Featured Perlisten & Trinnov

[SpZach]

Με ομαλό σπινόραμα/directivity index και Trinnov δεν νομίζω πως θα υπάρξει πρόβλημα matching.

Αυτο ειναι το αντιστοιχο του "ενταξει, θα το φτιαξουμε στο photoshop"

 

[costas EAR]

timbre matching

Είναι μέσα στις δυνατότητες του τρίνοβ αυτό, φημίζεται μάλιστα ότι το επιτυγχάνει με μοναδικό τρόπο.

Ωστόσο, δεν υπάρχει "καλό" dsp, και η καλύτερη βάση, σε κάθε περίπτωση, είναι όμοια ηχεία, ώστε να χρησιμοποιηθεί η λιγότερη το δυνατόν επεξεργασία σήματος, η οποία ακόμα και σε όμοια ηχεία είναι αναγκαία, φαντάσου πόση χρειάζεται σε ανόμοια, ώστε να παίζουν ως όμοια.
Γίνεται, το κάνει το ρημάδι, αλλά έχει κόστος.

Όσο πιο εκπληκτικές είναι οι δυνατότητες του DSP, τόσο πιο διάφανο θα είναι το αποτέλεσμα, εάν μονίμως ο στόχος είναι να χρησιμοποιηθεί η ελάχιστη το δυνατόν ποσότητα DSP, σφιχτά η απολύτως αναγκαία.

Ακόμα και ο περιορισμός του δυναμικού εύρους στη χρήση του DSP στον τρίνοβ, ακούγεται θετικά. Προσωπικά το είχα σφίξει στα 3 dB, και κατάφερα να το πάω στα 2,5 dB. Μόνο αυτό το περιθώριο του δίνω για τις ανάγκες της ισοστάθμισης που κάνει, και αρκεί, διότι υπάρχει επαρκής βάση (όμοια ηχεία, περιποιημένος χώρος).

Για να σου δώσω να καταλάβεις, το στάνταρ περιθώριο είναι 15 dB (+5-10).

 

[Dimifoot]

Αυτο ειναι το αντιστοιχο του "ενταξει, θα το φτιαξουμε στο photoshop"

Καλό, αλλά όχι ακριβές.

 

[SpZach]

Είναι μέσα στις δυνατότητες του τρίνοβ αυτό, φημίζεται μάλιστα ότι το επιτυγχάνει με μοναδικό τρόπο.

Ωστόσο, δεν υπάρχει "καλό" dsp, και η καλύτερη βάση, σε κάθε περίπτωση, είναι όμοια ηχεία, ώστε να χρησιμοποιηθεί η λιγότερη το δυνατόν επεξεργασία σήματος, η οποία ακόμα και σε όμοια ηχεία είναι αναγκαία, φαντάσου πόση χρειάζεται σε ανόμοια, ώστε να παίζουν ως όμοια.

Όσο πιο εκπληκτικές είναι οι δυνατότητες του DSP, τόσο πιο διάφανο θα είναι το αποτέλεσμα, εάν μονίμως ο στόχος είναι να χρησιμοποιηθεί η ελάχιστη το δυνατόν ποσότητα DSP, σφιχτά η απολύτως αναγκαία.

Αν ηταν ενα συστημα των 5 10 η 15 χιλιαδων, δεν θα ελεγα τιποτα. Μια χαρα θα ηταν το αποτελεσμα δεδομενου του κοστους. Και ναι, ο Trinnov κανει θαυματα με τις δυνατοτητες του σε timbre matching, δεν ειναι ομως κριμα σε ενα συστημα τετοιου επιπεδου να υπαρχει η επιλογη για κατι πιο σωστο και να μην την ακολουθεις αλλα να βασιζεσαι στις δυνατοτητες επεξεργασιας του Trinnov που θα επρεπε να ειναι η τελευταια επιλογη ?

Και κατι τελευταιο.
Οταν θα κανει timbre matching ο Trinnov στα ηχεια, θα τα κανει ολα να ακουγονται σαν τα S series η ολα σαν τα A series? Εχουν ιδιεταιρη χροια τα τουιτερ βυριλιου? Θα αποκτησουν χροιες τουιτερ βυριλιου τα A2s?

 

[Dimifoot]

Οταν θα κανει timbre matching ο Trinnov στα ηχεια, θα τα κανει ολα να ακουγονται σαν τα S series η ολα σαν τα A series?

Θα τα κάνει να ακούγονται όπως επιλέξεις.
Εχει έτοιμη επιλογή “According to L+R” όπου τα βάζει όλα να ακολουθούν τον μέσο όρο των L/R, και εναλλακτικά μπορείς να δώσεις μια από τις έτοιμες καμπύλες ή να φτιάξεις κάτι custom.
Επιλογές υπάρχουν. Εφόσον το αρχικό σπινόραμα είναι παρόμοιο και έχουν καλό DI, θα ακολουθήσουν.
Μετά τίθεται το ζήτημα του headroom, κυρίως στα 100-200Hz, και σχετίζεται και με την απόσταση που είναι μικρή οπότε και εκεί βολεύεται. Εξαρτάται πάντα και από την στάθμη που επιθυμεί ο ιδιοκτήτης.
Δεν έχω μελετήσει όλη την γκάμα των surrounds της εταιρίας, φαντάζομαι πως θα υπάρχουν επιλογές. Δεν χρειάζεται βιασύνη.
Συμφωνώ πως με τόσο καλά μπροστινά ηχεία δημιουργείται η προσδοκία του όσο το δυνατόν καλύτερου. Επίσης συμφωνώ πως θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν κάπου και τα προηγούμενα ηχεία.

 

[costas EAR]

Και ναι, ο Trinnov κανει θαυματα με τις δυνατοτητες του σε timbre matching, δεν ειναι ομως κριμα σε ενα συστημα τετοιου επιπεδου

Σε κάθε επίπεδο (κόστους ηχείων) είναι κρίμα να χρησιμοποιείται, εκτός κι αν μιλάμε μόνον για κινηματογράφο και με άλλες προτεραιότητες (ιδίως σε μεγάλες αίθουσες), όπου είναι εξαίσιο εργαλείο, ικανό να κάνει ακόμα και ανόμοιας μάρκας (όχι μόνον μεγέθους) ισχυρά ΡΑ ηχεία να παίζουν ως ένα δεμένο σύνολο, με το "χαρακτήρα" που επιθυμείς.

Σκέψου πως σε μεγάλες κινηματογραφικές αίθουσες, τα τρομερού όγκου και δυνατοτήτων SPL εμπρός ηχεία (τυπικά πίσω από την τεράστια οθόνη, με πολύ μεγάλες κόρνες, πολύδρομα) είναι σε πολύ μεγάλη απόσταση ακρόασης, ενώ τα πολλά (κατά μήκος της αίθουσας) πλαϊνά σαράουντ (δίδρομα με κάνα 10-αρι), είναι πολύ μικρού όγκου και περιορισμένων δυνατοτήτων ηχεία, και τυπικά παίζουν εντελώς διαφορετικά αυτά σε σχέση με τα εμπρός σε όλους τους κινηματογράφους (που δεν έχουν τρίνοβ).

Γενικά, σε μεγάλες αίθουσες (ακόμα και οικιακές), όπου χρησιμοποιούνται πολλαπλά πλαϊνά σαράουντ (λόγω μικρής απόστασης από τους καθήμενους στην άκρη και εξαιτίας >3 σειρές καθισμάτων) είναι εντελώς ανόητο να προσπαθήσεις για όμοια ηχεία, θα είναι εντελώς διαφορετικά μεταξύ τους όλα. Ακόμα και το κεντρικό (αν είναι ένα) σε σχέση με τα main LR, όπως και με τα wide front, διότι θα έχουν άλλες ανάγκες μεταξύ τους στους λοβούς (άλλες γωνίες να καλύψουν). Πολύπλοκα σεταπ, με πολύπλοκες ανάγκες. Εκεί, αυτή η δυνατότητα είναι σωτήρια, φέρνει βόλτα απίστευτα πράγματα.

Φεύγοντας από τον κινηματογράφο, και πηγαίνοντας στην ιμέρσιβ μουσική, τα πράγματα αλλάζουν. Ναι μεν πληθώρα δίσκων έχει ως βασικό άξονα τα 3 εμπρός ηχεία και όλα τα υπόλοιπα είναι "βοηθητικά", αλλά αυτές δεν θα είναι οι ηχογραφήσεις "αναφοράς" σου, που θα αναδεικνύουν τις δυνατότητες του σεταπ. Αυτό το ρόλο θα τον δώσεις σε ηχογραφήσεις που χρησιμοποιούν στο μέγιστο όλα τα ηχεία σε όλες τις θέσεις, με κάποια όργανα να παίζουν πχ από το πίσω δεξί άτμος, κάποια από το πλαϊνό σαράουντ, και κάποια (αποκλειστικά και μόνον) από το δεξί wide front. Δεν είναι καθόλου σπάνιο, ένα όργανο (ή μία φωνή) να μετακινείται από ηχείο σε ηχείο, και να κόβει βόλτες πέριξ σου, περνώντας από διαδοχικούς δορυφόρους γύρω σου. Εκεί να δεις πόσο θα σου λείψει η ομοιομορφία, αν δεν την έχεις. Θα είναι σα να ακούς δικαναλο από 2 διαφορετικά ηχεία. Αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ θα είναι, τίποτα λιγότερο.

Και στον κινηματογράφο συμβαίνουν αυτά, και όχι όσο σπανίως πιθανώς νομίζετε. Αλλά άντε πες πως δε σε νοιάζει πως θα ακουστεί μια πιστολιά στον John wick η οποία βγαίνει με max SPL αποκλειστικά και μόνον από ένα δορυφόρο, είτε το πλαϊνό σαράουντ είτε ένα front wide (τα έχω διαπιστώσει όλα αυτά από πρώτο χέρι, δεν τα λέω "θεωρητικά").

Εγώ έχω και "περίεργα" (για οικιακή χρήση), όπως πίσω κεντρικό. Αυτό λόγου χάριν, σε πολλές περιπτώσεις δε παίζει τίποτα απολύτως (δεν έχει πληροφορία το κανάλι), κι επίσης σε πολλές περιπτώσεις παίζει ένα χαμηλής στάθμης θόρυβο περιβάλλοντος, αντηχήσεις του χώρου ηχογράφησης, ψιλά πράγματα τέλος πάντων. Έχει όμως ηχογραφήσεις, τόσο μουσικής όσο και κινηματογράφου, που ξαφνικά αυτό θα παίξει σε maz SPL έναν ήχο, ένα μουσικό όργανο, στον κινηματογράφο μια πχ πόρτα που χτυπάει δυνατά, μια πιστολιά, μια φωνή. Μόνον αυτό θα το παίζει, κανένα άλλο. Βάλε μικρότερο δορυφόρο εκεί, χαμηλότερων επιδόσεων, να δεις τη γλύκα.

Οταν θα κανει timbre matching ο Trinnov στα ηχεια, θα τα κανει ολα να ακουγονται σαν τα S series η ολα σαν τα A series? Εχουν ιδιεταιρη χροια τα τουιτερ βυριλιου? Θα αποκτησουν χροιες τουιτερ βυριλιου τα A2s?

Σύντομη απάντηση: Ναι.

Διαλέγεις ένα "καλό" σου ηχείο (όποιο για τυχαίους λόγους - κυρίως του χώρου - μετράει έστω και λίγο καλύτερα) και το δηλώνεις ως ηχείο "αναφοράς" (πχ το εμπρός δεξί, ή διαλέγεις ως βάση αναφοράς τα front LR), και θα τα κάνει όλα να παίζουν σαν αυτό, φέρνοντας (με DSP) όλες τις ιδιαίτερες "χροιές" και "ιδιοσυντονισμούς" που έχει το "αναφοράς" στα υπόλοιπα.

Όταν μετράει τα ηχεία (ένα ένα) λαμβάνει πληθώρα πληροφοριών και μετρητικών δεδομένων για κάθε ηχείο, και προφανώς "βλέπει" πόσο διαφέρει το ένα από το άλλο. Θα ρίξει DSP ώστε να τα κάνει όμοια σε όλες τις μετρήσεις.

Ωστόσο, όπως είναι προφανές, όλα τα υπόλοιπα (πλην των front LR) θα επιβαρυνθούν με σημαντική δόση DSP, η οποία σαφώς "κοστίζει" σε δυναμικό εύρος, και κατ'επεκτασιν σε επιπρόσθετη ισχύ στους ενισχυτές και συνοδό επιπρόσθετη καταπόνηση στα μεγάφωνα, συν τις παραμορφώσεις του DSP.

Πάμε όμως και στις δυνατότητες του κάθε ηχείου. Αν έχεις μπροστά ένα παλιό BBC, ή ένα μπιεντάμπλεγιου γτπκ, ή ένα χαρμπεθ με τις γνωστές "ξύλινες" χροιές, και στο πλάι ένα σοβαρό εργαλείο πχ ένα kii, ένα δυνατό ουδέτερο και χαμηλών παραμορφώσεων μόνιτορ, είναι (όπως καταλαβαίνεις) πολύ εύκολο το σπουδαίο μόνιτορ να παίξει σα το χρέπι το μπιεντάμπλεγιου, του χαλάς την ισορροπία, του χώνεις παραμορφώσεις, κι έγινε. Το ανάποδο γίνεται; Με μια λέξη: όχι. Δεν μπορεί το ηχείο.

Δηλαδή, όλα αυτά είναι εφικτά όταν μιλάμε για ηχεία χαμηλών παραμορφώσεων και χωρίς σοβαρά ελαττώματα, στα οποία ναι, δίνεις ό,τι χαρακτήρα θες, μέχρι το επίπεδο των δυνατοτήτων των μεγαφώνων και της σχεδίασης του ηχείου φυσικά. Ως γνωστόν, με το DSP φτιάχνουν πολλά, αλλά θαύματα δεν γίνονται, καθώς υπάρχουν μηχανικοί περιορισμοί.

Ο τρίνοβ δεν ασχολείται με τις δυνατότητες του ηχείου. Συγκρίνει τα μετρητικά δεδομένα, βρίσκει τις διαφορές, φτιάχνει την αναγκαία διόρθωση η οποία θεωρητικά και μαθηματικά θα μηδενίσει τις διαφορές, και την ρίχνει στο ηχείο στόχο. Το τι θα παίξει το ηχείο, είναι ένα θέμα που δεν θα απασχολήσει ποτέ τον τρίνοβ, αυτός έκανε τη δουλειά που όφειλε.

 

[vastsar]

Διαβαζοντας οτι ο χωρος ειναι "παραλληλογραμος" θα ηθελα να κανω μια παρατηρηση.
Γνωριζουμε οτι σε πολυκαναλο συστημα οταν τα ηχεια ειναι σε ισες αποστασεις απ την κεντρικη θεση ακροασης (βλεπε συστημα Κωστα EAR) κι ακους στερεο μουσικη σου δινεται η αισθηση οτι παιζουν μονο τα εμπρος ηχεια. Την ιδια αισθηση ειχα κι εγω με το προηγουμενο στησιμο. Ειχα καταφερει να εχω ισες αποστασεις ηχειων απο θεση ακροασης.

Αλλαζοντας ομως τον τροπο στησιματος του ηχσυστηματος προεκυπτε ενα προβλημα "αλυτο", οτι δεν μπορεις να πετυχεις ισες αποστασεις ( στα πλαινα ηχεια). Αυτο με ξενιζε. Πιστευα οτι καπως τα πραγματα ενδεχομενως θα βολευαν με την χρηση dirac, κατι που μεχρι αυτη την στιγμη δεν εχω ενεργοποιησει. ΟΜΩΣ......

Ακουγοντας στερεο μουσικη απ TIDAL, μεσω ROON διαπιστωσα το εξης παραδοξο.
Σε πολλες περιπτωσεις (θα ελεγα στην πλειοψηφια) ο ηχος ακουγεται σα να ειναι γραμμενος πολυκαναλα!! Ετσι αντι να σου προδιαθεσει αρνητικα σου φερνει ακριβως τ αντιθετα συναισθηματα. ΠΡΟΣΟΧΗ! Δεν λεω τι ειναι σωστο η οχι, αλλα τι ειναι ευχαριστο, τι ειναι ευηχο. Να το πω και λιγο αλλιως, με προβληματιζει αν πρεπει πλεον να ενεργοποιησω το dirac η οχι.

 

[Dimifoot]

κατι που μεχρι αυτη την στιγμη δεν εχω ενεργοποιησει

 

[daharis666]

εγώ θέλω εκείνη τη φωτό που βγάλατε όλα τα νταούλια μαζεμένα στον καναπέ στρουμωγμένοι σαν αμερικανικό τζιπ σε απόβαση στην Νορμανδία

 

[fotiadis]

.

Υ.Γ. Αν εβαζα βαθμολογια για τα σεταπ αυτα, θα εβαζα 10 στο σεταπ με ολα τα ηχεια S series, 9 με ολα R series, 8 με mix S & A series και 7.8 με ολα Α Series.

Οι βαθμολογίες είναι λάθος
Δεν μπορείς να το καταλάβεις
Γι’ αυτό πήραμε Trinnov

( 8 με mix S & A series και 7.8 με ολα Α Series.)
Με τις βαθμολογίες που έβαλες εδώ σταματάω να μιλαώ
15 ηχεία Α 7,8
7 ηχεία S. Και 8 ηχεια Α. 8
Το τερμάτισες

 

[nikpapageo]

Οι βαθμολογίες είναι λάθος
Δεν μπορείς να το καταλάβεις
Γι’ αυτό πήραμε Trinnov

( 8 με mix S & A series και 7.8 με ολα Α Series.)
Με τις βαθμολογίες που έβαλες εδώ σταματάω να μιλαώ
15 ηχεία Α 7,8
7 ηχεία S. Και 8 ηχεια Α. 8
Το τερμάτισες

Γιώργο καλορίζικα και καλοάκουστα. Δεν έχει νόημα κάθε σχετική συζήτηση.

 

[alfy]

Να γκρινιάξεις αν πήρες την gt3 και όχι την turbo δεν έχει και πολύ νόημα. Εγγυημένη απόλαυση.
Γιώργο καλοάκουστα! Πολύ καλές επιλογές!

 

[Ndis]

Αδελφέ @fotiadis μεγεια, καλορίζικα. Ζηλευω με την καλή εννοια του όρου! Αν θες δώσε μας μια τάξη μεγεθους κοστολογίου για τα perlisten (ηχεία + σαμπς). Δεν ειμαι εφορία αλλα φαντάζομαι οτι δεν αγοράζεις τιμοκατάλογο για τόσα τεμάχια (βλέπω και κάτι λευκά που υποθέτω τα αγόρασες για λόγο κόστους?).

Ερώτημα προς τους γνωρίζοντες, εφαμιλλο σεταπ, με Genelec (8361), Neumann [420] (ως προς τους δορυφόρους) θα κόστιζε μαλλον αρκετά χαμηλότερα. Υπάρχει κάποιο πλεονέκτημα στη μερια των perlisten που δικαιολογεί το premium?

 

[daharis666]

παρακαλώ να μείνουμε στις βαθμολογίες...μην ξεφεύγουμε από το θέμα

 

[Dimifoot]

Ερώτημα προς τους γνωρίζοντες, εφαμιλλο σεταπ, με Genelec (8361), Neumann [420] (ως προς τους δορυφόρους) θα κόστιζε μαλλον αρκετά χαμηλότερα. Υπάρχει κάποιο πλεονέκτημα στη μερια των perlisten που δικαιολογεί το premium?

Δεν γνωρίζω κόστος στην μια και στην άλλη περίπτωση. Ας τα βάλει κάποιος κάτω να δούμε.
Σε όλα αυτά τα σενάρια το αποτέλεσμα είναι υπεράνω κριτικής, αρκεί να ικανοποιείται απο Headroom-άρα θέλει μεγάλα ηχεία, τον είδα αγριεμένο