους τη ζωή μέσα στα tablets και τα social media, οπότε πρέπει να κάνουν κάτι ακραίο για να πάρουν τα πολυπόθητα views και likes, ενώ όπως φαίνεται, εκλαμβάνουν τους ακολούθους τους ως οπαδούς και τον εαυτό τους ως βασιλιά, κυρίαρχο, αυτόν που ακολουθεί η μάζα.

Αυτά τα παιδιά δηλαδή, δεν έχουν την ανάγκη να σκοτώσουν και δεν θα την εκδηλώσουν κάποια στιγμή και σε άνθρωπο...

Αν του αρέσει να ξυρίζει κόσμο, να πάει να δουλέψει σαν μπαρμπέρης, ξυρίζοντας άτομα που θα θέλουν ξύρισμα. Αντί να του ρίξει ένα γερό μπερντάκι ξύλο για να μιλήσει στη γλώσσα που μεταχειρίστηκε ο κανακάρης του, ψάχνει να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα.

Έχουν δικαιώματα και τα στουρνάρια βρε! Άσε δε που είμαστε και ενάντια στην αριστεία! Αυτό που το πας; Να ξεχωρίζει το "φυτό" ανάμεσα στα μπουμπούκια, τα στουρνάρια;

Φυσικά και υπήρχε βία ανηλίκων τη δεκαετία του 90, όπως και λογικά θα υπήρχε και παλιότερα. Νομίζω ότι η διαφορά όμως είναι α) δεν θυμάμαι ποτέ να υπάρχει βία μεταξύ κοριτσιών, β) δεν θυμάμαι ποτέ να υπάρχει τόσο πολύ ξύλο, μέχρι λιποθυμίας ή μόνιμης ζημιάς του θύματος - θαρρείς και τότε οι έφηβοι έριχναν τις πρώτες ψιλές, ή και χοντρές και το επεισόδιο σταματούσε εκεί, γ) δεν μπορώ να διανοηθώ ότι θα έπεφτε χοντρό ξύλο εις βάρος πεσμένου στο έδαφος και τριγύρω θα υπήρχαν 20-30 άτομα που δεν θα παρενέβαιναν να διακόψουν το επεισόδιο.

Τότε όλοι οι κάγκουρες που σέβονταν τον εαυτό τους, εκτός από άρβιλα, ανάποδο φλάι, τσουλούφι να κρέμεται μπροστά από ξυρισμένο κεφάλι και σκουλαρήκι, είχαν μαζί και κάποιο μαχαίρι, είτε πεταλούδα, είτε σουγιά. Μαχαίρια όμως σε καβγά δεν έβγαιναν.

 

[bonepeeler]

Αναρωτιέμαι πόσο μακριά είμαστε από τους παρακάτω.
Από ζωάκια ξεκίνησαν.
Όσο δεν τιμωρούνται οι πιτσιρικάδες, όλο και χειρότερα θα γίνονται τα πράγματα.

Φυσικά και υπήρχε βία ανηλίκων τη δεκαετία του 90, όπως και λογικά θα υπήρχε και παλιότερα. Νομίζω ότι η διαφορά όμως είναι α) δεν θυμάμαι ποτέ να υπάρχει βία μεταξύ κοριτσιών, β) δεν θυμάμαι ποτέ να υπάρχει τόσο πολύ ξύλο, μέχρι λιποθυμίας ή μόνιμης ζημιάς του θύματος - θαρρείς και τότε οι έφηβοι έριχναν τις πρώτες ψιλές, ή και χοντρές και το επεισόδιο σταματούσε εκεί, γ) δεν μπορώ να διανοηθώ ότι θα έπεφτε χοντρό ξύλο εις βάρος πεσμένου στο έδαφος και τριγύρω θα υπήρχαν 20-30 άτομα που δεν θα παρενέβαιναν να διακόψουν το επεισόδιο.

Τότε όλοι οι κάγκουρες που σέβονταν τον εαυτό τους, εκτός από άρβιλα, ανάποδο φλάι, τσουλούφι να κρέμεται μπροστά από ξυρισμένο κεφάλι και σκουλαρήκι, είχαν μαζί και κάποιο μαχαίρι, είτε πεταλούδα, είτε σουγιά. Μαχαίρια όμως σε καβγά δεν έβγαιναν.

Συνήθως όταν μάτωνε κάποιος, τελείωνε το όλο πράμα. Ή σταματούσαν μόνοι τους ή έμπαιναν οι υπόλοιποι που κοιτούσαν στη μέση.

 

[asikamin]

Πάντα έπεφταν φάπες και στα 80s και στα 90s. Η διαφορά ήταν ότι έριχναν ΚΑΙ οι γονείς ΚΑΙ οι καθηγητές ΚΑΙ οι μπάτσοι !

Επίσης μετά το γυμνάσιο τα παραβατικά σταμάταγαν ή πήγαιναν νυχτερινό , σελετε κλπ και τα Γενικά Λύκεια ησύχαζαν.

Μη ξεχνάμε βέβαια και τη συνεισφορά των Ρωσσοπόντιων , Αλβανών και Αράβων στην βία ανηλίκων.

Είχαμε στο σχολείο (90s Βόρειο ανατολικά προάστια) δύο Αφρικανάκια αδέλφια , έναν Αιγύπτιο και έναν Τούρκο. Όλοι κάναν φυλακή και ψοφολογάνε από ηπατίτιδες και πρέζα. Οι Αλβανοί τότε δεν πήγαιναν σχολείο , τους γνωρίσαμε εκτός.
Μαντέψτε πως προκόψανε και αυτοί. Καταντησανε προστασία σε μαγαζιά και πρεζέμποροι.

Τα παραβατικά Ελληνάκια εντός σχολείου ήταν 5-6 , ο ένας πέθανε σε παγκάκι από πρέζα. Από τους 'εξωσχολικούς' Έλληνες αληταράδες , οι περισσότεροι επιβιώνουν ακόμα σε δουλείες του ποδαριού και κάποιο ελάχιστοι μαπινοβγαίνουν φυλακή.

Στατιστικά λοιπόν, όσοι πήγαμε Γενικό Λύκειο , μια χαρά νορμαλ τη βγάλαμε...

Δεν βάζω στη συζήτηση τα γήπεδα γιατί εκεί οι άνθρωπο είναι ΟΛΟΙ άρρωστοι

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Aπό την στιγμή που άρχισαν τα κwλόπαιδα και τα δήθεν μαγκάκια να στέλνουν παιδιά στο νοσοκομείο με σοβαρά τραύματα, το πράμα έχει ξεφύγει.
Τα χτυπήματα με κλωτσιές στο κεφάλι, μπορεί να αφήσουν ένα παιδί ανάπηρο, ή και να το σκοτώσουν.
Στέλνεις το παιδί στο σχολείο και σου γυρνάει πίσω με μώλωπες, αίματα, ή σε παίρνουν τηλ. ότι είναι στο νοσοκομείο.

Οι προοδευτικοί γονείς που δεν τράβηξαν ποτέ κανένα αυτί ή δεν έριξαν ένα χαστούκι στον κανακάρη τους ας λουστούν τις συνέπειες των πράξεων των παιδιών που ανάθρεψαν και την περαιτέρω πορεία τους στη ζωή.

 

[ika]

....

Οι προοδευτικοί γονείς που δεν τράβηξαν ποτέ κανένα αυτί ή δεν έριξαν ένα χαστούκι στον κανακάρη τους ...

Ρίξαν' όμως σε καθηγητές όταν θα τους είπαν κάτι για το παιδί τους....
Τουλάχιστον αυτός δεν είχε κλίση στο ξύρισμα.

 

[asikamin]

 

[ika]

Πάλι καλά που δεν είπαν πως τους τις έδωσαν με το ζόρι.

 

[TGD]

Για να δούμε, τις δήλωσαν στην εφορία;

Σοβαρά τώρα, αφού το ποινικό σκέλος της τιμωρίας δεν δουλεύει, ας κυνηγήσουμε το αστικό. Ελεύθεροι και αναστολή για το μπουνίδι; Αγωγή για αποζημίωση νοσοκομείο, αποκατάτασης, κλπ. Και αν μπουν και στο παιχνίδι οι ιδιωτικές ασφαλιστικές (για όσους έχουν ιδιωτική ασφάλιση) να πάρουν πίσω τα έξοδα (όπως κάνουν για τους μεθυσμένους οδηγούς) θα χρεωθούν και τα δισέγγονα.

 

[Giota]

View attachment 343847

ΨΟΦΟ.

 

[gid]

Οι γύφτοι ούτε ΑΦΜ έχουν ούτε τέλη κυκλοφορίας πληρώνουν ούτε ΚΤΕΟ περνάνε ούτε ασφαλισμένα είναι τα Χιουντάι τους, αν τους κυνηγήσουν με τέτοια κόλπα θα κάνουν δουλειά. Και ΕΝΦΙΑ πιθανότατα δεν πληρώνουν, και φόρους κληρονομιάς και ποιος ξέρει πόσα άλλα.

Τον Αλ Καπόνε για φορολογικές παραβάσεις κατέληξαν να τον στριμώξουν, οι προσπάθειες δίωξης για ποινικά αδικήματα είχαν αποτύχει...

Αλλά πρώτα πρέπει να υπάρχει βούληση.

 

[Abessalom]

Εάν ευχόμαστε να ψοφήσουν οι ανήλικοι που μαχαίρωσαν τον σκύλο μία, τι θα πρέπει να ευχόμαστε για εκείνους που ξυλοκόπησαν μέχρι λιποθυμίας τη 14χρονη (και ενδεχομένως να συνέχιζαν μέχρι την κατάληξη εάν δεν τους σταματούσαν);

Όλα είναι εκδηλώσεις του ίδιου φαινομένου.

 

[bonepeeler]

Εάν ευχόμαστε να ψοφήσουν οι ανήλικοι που μαχαίρωσαν τον σκύλο μία, τι θα πρέπει να ευχόμαστε για εκείνους που ξυλοκόπησαν μέχρι λιποθυμίας τη 14χρονη (και ενδεχομένως να συνέχιζαν μέχρι την κατάληξη εάν δεν τους σταματούσαν);

Όλα είναι εκδηλώσεις του ίδιου φαινομένου.

Δεν έχει καμιά σημασία το τί ευχόμαστε.
Σημασία έχει πως δεν υπάρχει τιμωρία και κάποια ένδειξη πως κάτι κάνουμε για να προτρέψουμε να ξανασυμβούν.
Οι νέοι πάλι θα παίζουν μπουνιές, δεν πρόκειται να αλλάξει αυτό.
Κι εγώ στο γυμνάσιο και λύκειο, έπαιζα τις μπουνιές μου. Συγκεκριμμένα με έναν δερνόμασταν κάθε χρόνο, 2 φορές....
Αλλά χωρίς να φτάνουμε νοσοκομείο. Είχαμε τα πρηξιματάκια μας, τα αιματάκια μας κλπ. Και πάντα ένας προς έναν.
Το πρόβλημα είναι πως δεν υπάρχει πιά όριο επειδή δεν τους ακουμπάει τίποτα και κανένας.

Μιάς και λες το μαχαίρωμα του σκύλου, έτσι ξεκίνησαν και τα παλικάρια στη φωτό που ανέβασα. Δεν τους τιμώρησε κανείς κι ας είχαν βγει και σε social οι φωτογραφίες τους.
Bγάλανε και βίντεο με αυτά που έκαναν αργότερα...

 

[Abessalom]

Οι νέοι πάλι θα παίζουν μπουνιές, δεν πρόκειται να αλλάξει αυτό.
Κι εγώ στο γυμνάσιο και λύκειο, έπαιζα τις μπουνιές μου. Συγκεκριμμένα με έναν δερνόμασταν κάθε χρόνο, 2 φορές....
Αλλά χωρίς να φτάνουμε νοσοκομείο. Είχαμε τα πρηξιματάκια μας, τα αιματάκια μας κλπ. Και πάντα ένας προς έναν.

Ναι.
Δεν είπαμε ότι πριν ήταν για τις Ουρσουλίνες και ξαφνικά εξαγριώθηκαν. Πάντως όλοι αναγνωρίζουμε ότι υπάρχει σοβαρή ποιοτική διαφορά σε σχέση με μόλις λχ 15-20 χρόνια πριν.

 

[Sotos65]

View attachment 343860

Η θεια του Παπαντωνίου από τη Νιγηρία θα τις πέταξε, κάνει κάτι τέτοια...

 

[ika]

Στα χρόνια μου (73-79), υπήρχε που και που ένας ψιλοτσαμπουκάς από κάποιους και κανά-δυό ελληνορωμαϊκές τον χρόνο, αλλά τότε δεν πέρναγε η μαγκιά, την είχες στην τσέπη την 5ήμερη και δεν έπαιρνε και τον γονιό να πουλήσει μαγκιά.

Πάλι καλά που δεν είπαν πως τους τις έδωσαν με το ζόρι.

Να δείτε πως αν βρεθούν και καταθέσεις, θα πουν πως κάποιοι άγνωστοι τα έβαζαν και δεν ήξεραν που να τα επιστρέψουν.


Τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει?

 

[pankrok]

στους αμπελοκήπους πάντως εποχές 80-90, το ξύλο έπεφτε βροχή είτε ένας προς ένα (σπάνιο), είτε ένας με 10 (συχνότερο) είτε οργανωμένα πράμματα , το 57 με το πολυκλαδικό κλπ που γινόταν του γαλατικού χωριού και πλάκωνε αστυνομία με 4-5 περιπολικά και όποιον προλαβαίνανε τον μαζεύανε.

η διαφορά είναι πλέον είναι οτι η δημοσιότητα των μκδ δημιουργεί νέους ήρωες, πχ φωτογραφία από το τμήμα , βίντεο κατορθώματος κλπ ενώ παλιά άν δεν ήσουν παρόν στο σκηνικό δούλευε ράδιο αρβύλα, "μλκ ο μήτσος έπιασε τον κώστα και τον σάπισε στο ξύλο, τον μάζεψε το εκαβ μέσα στα αίματα" κλπ , τώρα είναι φωτο_ορ_ντιντν_χαπεν οπότε έχει εκλείψει και η όποια αναστολή και ο θύτης αδιαφορεί εντελώς για την υγεία του θύματος , αντίθετα, όσο περισσότερο την επιδεινώσει τόσο το καλύτερο για την δημοσιότητα.

άλλο αυτό αλλό το ότι τα παλιά τα χρόνια δεν έπεφτε ξύλο με τα τσουβάλια και με ρόπαλα και σιδερογροθιές κλπ.
εμείς μια φορά γυρίσαμε από το γήπεδο με έναν παπάρα φίλο μου (τότε που είχαμε κερδίσει 81-60 τον βάζελο) και μας περιμένανε 12 στον ερυθρό, αντρίκια πράμματα , παντελονάτα.

 

[Abessalom]

στους αμπελοκήπους πάντως εποχές 80-90, το ξύλο έπεφτε βροχή είτε ένας προς ένα (σπάνιο), είτε ένας με 10 (συχνότερο) είτε οργανωμένα πράμματα , το 57 με το πολυκλαδικό κλπ που γινόταν του γαλατικού χωριού και πλάκωνε αστυνομία με 4-5 περιπολικά και όποιον προλαβαίνανε τον μαζεύανε.

η διαφορά είναι πλέον είναι οτι η δημοσιότητα των μκδ δημιουργεί νέους ήρωες, πχ φωτογραφία από το τμήμα , βίντεο κατορθώματος κλπ ενώ παλιά άν δεν ήσουν παρόν στο σκηνικό δούλευε ράδιο αρβύλα, "μλκ ο μήτσος έπιασε τον κώστα και τον σάπισε στο ξύλο, τον μάζεψε το εκαβ μέσα στα αίματα" κλπ , τώρα είναι φωτο_ορ_ντιντν_χαπεν οπότε έχει εκλείψει και η όποια αναστολή και ο θύτης αδιαφορεί εντελώς για την υγεία του θύματος , αντίθετα, όσο περισσότερο την επιδεινώσει τόσο το καλύτερο για την δημοσιότητα.

άλλο αυτό αλλό το ότι τα παλιά τα χρόνια δεν έπεφτε ξύλο με τα τσουβάλια και με ρόπαλα και σιδερογροθιές κλπ.
εμείς μια φορά γυρίσαμε από το γήπεδο με έναν παπάρα φίλο μου (τότε που είχαμε κερδίσει 81-60 τον βάζελο) και μας περιμένανε 12 στον ερυθρό, αντρίκια πράμματα , παντελονάτα.

Αχ άγριο νιάτο μου εσύ.
Γι αυτό σου έμεινε μπρε συνήθειο να τρέχεις; Μη σε πιάσουν;