Αυτόνομα αυτοκίνητα

[alexis]

Το θέμα είναι τι κλάση είναι βάσει των ρυθμιστικών αρχών

Ποιες αρχές; Aυτές που δεν έχουν καν τα εργαλεία να το αξιολογήσουν;

 

[Dimifoot]

Ποιες αρχές; Aυτές που δεν έχουν καν τα εργαλεία να το αξιολογήσουν;

Μην κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλο σου.
Τις όποιες αρχές αποφασίζουν τι ισχύει ως νόμος σε κάθε χώρα.

 

[alexis]

Α οκ. Τότε να στείλω υδραυλικό να αξιολογήσει ηλεκτρολογική εγκατάσταση.
Γιατί τόσο κουκουρούκου είναι η κατάσταση.

 

[Dimifoot]

Αυτό δεν μας ενδιαφέρει. Ως πολίτες/χρήστες το μόνο που μας απασχολεί είναι τι λέει η νομοθεσία. Οχι το πώς αποφάσισε ο νομοθέτης.

 

[alexis]

Οπότε αφού το λέει η νομοθεσία να στείλω υδραυλικό για ηλεκτρολογικό έλεγχο;

H απάντηση είναι ναι.


Συνεχίστε. Διασκεδάζω.

 

[Dimifoot]

Εσύ κάνε ότι νομίζεις, πήγαινε κόντρα σε όποιον νόμο κρίνεις πως είναι λάθος.

 

[alexis]

Δεν πάω κόντρα σε κανένα νόμο. Λέω πως το σύστημα που θέλετε να αξιολογεί δεν μπορεί να αξιολογήσει το FSD.*
Όταν το καταλάβετε αυτό συνεχίζουμε.

* Και δυστυχώς. από αυτό το σύστημα θα πρέπει να περάσει το FSD για να προχωρήσει.
Πιο "ότι να 'ναι" δεν γίνεται.

 

[Dimifoot]

 

[alexis]

Το ίδιο κάνω και εγώ.

 

[alexis]

Να και ένα χθεσινό event (από τα ελάχιστα) που ακόμα δεν το έχουν πάρει χαμπάρι τα κοράκια να λυσσάξουν.
Αναρτημένο μάλιστα από την ARK Invest.

 

[KiriakR]

Οπότε αφού το λέει η νομοθεσία να στείλω υδραυλικό για ηλεκτρολογικό έλεγχο;

H απάντηση είναι ναι.


Συνεχίστε. Διασκεδάζω.

τι νομοθέτες και υδραυλικούς μπλέκεις;
είδες πουθενά να λέει η ίδια η Τέσλα ότι είναι level 3 και κάποιοι "υδραυλικοί" να το αρνούνται;

τα πράματα είναι απλά, το mercedes κάνει πολύ λιγότερα από το tesla και υπό προϋποθέσεις, αλλά τα λίγα που κάνει εμπίπτουν στο level 3, και δεν είσαι υπεύθυνος ότι διάβαζες εφημερίδα την ώρα αυτή που είναι ενεργό

 

[KiriakR]

προφανώς η τέσλα θα μπορούσε να είναι level 3 και παραπάνω,
υπό προϋποθέσεις όμως, όχι γενικά,
αλλά προτιμά τη δημιουργική ασάφεια και να μπορούν οι οπαδοί να παραμυθιάζονται ότι τέσλα 10ετίας θα μπορούσε να είναι "πλήρως" FSD αλλά το εμποδίζουν οι κακοί υδραυλικοί ... ε νομοθέτες ήθελα να πω

 

[KiriakR]

Όσοι έχουν αγοράσει FSD θα πάρουν αναβάθμιση hardware, δωρεάν. Το έχει πει.
Θεωρώ πως θα είναι το HW5 ή το HW6. Όχι το HW4. Mέχρι τότε μπορεί να μην υπάρχει και κανένας με αγορασμένο FSD σε HW3. Αν είναι έξυπνος και μπορεί θα το έχει αλλάξει με άλλο σύγχρονο Tesla όταν θα έχουν ανοιχτό το FSD transfer. Αλλιώς θα το φάει η αναμονή.

αυτό έχω την εντύπωση ότι αυτό είναι από τις μεγαλύτερες παπάτζες του έλον,
ήδη δεν είναι εφικτό να αλλάξει κάποιος από 3 σε 4 καθώς έχουν αλλάξει σχεδόν τα πάντα, τροφοδοσίες, bus κλπ
ποιος ξέρει τι άλλο θα αλλάξει στο μέλλον

το καλό σενάριο που πιστεύουν οι φανς είναι ότι όταν βγει το HW5 (πιθανώς συμβατό με το 4 - αλλά ποιος μπορεί να είναι σίγουρος με τα άλματα της τεχνολογίας; ) θα βγάλουν και μία παραλλαγή του hardware που θα μπορεί να γίνει retrοfit στα μοντέλα που έχουν τώρα το 3,
το θεωρώ πάντως πολύ αμφίβολο λόγω κόστους, περιορισμών και προβλημάτων που συχνά οδηγεί η προσπάθεια προς τα πίσω συμβατότητας με παλαιότερο hardware και περιφερικά

όσον αφορά την υπόσχεση ή νομική υποχρέωση της αναβάθμισης των κατόχων που έχουν πληρώσει FSD και περιμένουν αναβάθμιση, λύνεται εύκολα με μία αλλαγή του ονόματος του FSD και τέλος. Μπορούν να το ονομάσουν πχ No Hands Driving και όλα ωραία.
Το κάνουν κάθε μέρα εταιρείες software που υπόσχονται life time αναβαθμίσεις με αγορά της άδειας, και μετά από 2-3 χρόνια το πρόγραμμα αλλάζει όνομα και εσύ μένεις με την τελευταία έκδοση του παλιού που δεν αναβαθμίζεται πλέον.

 

[alexis]

Aπό το 4 και πάνω είναι υπεύθυνο το όχημα για όσα κάνει. Στο 3 υπάρχει επίβλεψη.

Όσες υποθέσεις έχω δει η ιστορία αφορά το autopilot, το οποίο είναι Level 2. Mια χαρά τα λέει η εταιρεία.
Στις υποθέσεις που αφορά το FSD δεν έχω δει πουθενά, από όσα μπορώ να παρακολουθήσω, να λέει η εταιρεία ότι το σύστημα είναι Level 2. Λέει ότι χρειάζεται επίβλεψη. Διαφορετικά πράγματα. Και το 3 θέλει επίβλεψη.

Δεν είπα ποτέ ότι τα οχήματα δεκαετίας θα πάρουν unsupervised FSD.

Δεν έμπλεξα πουθενά νομοθέτη με υδραυλικό. Αλλού αυτά. Εκτός και αν δεν καταλαβαίνετε τι διαβάζεται.

Aυτό που λένε οι ειδικοί είναι πως το σύστημα που προέκυψε με βάση τα προβλέψιμα μοντέλα ΔΕΝ μπορεί να αξιολογήσει την τεχνητή νοημοσύνη. Δεν γίνεται.

Δεν επανέρχομαι.

 

[KiriakR]

Όσες υποθέσεις έχω δει η ιστορία αφορά το autopilot, το οποίο είναι Level 2. Mια χαρά τα λέει η εταιρεία.
Στις υποθέσεις που αφορά το FSD δεν έχω δει πουθενά, από όσα μπορώ να παρακολουθήσω, να λέει η εταιρεία ότι το σύστημα είναι Level 2. Λέει ότι χρειάζεται επίβλεψη. Διαφορετικά πράγματα. Και το 3 θέλει επίβλεψη.

level 3 δε θέλει επίβλεψη, θέλει να είσαι έτοιμος να αναλάβεις όταν "σφυρίξει" και βγει εκτός λειτουργίας, δηλαδή δε μπορείς να κοιμάσαι ή να είσαι στο πίσω κάθισμα

Δεν επανέρχομαι. Δεν φταίω εγώ αν δεν καταλαβαίνεται.

δεν φταίνε που δεν καταλαβαίνουν, τόσο τους κόβει μη δίνεις σημασία

 

[alexis]

level 3

θέλει να είσαι έτοιμος να αναλάβεις

δηλαδή δε μπορείς να κοιμάσαι

= επίβλεψη

.

 

[Zizik]

Post #5 απ΄ το μακρινό 2016...

Αυτόνομα αυτοκίνητα

Το αυτόνομο μέλλον μας! The trolley problem. Ποιόν πρέπει να σώσει ένα αυτόνομο όχημα που δεν διακρίνει τρόπο πλήρους αποφυγής; Τους επιβάτες, τους πεζούς, τα αντίθετα κατευθυνόμενα οχήματα; Οι εταιρείες, πολύ σοφά, αποφεύγουν να απαντούν στην ερώτηση, στρέφοντας την συζήτηση σε πιό εντυπωσιακά...

www.avsite.gr

 

[alexis]

 

[Dimifoot]

Άρα όλοι οι ανωτέρω παίρνουν δώρο 10 χρόνια (τουλάχιστον, και βλέπουμε ) bonus καθυστέρηση από ότι υποσχέθηκαν, για να έρθουν στα ίσα με το λαμόγιο.
Τι όχι;

 

[costas EAR]

Δεν είναι το θέμα τι κάνει το FSD. Το θέμα είναι τι κλάση είναι βάσει των ρυθμιστικών αρχών, και πως διαφημίζεται από το αρχιλαμόγιο.

Προφανώς δεν είναι θέμα το τι κάνει το FSD, διότι κάνει πολύ περισσότερα από όσα θα περίμενε κανείς, και πολύ περισσότερα από τον ανταγωνισμό.

Είναι πολύ μπροστά η Τέσλα, κυρίως λόγω ΑΙ.

Το τι κλάση είναι, βάσει ρυθμιστικών αρχών που λες, είναι πρόβλημα, διότι οι ρυθμιστικές αρχές έχουν σοβαρά κενά στους ορισμούς τους και διαφωνίες από ΗΠΑ σε ΕΕ και Κίνα. Όντως θα έπρεπε να είναι χαρακτηρισμένο ως λεβελ 3, έχει δίκιο ο Άλεξ σε αυτό, αλλά ίσως είναι νωρίς ακόμα. Εδώ δεν υπάρχει νομικό πλαίσιο για αδειοδότηση του λεβελ 2, τι συζητάμε; Το ανύπαρκτο.

Όσον αφορά την ονομασία (FSD) και το μάρκετινγκ της Τέσλα, προφανώς είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΤΙΚΟΣ Ο ΤΙΤΛΟΣ FSD, για όλους τους άσχετους με το αντικείμενο (σαν εσένα καλή ώρα, αλλά και σαν τον πολύ κόσμο) που διαβάζουν "Full self driving" και χρειάζεται να δούνε τις υποσημειώσεις στην παραγγελία ή στο user manual (ή να ρωτήσουν τον πωλητή) για να καταλάβουν ότι το "Full" δεν είναι καθόλου "Full", αλλά είναι "Supervised".

Θα ήταν ακριβές και τίμιο στο μάρκετινγκ εάν είχε την ονομασία Supervised Self Driving (SSD), ή Supervised Autopilot (SA).

Αλλά ως γνωστόν, στο μάρκετινγκ, οι υπερβολές και οι παραπλανητικοί τίτλοι δεν είναι κάτι το ασυνήθιστο. Ίσα ίσα, είναι ο κανόνας. Δυστυχώς.

Όπως και να'χει, προσωπικά θεωρώ για τον πολύ άσχετο κόσμο φουλ παραπλανητικό τον τίτλο FSD.

Και ναι, ο Έλον έχει σημαντικό μερίδιο ευθύνης σε αυτή την παραπλανητική ονομασία του μάρκετινγκ της Τέσλα, όπως και η Τέσλα (όχι μόνον ο Έλον).

Η υποσημείωση της Τέσλα στο επίσημο site της πως τα προϊόντα FSD δεν είναι αυτόνομη οδήγηση και χρειάζονται συνεχή επίβλεψη από τον οδηγό, καλύπτει νομικά την Τέσλα, αλλά δεν είναι "σωστό" για τον ανίδεο καταναλωτή.