Τι θα γινει με την εγκληματικοτητα?

[Abessalom]

Η αυτονόητη σωματική βλάβη μιας μπουνιάς είναι να σχιστεί ένα χείλος, να ματώσει μια μύτη ή να μαυρίσει ένα μάτι.

Όχι εάν μιλάμε για μπουνιά στο κεφάλι. Όλα παίζονται εκεί.

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Κάποτε πριν αρκετά χρόνια είδα στην περιοχή της Σχολής Τυφλών δύο νεαρούς τσόγλανους να περιγελούν έναν τυφλό που περπατούσε με το μπαστούνι του κουνώντας το δεξιά - αριστερά για τον εντοπισμό τυχόν εμποδίων.
Ο ένας έβαζε συνεχώς το πόδι του μπροστά στο μπαστούνι και μπέρδευε τον τυφλό, ο οποίος τελικά έχασε την κατεύθυνσή του.
Και γελούσαν τα κwλόπαιδα.
Εκνευρίστηκα τόσο πολύ που αν είχα όπλο θα τον πυροβολούσα.
Ευτυχώς δεν είχα!
Όμως του έριξα μια μπουνιά στα μούτρα και τον πήραν τα ζουμιά από τη μύτη του που άνοιξε.
Του είπα και μερικά ευγενικά γαλλικά και είπε ότι θα μου κάνει μήνυση. (μου έκανε τα @@)

Τότε είχα περιγράψει το περιστατικό και άλλοι το είδαν με την οπτική "καλά του έκανες του τσόγλανου"
Άλλοι το είδαν σαν μια αυτοδικία που δεν έπρεπε να είχα κάνει, διότι δεν είναι αποδεκτή η αυτοδικία.
Άλλοι το είδαν σαν εντελώς απαράδεκτη και υπερβολική αντίδραση από μέρους μου και το καταδίκασαν.

Εδώ που τα λέμε όμως θα μπορούσε να είχε πέσει και να είχε σκοτωθεί με μια μπουνιά στα μούτρα.
Ήταν μια κακιά στιγμή. Ποτέ δεν ξέρεις πότε θα έρθει η κακιά στιγμή.

 

[xenos]

Δεν εχουν ολοι οι ανθρωποι την ιδια σωματικη αντοχη στη ληψη της μπουνιας και την ιδια ισχυ στην εκτελεση της. Υπαρχουν επίσης παθησεις που μπορουν να επιφέρουν το θάνατο σε συνδυασμό με χτύπημα. Ποιος φταιει τοτε; Το θυμα ή ο θυτης που δεν ήξερε την ιατρικη κατάσταση του θυματος; Ημουν σε ακροατηριο οταν ενα γομαρι ειχε σκοτωσει ενα γεροντακι και σαν υπερασπιστικη γραμμη τον ειχε δασκαλεψει ο δικηγορος να λεει οτι το γεριντακι τον εσπρωχνε και αυτος τον απωθησε! Πεφτοντας, ανοιξε το κεφαλι του και πεθανε λιγη ωρα μετα.

@gid: Μονο εσυ βλέπεις το επόμενο σταδιο απο τα 5 (δηλαδη 2,5) χρονια στα ισοβια.

Επισης (ασχετο, αλλα εφοσον το συγκρινεις με πυροβολισμό στο στηθος) , αν κάποιος βρει με καραμπιτ μηριαια αρτηρία , θεωρειται οτι ηθελε ή δεν ηθελε να σκοτωσει εφοσον δεν εχουμε πυροβολισμο στο στηθος;

Η αναλογικη ποινη δε σημαινει οτι μετά τα 5 εχει ισοβια. Υπαρχουν ξαι τα 7 και τα 10 κλπ.

 

[Abessalom]

Τα 5 έτη (δηλαδή 2,5?) είναι πολύ λίγα για την αφαίρεση ζωής.

Ακριβώς αυτό.
Επίσης, εδώ και κάποια χρόνια η ανθρωποκτονία από πρόθεση (και με ενδεχόμενο δόλο δλδ) δεν τιμωρείται οπωσδήποτε με ισόβια κάθειρξη, εναλλακτικά μπορεί να επιβληθεί κάθειρξη τουλάχιστον 10 ετών.

Φαίνεται να στηριζόμαστε υπερβολικά πολύ στο τι υποτίθεται ότι ήθελε ή δεν ήθελε να πετύχει ο δράστης, όταν το αποτέλεσμα όχι μόνο είναι ίδιο αλλά μάλλον μιλάει και από μόνο του.
Δλδ τι θα ήθελε στο μυαλό του να πετύχει ένας νέος που κάνει τον κόπο να κατεβεί από τη μηχανή του για να γρονθοκοπήσει στο κεφάλι έναν μεσήλικα; Πέραν του τι μπορεί να ισχυρίζεται ο δράστης, τα παραπάνω είναι τα ελάχιστα αντικειμενικά γεγονότα που μεταδόθηκαν ως είδηση.

 

[flash]

Δεν ξέρουμε τις μαρτυρίες και λοιπές πληροφορίες που περιλαμβάνει η δικογραφία.
Προφανώς κάτι έλαβαν υπόψη τους οι δικαστές και αποφάσισαν 5 έτη.

Κατά τα δικά σου λεγόμενα, με το που βλέπουμε απώλεια ζωής, αμέσως ισόβια.
Και όποιος ρίχνει μια μπουνιά στο κεφάλι έχει πρόθεση ανθρωποκτονίας με ενδεχόμενο δόλο.

 

[pankrok]

είναι εμφανές οτι η επίδραση της τηλεόρασης και του Hollywood μας έχουν οδηγήσει στο ασφαλές συμπέρασμα οτι μπορούμε να χτυπάμε κάποιον ασταμάτητα σε οποιοδήποτε σημείο του σώματός του και απλά να πονάει.

οποιοσδήποτε έχει ασχοληθεί στοιχειωδώς με κάποια πολεμική τέχνη γνωρίζει οτι τα χτυπήματα στο κεφάλι είναι εξαιρετικά επικίνδυνα όταν περνάνε χωρίς άμυνα.
δεν πάει ο νους σας πόσο επικίνδυνο είναι γιατί τα έχετε συνηθίσει να τα βλέπετε στην τηλεόραση.

πολυ χειρότερα είναι είναι τα χτυπήματα απο χέρι. επαγγελματίας πυγμάχος μπορεί να πέσει αναίσθητος απο χτύπημα που το έφαγε ακάλυπτος.

θα έπρεπε να γνωρίζει ο οποιοσδήποτε επίδοξος πυγμάχος οτι αντιθέτως με όσα πιστεύει, το χτύπημα στο κεφάλι μπορεί να προκαλέσει θάνατο είτε άμεσα είτε έμμεσα με αρκετούς τρόπους (εγκεφαλικό οίδημα, απώλεια αισθήσεων--> πτώση, ζημιά στην σπονδυλική στήλη, γύρισμα γλώσσας - πνιγμός κλπ)

 

[flash]

Και με απλό σπρώξιμο μπορεί ο άλλος να παραπατήσει, να πέσει και να χτυπήσει θανάσιμα το κεφάλι του.

Κρίνοντας εκ του αποτελέσματος, ισόβια και σε κείνον που σπρώχνει.

 

[wizzy]

Κρίνοντας εκ του αποτελέσματος, ισόβια και σε κείνον που σπρώχνει και σκοτώνει.

Fixed.

 

[flash]

Άρα δεν έχει σημασία η γροθιά, και ότι η γροθιά ήταν στο κεφάλι.

Και μόνο που είχαμε θάνατο, φτάνει για να καταδικαστεί με ισόβια αυτός που χειροδίκησε, άσχετα αν ήταν γροθιά, σφαλιάρα ή απλό σπρώξιμο.

 

[ika]

η μαύρη Mercedes στην οποία επέβαιναν 4 άτομα - πιθανότατα αλλοδαποί - ο οδηγός της τράβηξε χειρόφρενο, σταμάτησε έξω από το περίπτερο και στη συνέχεια όλοι οι επιβάτες της επιτέθηκαν με μπουνιές και κλωτσιές στους νεαρούς Ρομά.

όταν απλώνεις χέρι εκεί που δεν πρέπει και κάποιοι δεν αρκούνται στα ημίμετρα των προφορικών επιπλήξεων

 

[Abessalom]

Και με απλό σπρώξιμο μπορεί ο άλλος να παραπατήσει, να πέσει και να χτυπήσει θανάσιμα το κεφάλι του.

Κρίνοντας εκ του αποτελέσματος, ισόβια και σε κείνον που σπρώχνει.

Το παράδειγμα που λες είναι χαρακτηριστική περίπτωση θανατηφόρας σωματικής βλάβης, όχι ανθρωποκτονίας. Το δίκαιό μας ακολουθεί την κατασκευή του λεγόμενου εγκλήματος εκ του αποτελέσματος, όπου με λίγα λόγια έχουμε ένα αποτέλεσμα που καλύπτεται από δόλο (τη σωματική βλάβη) με ένα περαιτέρω βαρύτερο αποτέλεσμα (θάνατος) που είναι ερευνητέο το κατά πόσο οφείλεται σε αμέλεια (προϋποθέτει δυνατότητα πρόβλεψης ότι μπορούσε να χάσει την ισορροπία του το θύμα κλπ). Ακόμη και για αυτό θα πρέπει δλδ να καταφαθεί κάποια υπαιτιότητα υπό μορφή αμέλειας.
άλλο όμως αυτό άλλο το γρονθοκόπημα στο κεφάλι. Εκεί μπορεί να κριθεί ως θανατηφόρα σωματική βλάβη, αλλά παίζει και η ανθρωποκτονία. Η οποία, επαναλαμβάνω, τιμωρείται πλέον και με τουλάχιστον 10ετή κάθειρξη, όχι απαραίτητα ισόβια. Παλαιότερα ήταν πιο άτεγκτο το δίκαιό μας, προέβλεπε μόνο ισόβια (και ακόμη παλαιότερα, ισόβια ή θανατική ποινή).

Ωστόσο και σε αυτό που λες ως παράδειγμα. Είδες φαντάζομαι το πρόσφατο περιστατικό με τον Σύρο που έσπρωξε μια γριά στη Σουηδία από τις σκάλες για να την κλέψει. Εάν πέθαινε τι θα λέγαμε, ότι ήταν ένα σπρώξιμο και δεν ήθελε ο δράστης τον θάνατο;
Είναι προφανής από το βίντεο που κυκλοφόρησε η αδιαφορία του δράστη για την ανθρώπινη ζωή. Όλοι γνωρίζουμε πόσο επικίνδυνο είναι να πέσει γριά γυναίκα από τις σκάλες. Αυτά όλα ένας δράστης ελέγχεται κατά πόσο τα γνωρίζει και τα αποδέχεται. Εάν η απάντηση είναι θετική, γιατί να του χαριστούμε, επειδή η γριά θα έχει πάει από σπρώξιμο και όχι πιστόλι;

 

[flash]

To δίδαγμα επομένως είναι
1) κομμένες οι μαγκιές και τα βρισίδια μη φας καμιά μπουνιά από κει που δεν το περιμένεις και σε στείλει στα μνήματα, και
2) δίνεις τόπο στην οργή και δεν σηκώνεις χέρι γιατί ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να συμβεί.

 

[gid]

Επισης (ασχετο, αλλα εφοσον το συγκρινεις με πυροβολισμό στο στηθος) , αν κάποιος βρει με καραμπιτ μηριαια αρτηρία , θεωρειται οτι ηθελε ή δεν ηθελε να σκοτωσει εφοσον δεν εχουμε πυροβολισμο στο στηθος;

Το χτύπημα με καράμπιτ είναι βαρύτατο, καθώς κοβει βαθιά και εγκάρσια, σαρώνοντας μια περιοχή. Χτύπημα με καράμπιτ στο μηρό σημαίνει μεγάλη πιθανότητα θανάτου , ασύγκριτα μεγαλύτερη από γροθιά, γιατί πιθανότατα θα ανοίξει μεγάλα αγγεία, και συνιστά, συνεπώς, απόπειρα ανθρωποκτονίας

Το ίδιο προφανώς ισχύει και για πυροβολισμό στο στήθος.

Η γροθιά ως απόπειρα ανθρωποκτονίας είναι παραλογισμός.

Αυτός που ρίχνει γροθιά αποπειράται να πετύχει αυτό που συμβαίνει με μια γροθιά κατά κανόνα, όχι αυτό που συμβαίνει σε σπανιότατες περιπτώσεις. Καταλάβετέ το.

 

[pankrok]

αυτός που καταφέρει χτύπημα στο κεφάλι, σκοπεύει σε μεγάλη ζημιά στον αντίπαλο, είτε το γνωρίζει είτε όχι.

σε κάθε περίπτωση είναι μια επίθεση που δικαιολογείται μόνο σε περίπτωση άμυνας. Στο συγκεκριμένο περιστατικό έχουμε καθαρή περίπτωση road rage και η ποινή είναι χαμηλή και για το αποτέλεσμα και για τα αίτια.

στις σοβαρές σχολές πολεμικών τεχνών η προτροπή είναι να φύγεις τρέχοντας και αν τελικά πρέπει να εμπλακείς η συμβουλή είναι 1-2 χτυπήματα το πολύ και αυτά χαμηλά για να προκαλέσεις ζημιά που εξουδετερώνει την απειλή για ένα μικρό διάστημα που σου επιτρέπει να φύγεις τρέχοντας αλλά χωρίς τον κίνδυνο να σκοτώσεις κάποιον.

του φευγάτου η μάνα δεν έκλαψε ποτέ.

 

[gid]

αυτός που καταφέρει χτύπημα στο κεφάλι, σκοπεύει σε μεγάλη ζημιά στον αντίπαλο, είτε το γνωρίζει είτε όχι.

Εντάξει ας παίξουμε με τις λέξεις, μιας και είναι φαιδρό να μιλάμε για απόπειρα φόνου, ας το κάνουμε "μεγάλη ζημιά".

Ναι, σίγουρα σκοπεύει σε μεγαλύτερη ζημιά από μια γροθιά στον ώμο.

 

[asikamin]

Δεν έχω χτυπήσει ποτέ ζώο ή άνθρωπο αλλά το έχω μετανοιώσει μεγαλώνοντας

 

[ika]

Δεν έχω χτυπήσει ποτέ ζώο ή άνθρωπο αλλά το έχω μετανοιώσει μεγαλώνοντας

Ισχύει αυτό που λένε πως είναι δυσκολότερο να μετανιώνεις για κάτι που δεν έκανες παρά για κάτι που έκανες?
Προσωπικά νομίζω πως ισχύει.

 

[ika]

Ο 30χρονος, που αναζητείται, είχε απασχολήσει για ενδοοικογενειακή βία στις 6 Σεπτεμβρίου, και μάλιστα τότε τού είχαν αφαιρεθεί τρία όπλα.
Η σύλληψή του τότε είχε γίνει στο πλαίσιο του αυτοφώρου. - Και λογικότατα αφέθηκε ελεύθερος, τι είναι 3 όπλα άλλωστε?
Σε βάρος του είχε οριστεί δικάσιμος για τις 15 Νοεμβρίου και είχαν εκδοθεί περιοριστικοί όροι και ασφαλιστικά μέτρα για να μην πλησιάζει το θύμα, όρους με τους οποίους -όπως φαίνεται- δεν συμμορφώθηκε και τελικά σήμερα φέρεται να τής έστησε καρτέρι και τη σκότωσε. - Δεν έχει ξανακουστεί να μην συμμορφώνεται κάποιος, κάτι περίεργο συμβαίνει.

Πουλάει και τρέλα τώρα.

 

[wizzy]

στις σοβαρές σχολές πολεμικών τεχνών η προτροπή είναι να φύγεις τρέχοντας και αν τελικά πρέπει να εμπλακείς η συμβουλή είναι 1-2 χτυπήματα το πολύ και αυτά χαμηλά για να προκαλέσεις ζημιά που εξουδετερώνει την απειλή για ένα μικρό διάστημα που σου επιτρέπει να φύγεις τρέχοντας αλλά χωρίς τον κίνδυνο να σκοτώσεις κάποιον.

Επιβεβαιώνω.

του φευγάτου η μάνα δεν έκλαψε ποτέ.

Επιβεβαιώνω ^ν.

 

[ika]

Γυναικοκτονία στο Αγρίνιο: Συνελήφθη ο 30χρονος που σκότωσε τη Δώρα - Law & Order

Συνελήφθη ο 30χρονος, ο οποίος το απόγευμα της Δευτέρας (11/11) δολοφόνησε και σκότωσε την 43χρονη Δώρα στο Αγρίνιο.

lawandorder.gr

Δυσκολεύτηκε αλλά βρήκε δικηγόρο....
Εδώ βρίσκουν οι επαγγελματίες βαρυποινίτες.....