Gamma....το

[sothoms]

Οι περισσότεροι από εμάς χρησιμοποιούμε το DVE για να επιτύχουμε μία ικανοποιητική ρύθμιση στο προβόλι μας.
Μάλιστα, για λεπτομερή ρύθμιση κάποιοι χρησιμοποιούν και τα pattern του Mark Sydow από το avsforum. (Μπορείτε να το κατεβάσετε από εδώ https://ssl.rapidshare.com/cgi-bin/collectorszone.cgi )

Όλα όμως τα παραπάνω έχουν να κάνουν για ρύθμιση του brightness και του contrast και πως να επιτύχουμε το digital 16 (μαύρο) και το digital 235 (λευκό).
Με το gamma όμως τι κάνετε;
Πως πετυχαίνετε το 2.2;
Στηρίζεστε στα μάτια σας ή επαναπαύεστε στα default gamma του προβολέα σας, επιλέγοντας συνήθως το film;

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Να σου απαντησω με μια ερωτηση?
Θεωρεις πως ολοι οι βιντεοπροβολεις θα αποδωσουν σωστα στο 2.2?

 

[DIMITRIS]

Χρησιμοποιουμε οργανα, τα οποια μετρανε το gamma.
Tι πιο απλο?

 

[babilon]

Το θεμα ειναι μπορουμε να πετυχουμε σωστο gamma(ή οσο ποιο σωστο γινεται) χωρις οργανα μετρησης?

 

[Browser]

Απάντηση: Re: Gamma....το

Να σου απαντησω με μια ερωτηση?
Θεωρεις πως ολοι οι βιντεοπροβολεις θα αποδωσουν σωστα στο 2.2?

Γιατι??? Το 2.2 ειναι ο στοχος ???? :happy_4::happy_8:

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Re: Απάντηση: Re: Gamma....το

Γιατι??? Το 2.2 ειναι ο στοχος ???? :happy_4::happy_8:

Το ιδιο πραγμα λεμε!:cool_4:

 

[Browser]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Gamma....το

Το ιδιο πραγμα λεμε!:cool_4:

Μμμμ, δεν νομιζω. Αν καταλαβα καλα εσυ εννοουσες το μηχανακι, ενω εγω δεν λεω αυτο......:happy_6:

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Gamma....το

το 2.2 ειναι ο στοχος...αλλα οχι ετσι οπως το εννοειται εσεις...!!!!!!:happy_7:

 

[Browser]

Απάντηση: Gamma....το

το 2.2 ειναι ο στοχος...αλλα οχι ετσι οπως το εννοειται εσεις...!!!!!!:happy_7:

Τι οχι ρε συ! Αφου το ιδιο λεμε..:happy_8: ( το "συνολο" )

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Βρε δεν πατε να πιειτε κανενα καφε πρωινιατικα μπας και ξυπνησετε:crazy_3:

 

[Browser]

Απάντηση: Gamma....το

 

[zoglair]

Τελικά για να καταλάβω, οι browser και kefalas εννούν το ίδιο μεταξύ τους αλλά διαφορετικό με τον Ανδρέα ή ο καθένας εννοεί τα δικά του;

Ρωτάω για να μπω και 'γω στο παχνίδι και πρέπει να ξέρω ποιον θα εκθέσω...

 

[Browser]

Απάντηση: Gamma....το

Παντως θα μπορουσες να μας πεις τη γνωμη σου πρωτα!

 

[zoglair]

Re: Απάντηση: Gamma....το

Παντως θα μπορουσες να μας πεις τη γνωμη σου πρωτα!

Ναι... όπως την είπατε εσύ και ο Κώστας

Στα σοβαρά τώρα, το παιχνίδι του gamma είναι χαμένο. Δεν υπάρχει μαγική τιμή gamma. Κατ' αρχάς για τι πηγή μιλάμε: DVDp, τηλεοπτικό δέκτη, VGA;

Άντε και περιοριζόμαστε στα περί του DVDp. Και που ξέρουμε εμείς τι έχει γίνει στο telecine; Μήπως όλα τα transfers είναι το ίδιο; Ή μήπως η διόρθωση είναι ενιαία σε όλη την ταινία; Η σωστή δουλειά απαιτεί διόρθωση σε επίπεδο πλάνου, άντε σκηνής. Τέλος, τι μας κάνει να πιστεύουμε ότι το μηχανάκι αντιδρά όπως πρέπει σε αυτό που του λέμε;

Έχουμε συμβιβαστεί με το 2.2 γιατί έτσι δουλεύανε οι τηλεοράσεις του '50 (όχι πως και οι CRT προβολείς ήταν καλύτεροι), και έτσι θέλουμε να πιστεύουμε ότι έχει βιντεοποιηθεί το φιλμ. Δείτε Star Wars με ελαττωμένο gamma και τα ξαναλέμε.

Ο ψηφιακός προβολέας όχι μόνο μπορεί να λειτουργήσει με γραμμικό gamma αλλά επιβάλλεται να το κάνει. Το σήμα video δεν έχει το απαιτούμενο εύρος για διόρθωση. Ο περιορισμός των 100IRE είναι γελοίος. Έχουμε φτάσει στο σημείο ή μία στις 10 κουβέντες μας να είναι "κρασάρισμα" και "κλιπάρισμα". Το γιατί, είναι πολύ απλό:

Luminance = (Contrast * Input^γ) + Brightness​

Αν δεν απαλλαχτούμε από τη γάγγραινα που λέγεται "backwards compatibility", δεν πρόκειται να δούμε άσπρη (ακλιπάριστη) μέρα. Με αυτήν την έννοια, ο Lucas ήταν πρωτοπόρος, αλλά ποιος τον άκουγε...

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Gamma....το

Ναι... όπως την είπατε εσύ και ο Κώστας

Στα σοβαρά τώρα, το παιχνίδι του gamma είναι χαμένο. Δεν υπάρχει μαγική τιμή gamma. Κατ' αρχάς για τι πηγή μιλάμε: DVDp, τηλεοπτικό δέκτη, VGA;[/guote]

Υπαρχει "μαγικη τιμη" αλλα οχι αναλογικη....και δεν την λεμε......:smoking:
Ειναι πολυ απλη αλλα δεν παει ο νους.....;-)
Δεν κανει να το ξερουν ολοι....:cool_4:
Αφηνεις σιγα σιγα τα πραγματα .....
.....και μαθαινουν,αλλα παερναει και ο καιρος.
Και μιλαμε φυσικα για DVDp καταστασεις....
Μολις ερθουν τα 1080 θα θελουμε καποιες αλλαγες μαλλον.....

[guote=zoglair;433955]Άντε και περιοριζόμαστε στα περί του DVDp. Και που ξέρουμε εμείς τι έχει γίνει στο telecine; Μήπως όλα τα transfers είναι το ίδιο; Ή μήπως η διόρθωση είναι ενιαία σε όλη την ταινία; Η σωστή δουλειά απαιτεί διόρθωση σε επίπεδο πλάνου, άντε σκηνής. Τέλος, τι μας κάνει να πιστεύουμε ότι το μηχανάκι αντιδρά όπως πρέπει σε αυτό που του λέμε;

Πολλα πραγματα μαζι.....αλλα....
Εαν βρεις την "μαγικη τιμη gamma"ολα ερχονται σε ισοροποια...
Τελος,πιστευω οτι ειναι εμφανη αυτο που δειχνει το μηχανακι στο πως αντιδρα.....θα πρεπει να ξερεις τι κανεις γιατι το κανεις,που το κανεις και τι αποτελεσμα περιμενης......μετα ειναι ποιο ευκολο να το δεις:happy_4:
Επισης δειχνει και σε καποιες μετρισεις αν θα εχεις καλο αποτελεσμα....

Και για να βοηθησω την κατασταση να σου πω οτι απαγορευετε αυστηρως στην εικονα το κλιπαριζμα....ειτε χαμηλα ..ειτε ψιλα....

Προσωπικη αποψη παντα.......

Παιζει ρολο στο πως θελεις να βλεπεις....
Δηλαδη να ξερεις τι θελεις......και φυσικα να συμβιβαζεσαι ελαφρος εως πολυ,αναλογα το setup....
Επισης θα πρεπει να γνωριζεις περι εικονας καποια πραγματα.....
Π.Χ. Δυο εικονες απο το ιδιο μηχανημα η οποιες ειναι διαφορετικες σε κοντραστ ......μπορει να ειναι ΣΩΣΤΗ η λιγοτερο ΚΟΝΤΡΑΣΤΑΤΗ..!!!!!
Ομως....και οπως γινεται συνηθως...η εντυπωσιακη ειναι η καλυτερη στο ματι και αυτη διαλεγης......!!!!!!!!!
Οπως καταλαβαινεις ειναι λιγο μπερδεμα τα πραγματα......
Τι να πεις και τι να εξηγησεις......!!!!!!!!!!
1)Αλλοι βλεπουν την βιντεοπροβολη με βαση το γουστο..
2)Αλλοι 50/50
3)Αλλοι θελουν 70/30 η 30/70 και παει λεγωντας.....
4)Αλλοι ειναι μπερδεμενοι τελειως.....
5)Αλλοι γνωριζουν 10 πραγματα αλλα τα μπερδευουν μεταξυ τους.....
Κ.Λ.Π.......
Και φυσικα ολοι να εχουν δικιο.!!!!!!!!....:cool_4:

Τεςπα......

Εγω παντως εννοω τα δικα μου....:happy_2: "happy_1"

Οτι γραφω εχει να κανει με το γουστο μου και μονο ......
Ανηκω στη πρώτη(1) και (4)τέταρτη κατηγορια !!!!!
Και μην κοιτατε τι λεω.....δλδ μην δινετε βαση.....

Δεν εχω καμια σχεση με τους κυριους....Α.Κ.& Χ.Δ.
Ουτε τους γνωριζω........:happy_4:

Θα ελεγα οτι ο τιλος του θεματος θελει αλλαγη σε.....γκάμματα....:happy_4:

 

[zoglair]

Ο sothoms θα έχει φρικάρει, και με το δίκιο του. Έκανε μια απλή ερώτηση και εισέπραξε 15 άσχετες απαντήσεις.

Λοιπόν, πέραν του brightness και του contrast, όπως σωστά αναφέρεις, ρυθμίζουμε και τον κορεσμό. Αυτό όμως προϋποθέτει τα γνωστά φίλτρα.

Κατόπιν, προβάλλουμε το 20 και το 80 IRE του γκρι, εναλλάξ, προσέχοντας το γκρι να μην πρασινίζει, κοκκινίζει ή μπλεδίζει. Αν υπάρχει χρωματισμός, τότε ρυθμίζουμε gain αναλόγως.

Αφού νοιώσουμε ικανοποιημένοι με το αποτέλεσμα, και εφόσον αλλάξαμε κάποιο χρώμα, επανελέγχουμε brightness και contrast.

Στη συνέχεια παίρνουμε με τη σειρά τις καρτέλες 10/20/...100 IRE του γκρι και ρυθμίζουμε αναλόγως.

Παρατηρήσεις

1. Δεν είναι όλοι οι προβολείς το ίδιο. Μερικοί έχουν ιδιοτροπίες που αν δεν τις ξέρεις μπορείς να παιδεύεσαι μέρες χωρίς αποτέλεσμα.

2. Άλλο το σήμα του DVDp και άλλο του PC. Άλλο το YUV και άλλο το sRGB. Έχω δει ανθρώπους να φτιάχνουν patterns στο PhotoShop, να τα σώνουν σαν jpg σε ένα DVD και να προσπαθούν να ρυθμίσουν με αυτά!

3. Η ρύθμιση της λάμπας (full ή economy) μεταβάλλει την εκπομπή του κόκκινου. Όταν η πίεση στο εσωτερικό της λάμπας αυξάνεται (full mode), μεγαλώνει το μήκος κύματος με συνέπεια το εντονότερο κόκκινο. Όπως είναι φυσικό, αλλάζει και η θερμοκρασία. Συνεπώς, αλλάζει και ρύθμιση. Η διαφορά είναι μικρή αλλά υπάρχει.

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Gamma....το

ολα ειναι σωστα......γκαμματα :cool_4:

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Απάντηση: Gamma....το

Τελικά ρε παιδιά με το Dve μπορείς να ρυθμίσεις μόνο τα βασικά ή μπορείς να κάνεις και πιο προχωρημένη ακριβή ρύθμιση;
Έχει το Dve δυνατότητα για λεπτομερή ρύθμιση; Ή πρέπει να γίνει οπωσδήποτε και η χρήση οργάνων.

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Απάντηση: Gamma....το

Και γιατί που να πάρει, το Dve το γράφω με όλα κεφαλαία και μου τα βγάζει μικρά;

 

[zoglair]

Μιχάλη, θα σου απαντήσω με ένα παράδειγμα.

Στην φωτο βλέπουμε 3 τετράγωνα. Το μεσαίο είναι ok, δηλαδή γκρι. Τα ακριανά θέλουν διόρθωση, για να γίνουν γκρι.

Επίτηδες έχω πειράξει τα ακριανά, σε ποσοστό 10% ώστε να είναι εμφανέστατη η διαφορά. Στην πράξη, είναι εξαιρετικά απίθανο να πάρεις τέτοια απόκλιση.

Βλέποντάς τα, λοιπόν, τι νομίζεις ότι φταίει;

​

Θα έλεγε κανείς ότι κάτι συμβαίνει με το πράσινο. Αριστερά βλέπουμε πράσινο ραφ και δεξιά πράσινο χακί.

Ποια θα είναι η αντίδρασή σου σε αυτές τις περιπτώσεις; Να πειράξεις το πράσινο;

Αν το κάνεις αυτό για το αριστερό κουτάκι τότε εντάξει. Αν, όμως, το κάνεις για το δεξί, τότε έχασες. Γιατί, αυτό που συμβαίνει στο δεξί είναι ότι κλιπάρει το μπλέ!

Αυτή είναι μία από τις πάμπολες περιπτώσεις και ιδιαίτερα τονισμένη για χάρη του παραδείγματος. Θα μπορούσε η απόκλιση αντί του 10% να ήταν 1%. Το χειρότερο, όμως, είναι ότι θα μπορούσε αντί να φεύγει ένα χρώμα να φεύγουν δύο!

Στο παρακάτω παράδειγμα, κάποιος θα έλεγε ότι κοκκινίζει αριστερά και μπλεδίζει δεξιά. Αυτό είναι σωστό μεν, αλλά δε φτάνει. Στο αριστερό κουτί θέλει μείωση το κόκκινο και αύξηση το μπλε. Στο δεξί, θέλει το αντίθετο.

​

Ακολουθεί η ίδια ακριβώς εικόνα με την προηγούμενη, αλλά με απόκλιση χρωμάτων 2%:

​

Όποιος είναι σε θέση να βλέπει την παραπάνω εικόνα και να καταλαβαίνει τι πρέπει να διορθώσει τότε - ναι - δεν χρειάζεται όργανο!



Edit:

Και κάτι άλλο, εξίσου σημαντικό: Οι παραπάνω εικόνες είναι στα 40IRE. Όσο κατεβαίνουμε, τα πράγματα δυσκολεύουν...