Κριτική συστήματος με ακουστικές εντυπώσεις

[wnet]

Χονδρικά υπάρχουν 2 κατηγορίες ανθρώπων στο χόμπι μας...
1) Αυτοί που στήνουν αποκλειστικά ...με το αυτί
2) Αυτοί που βλέπουν specs, μετράνε με μικρόφωνα, μετράνε αποστάσεις... και κάπως έτσι στήνουν το σύστημα τους

Και η δεύτερη κατηγορία όμως στο τέλος θα κρίνει με το αυτί, θα επιβεβαιώσει τουλάχιστον τη δουλειά που έγινε...

Ανήκω περισσότερο στη δεύτερη κατηγορία, φυσικά στο τέλος πάντα ακολουθεί ακρόαση...

Με τον καιρό παρατήρησα πως στην ακρόαση αυτή, το ζητούμενο (για μένα) δεν είναι να εντοπίσεις κάποιο πρόβλημα, που κρατάει πίσω το σύστημα...
Το ζητούμενο είναι να ξεχάσεις έστω για λίγο πως κάνεις κριτική, να μπορέσει να σε παρασύρει η μουσική... πρακτικά να μη σε ενοχλήσει τίποτα ώστε να συμβεί αυτό.

Αν καταφέρει η κιθάρα του Knopfler, η τρομπέτα του Baker, το πιανάκι του Svensson και η φωνή του Hoyem να με παρασύρει και να ξεχάσω τι κάνω εκείνη τη στιγμή, θεωρώ πως το στήσιμο πέτυχε... μπορεί να ασχοληθώ λίγο ακόμη ψάχνοντας προβλήματα αλλά με δυσκολία, θεωρώ πως είμαι εντάξει...

Σε σας πως δουλεύει το πράμα;;; Το "ψειρίζετε" μέχρι αηδίας?

 

[TSOK]

Για δικάναλο σύστημα τα απαραίτητα.Ένα σωστό τρίγωνο ακρόασης με την οποία κλίση το κάθε ηχείο,αποστάσεις ίσες και χωρίς μετρήσεις.
Σε σύστημα 5.1 πάλι το ίδιο συν το ύψος ηχείων surround και μια σωστή ακουστικά θέση του σαμπ και μια τυπική ρύθμιση από τον ενισχυτή με το αυτί.(αποστάσεις,db ηχείων,crossover)
Και μετά απ' όλα αυτά,απολαμβάνοντας τα όσα έχω καταφέρει,σπανίως με τρώει για κάποια αλλαγή για καλύτερο ακουστικό αποτέλεσμα ,έχοντας διαβάσει διάφορα από το το site,όπως π.χ. γρανίτες κάτω από τα ηχεία κ.λ.π.

 

[steadyshot]

Στην δικη μου περιπτωση κατεληξα οτι οι διορθωσεις με eq τελικα θολωναν ελαφρα τον ηχο αρα τις απερριψα.

Αρα κατεληξα οτι θα κανω απλες επιβεβαιωτικες μετρησεις αποκρισης συχνοτητας και group delay πειραματιζομενος με την τοποθετηση και την στηριξη των ηχειων με τους δεδομενους περιορισμους που εχω.

Οταν κατεληξα σε ενα ισορροπημενο ηχο αποδειχθηκε τελικα οτι το γραφημα group delay ηταν πιο ομαλο και ειχε χαμηλες τιμες αλλα και πιο κατηφορικη και ομαλη κλιση η καμπυλη αποκριση συχνοτητας με 1/6 octave smoothing.

Αρα τελικα για μενα ειναι ακουστικη εκτιμηση και μετα μετρητικη επιβεβαιωση.

Βεβαια καλο ειναι να γνωριζεις βασικη θεωρια για να μη χανεις χρονο με πειραματα η για να μη ζεις στον κοσμο σου...

 

[Decembered]

Χονδρικά υπάρχουν 2 κατηγορίες ανθρώπων στο χόμπι μας...
1) Αυτοί που στήνουν αποκλειστικά ...με το αυτί
2) Αυτοί που βλέπουν specs, μετράνε με μικρόφωνα, μετράνε αποστάσεις... και κάπως έτσι στήνουν το σύστημα τους

Ειναι αυτοι που μιλανε και αυτοι που ακουνε (καποιοι παιζουν και switch ρολο ).
Η διαφοροποιηση ερχεται στο περιεχομενο των ακουσματων - στον χωρο του οντιο το περιεχομενο αυτο ειναι ανευ ουσιας -edit - αν και δε χρειαζεται- : καθως η μουσικη ειναι καταδικασμενη να παιζει συμπληρωματικο ρολο - καθως προεχουν τα μηχανηματα.
(βεβαια τωρα καποιες μικρο εξαιρεσεις υπαρχουν, και αυτες κατα τυχη)

 

[g.kar]

Παίζει σημαντικό ρόλο να αποκτήσεις ένα άριστο ζεύγος ηχείων και να το στήσεις σωστά στο χώρο σου, φροντίζοντας και τον ίδιο το χώρο σταδιακά και χωρίς υπερβολές.

Δεν γινεται δυστυχώς με οικονομικά (φτηνά) ηχεία να ακούσεις μουσική που θα σε καθηλώνει και θα σε συγκινεί . Όσες μετρήσεις και όσες προσπάθειες και να κάνεις χωρίς καλά ηχεία, απλώς χάνεις το χρόνο σου. Διαφορετικά, αν δεν επενδύσεις σοβαρά ποσά, κάτσε και άκου απλώς την αγαπημένη σου μουσική απο το Tidal με ένα laptop και μην ασχολείσε όλη την ώρα με το στέρεο.
Σήμερα τα 20 χιλιάρικα φτάνουν οριακά για την αγορά καλών ηχείων .
Τα λιγότερα χρήματα σε καλωδια και αξεσουάρ.

Στις μετρήσεις λέμε ναι , στις πολυ σχολαστικές και αξιόπιστες μετρήσεις

 

[Dimifoot]

Όλα είναι γραμμένα στα βιβλία

 

[costas EAR]

Όλα είναι γραμμένα στα βιβλία

Σωστά.
Και συμπληρώνω πως όλα όσα γράφτηκαν μέχρι τώρα, είναι λάθος.

 

[Decembered]

όλα όσα γράφτηκαν μέχρι τώρα, είναι λάθος.

κατα βαση ειναι λαθος (ακυρη) η κριτικη οπως και η ακουστικη εντυπωση - ενω μπορεις να εχεις προσωπικη γνωμη - αλλα οταν την επικοινωνεις/μοιραζεσαι/αναφερεις γινεται δια-προσωπικη.
Ετσι, φτιαχνεις ενα συστημα με πληρη και αριστη αποκριση σε ολο το φασμα, εντως του προβλεπομενου RT του χωρου και σταματα να σε νοιαζει το θεμα, με αυτοσκοπο να ακους μεχρι να σβησει ο ηλιος.

 

[Petros_Dalipis]

Δεν γινεται δυστυχώς με οικονομικά (φτηνά) ηχεία να ακούσεις μουσική που θα σε καθηλώνει και θα σε συγκινεί . Όσες μετρήσεις και όσες προσπάθειες και να κάνεις χωρίς καλά ηχεία, απλώς χάνεις το χρόνο σου. Διαφορετικά, αν δεν επενδύσεις σοβαρά ποσά, κάτσε και άκου απλώς την αγαπημένη σου μουσική απο το Tidal με ένα laptop και μην ασχολείσε όλη την ώρα με το στέρεο.

Διαφωνώ σε αυτό. Αλλιώς ε. Εμείς που δεν έχουμε διαθέσει υψηλά πόσα, δε θα έπρεπε να ακούμε μουσική με καθηλωτικό τρόπο που μας συγκινει. Και όμως ακούμε.

 

[costas EAR]

Όσον αφορά τον πολύ κόσμο, την πλειοψηφία ας πούμε των ακροατών, ιδίως των εκπαιδευμένων ακροατών (και πρέπει να μάθετε κάποτε τι σκατά σημαίνει "εκπαιδευμένος" ακροατής, γιατί δεν το γνωρίζετε και ό,τι νομίζετε ότι γνωρίζετε είναι λάθος), έχει πάντα δίκιο, κι αν βρίσκεστε με άλλη άποψη, έχετε πάντα λάθος.

Καλώς ή κακώς, η πλειοψηφία έχει πάντα δίκιο.
Βασική αρχή.

Οπότε, μια ένδειξη με ακροάσεις του αν πηγαίνει προς την σωστή κατεύθυνση ο ήχος στο στέρεο, είναι να φέρνετε πολύ κόσμο που να εκτιμάτε πως ξέρει να ακούει, έναν έναν πάντα, στο σπίτι σας, να τους αφήνετε ελεύθερα σε ότι στάθμη θέλουν να ακούν αυτά που ξέρουν, τα δικά τους, και να συλλέγετε γνώμες, κρατώντας μόνον τα αρνητικά. Εάν τα αρνητικά συμπίπτουν από πολλούς, έχουν δίκιο, κι ας διαφωνείτε.

Αυτό, είναι χρήσιμο.

Πιο χρήσιμο όμως είναι να μάθετε κάποτε το τι ακριβώς σημαίνει "εκπαιδευμένος ακροατής", να διερευνήσετε τις δικές σας δυνατότητες με σειρά τέστ επί του θέματος, να διευρύνετε τις όποιες ικανότητες έχετε με εκπαίδευση επί του αντικειμένου, και να αρχίσετε να καταλαβαίνετε σιγά σιγά με ποιους τρόπους μπορεί να χρησιμοποιηθεί με ασφάλεια η ακρόαση για εξαγωγή χρήσιμων συμπερασμάτων, και ποια είναι τα αντικειμενικά κριτήρια αυτών, σύμφωνα με την επιστήμη του audio στον τομέα αυτό.

Η άλλη οδός, είναι να βάζετε ένα σκατς και να απολαμβάνετε τη μουσική σας πχιωμένοι. Πάντα παίζει καλύτερα άμα είσαι πχιωμενος.

 

[TSOK]

Εξάλλου ο καθένας μέχρι εκεί που μπορεί και φτάνει, αρκεί να συγκινείται από αυτό που έχει χτίσει.Αυτή είναι και η ουσία

 

[billpeppas]

Παίζει σημαντικό ρόλο να αποκτήσεις ένα άριστο ζεύγος ηχείων και να το στήσεις σωστά στο χώρο σου, φροντίζοντας και τον ίδιο το χώρο σταδιακά και χωρίς υπερβολές.

Δεν γινεται δυστυχώς με οικονομικά (φτηνά) ηχεία να ακούσεις μουσική που θα σε καθηλώνει και θα σε συγκινεί . Όσες μετρήσεις και όσες προσπάθειες και να κάνεις χωρίς καλά ηχεία, απλώς χάνεις το χρόνο σου. Διαφορετικά, αν δεν επενδύσεις σοβαρά ποσά, κάτσε και άκου απλώς την αγαπημένη σου μουσική απο το Tidal με ένα laptop και μην ασχολείσε όλη την ώρα με το στέρεο.
Σήμερα τα 20 χιλιάρικα φτάνουν οριακά για την αγορά καλών ηχείων .
Τα λιγότερα χρήματα σε καλωδια και αξεσουάρ.

Στις μετρήσεις λέμε ναι , στις πολυ σχολαστικές και αξιόπιστες μετρήσεις

1. Ένα σκατοηχείο, θα παραμείνει σκατοηχείο:
Εξαρτάται πόσο σκατοηχείο είναι. Κάποια σώζονται κάπως ή και "πλήρως", κάποια είναι για την θάλασσα.
Δεν λέω να παίξει μοντάρισμα για να διορθωθούν προβλήματα, που πιθανότατα δεν λύνονται πλήρως, άλλη φάση αυτή (και άλλο κόστος).

2. Φροντίδα του χώρου:
Απαραίτητη σε κάθε περίπτωση (σε άλλες λιγότερο, σε άλλες περισσότερο, εξαρτάται από το τι έχει ο χώρος ήδη μέσα, την γεωμετρία του, τα ηχεία που έχεις και την ποσότητα αυτών). Και το καλύτερο ηχείο του πλανήτη, σε εντελώς αφρόντιστο χώρο, με RT60 από το μέγαρο Αθηνών σε δωμάτιο 4.5x5.5 δεν θα ακουστεί τέλεια, ούτε καν κοντά σε αυτό που είναι πραγματικά το ηχείο.

Τα 20 χιλιάρικα για σοβαρά ηχεία περισσεύουν και μπόλικα ρέστα αν δεν είσαι κολλημένος σε μάρκες που πουλάνε Mini Cooper σε τιμή Enzo.

Υπάρχουν ηχειάρες με τιμή 2.500€, 3.500€, 4.000€, 6.000€, μαξ 10.000-12.000€ το ζεύγος.
Και δεν είναι και λίγες οι επιλογές.

 

[Decembered]

Η άλλη οδός, είναι να βάζετε ένα σκατς και να απολαμβάνετε τη μουσική σας πχιωμένοι. Πάντα παίζει καλύτερα άμα είσαι πχιωμενος.

Analoge Signal Processing αντι Digital SP...

 

[Π.Α.Η.]

1. Ένα σκατοηχείο, θα παραμείνει σκατοηχείο:
Εξαρτάται πόσο σκατοηχείο είναι. Κάποια σώζονται κάπως ή και "πλήρως", κάποια είναι για την θάλασσα.
Δεν λέω να παίξει μοντάρισμα για να διορθωθούν προβλήματα, που πιθανότατα δεν λύνονται πλήρως, άλλη φάση αυτή (και άλλο κόστος).

2. Φροντίδα του χώρου:
Απαραίτητη σε κάθε περίπτωση (σε άλλες λιγότερο, σε άλλες περισσότερο, εξαρτάται από το τι έχει ο χώρος ήδη μέσα, την γεωμετρία του, τα ηχεία που έχεις και την ποσότητα αυτών). Και το καλύτερο ηχείο του πλανήτη, σε εντελώς αφρόντιστο χώρο, με RT60 από το μέγαρο Αθηνών σε δωμάτιο 4.5x5.5 δεν θα ακουστεί τέλεια, ούτε καν κοντά σε αυτό που είναι πραγματικά το ηχείο.

Τα 20 χιλιάρικα για σοβαρά ηχεία περισσεύουν και μπόλικα ρέστα αν δεν είσαι κολλημένος σε μάρκες που πουλάνε Mini Cooper σε τιμή Enzo.

Υπάρχουν ηχειάρες με τιμή 2.500€, 3.500€, 4.000€, 6.000€, μαξ 10.000-12.000€ το ζεύγος.
Και δεν είναι και λίγες οι επιλογές.

2.Ακραιο παράδειγμα χώρου.
Με τα περισσότερα ποσα,φακές αγοράζεις, ηχειαρες όχι.

 

[billpeppas]

2.Ακραιο παράδειγμα χώρου.
Με τα περισσότερα ποσα,φακές αγοράζεις, ηχειαρες όχι.

Αν ανοίξω κατάστημα θα σε πάρω για πωλητή.
Κανόνισε να μου πουλάς ηχειάρες των 50 και 100 χιλ. και όχι ηχειάκια όπως λες

 

[steadyshot]

 

[Π.Α.Η.]

Αν ανοίξω κατάστημα θα σε πάρω για πωλητή.
Κανόνισε να μου πουλάς ηχειάρες των 50 και 100 χιλ. και όχι ηχειάκια όπως λες

Αν ανοίξω κατάστημα θα σε πάρω για πωλητή.
Κανόνισε να μου πουλάς ηχειάρες των 50 και 100 χιλ. και όχι ηχειάκια όπως λες

Τουλάχιστον δεν θα "διώχνω" τους πελάτες ισχυριζόμενος ότι με μερικά χιλιάρικα θα πάρουν ηχειαρες.

 

[thva]

Χονδρικά υπάρχουν 2 κατηγορίες ανθρώπων στο χόμπι μας...
1) Αυτοί που στήνουν αποκλειστικά ...με το αυτί
2) Αυτοί που βλέπουν specs, μετράνε με μικρόφωνα, μετράνε αποστάσεις... και κάπως έτσι στήνουν το σύστημα τους

Και η δεύτερη κατηγορία όμως στο τέλος θα κρίνει με το αυτί, θα επιβεβαιώσει τουλάχιστον τη δουλειά που έγινε...

Ανήκω περισσότερο στη δεύτερη κατηγορία, φυσικά στο τέλος πάντα ακολουθεί ακρόαση...

Με τον καιρό παρατήρησα πως στην ακρόαση αυτή, το ζητούμενο (για μένα) δεν είναι να εντοπίσεις κάποιο πρόβλημα, που κρατάει πίσω το σύστημα...
Το ζητούμενο είναι να ξεχάσεις έστω για λίγο πως κάνεις κριτική, να μπορέσει να σε παρασύρει η μουσική... πρακτικά να μη σε ενοχλήσει τίποτα ώστε να συμβεί αυτό.

Αν καταφέρει η κιθάρα του Knopfler, η τρομπέτα του Baker, το πιανάκι του Svensson και η φωνή του Hoyem να με παρασύρει και να ξεχάσω τι κάνω εκείνη τη στιγμή, θεωρώ πως το στήσιμο πέτυχε... μπορεί να ασχοληθώ λίγο ακόμη ψάχνοντας προβλήματα αλλά με δυσκολία, θεωρώ πως είμαι εντάξει...

Σε σας πως δουλεύει το πράμα;;; Το "ψειρίζετε" μέχρι αηδίας?

Σωστά όλα και συμφωνώ με την λογική και προσέγγιση αυτή (καλά εγώ δεν θα μπορούσα να κάνω και αλλιώς ). Αλλά συμφωνώ και εάν μπορούσα.

Μόνο να σου συμπληρώσω κάτι που μπορεί να βοηθήσει. Πρέπει να παρατηρήσεις και να εξετάσεις εάν αυτή η εμπειρία που θα έχεις (η καλή, ιδανική που περιγράφεις για όποιον την δέχεται ως τέτοια και τον απόλυτο σκοπό της ακρόασης ή κριτήριο ηχητικής ποιότητας... εγω π.χ. την δέχομαι και την αναγνωρίζω πρώτα φυσικά κιόλας αλλιώς δεν θα καταλάβαινα καν τι λές και την σπουδαιότητα αυτού που λες) παραμένει μαζί σου και δεν φεύγει απο μέσα σου αλλά την θυμάσαι και την νοιώθεις ή ακόμη και την σκεφτεσαι για αρκετές ώρες ή μερικές ημέρες κιόλας. Τότε είσαι τέλειος. Εάν δεις εκεί που ακούς στο "τώρα" η μουσική σε εγκαταλείπει σύντομα μετά το τέλος της ακροάσης (ή και κατά την διάρκεια ακόμη) και αυτή είναι "μπαινάκης - βγαινάκης" σαν αίσθηση ... και ας όλα είναι και μετράνε αλλά και σαν εμπειρία είναι και φαίνονται καλά .... δεν είναι. Υπάρχει καλύτερο "επίπεδο".

 

[Π.Α.Η.]

Αν ανοίξω κατάστημα θα σε πάρω για πωλητή.
Κανόνισε να μου πουλάς ηχειάρες των 50 και 100 χιλ. και όχι ηχειάκια όπως λες

Για την ιστορία,έχω πουλήσει μεταξυ αλλων,JM Lab Utopia όταν πήγα να πάρω τα δικά μου.

 

[JOHN MARKOU]

Καλές οι μετρήσεις και η φροντίδα του χώρου.
Καλές και οι σωστές αποστάσεις , και οτιδήποτε
Θεωρείτε εσείς πως πρέπει να γίνει.
Αν δεν είναι σκατοηχείο , και σκατοχώρος , καθίστε και ακούστε μουσικούλα , απολαύστε και κανά σκατς και μην τρώγεστε με τα ρούχα σας.
Δεν έχει τελικά τόσο μεγάλη αξία.
Γω ότι έφιαξα έφιαξα , δεν ασχολούμαι άλλο.
Βαρέθηκα .