Joint DIY

[anemelos]

Απάντηση: Joint DIY

Λοιπόν από tweeter τι θα κάνουμε??? Θα πάμε στην κλασσική λύση του tweeter με μεταξωτό θόλο? Θα δοκιμάσουμε κάποιο πιο "εξωτικό"???

Το μεταξωτό είναι μιά χαρά, για πρώτη φορά.

Επίσης η καμπίνα θα είναι η κλασσική ορθογώνια παραλληλεπίπεδη ή θα δοκιμάσουμε κάτι σε πεντάγωνο?

Το mid και το tweeter θα είναι σε κλειστό θάλαμο μέσα στην καμπίνα ή σε ξεχωριστό θάλαμο εκτός καμπίνας?

Όχι κλασική, δεν τάπαμε; :119:
Το tweeter όξω.
Για midrange πως σας φαίνεται το Vifa D75MX41 ;

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Περιμενω να δω κατα ποσον υπαρχει καποια κοινη γραμμη πλευσης.
Μεχρι εδω διαβαζω προτασεις που ειναι η Ανατολη με την Δυση.
Νομιζω οτι πριν πεσουν στο τραπεζι προτασεις για συγκεκριμενες μοναδες πρεπει να μπουν καποιες προδιαγραφες. Πχ ....

- Χρηση/εις ?
- Ποσα περιπου dB ? (ακουγονται απο 84 μεχρι 90)
- Απλο με χαμηλο κοστος για φοιτητες ή κατι το νεωτεριστικο και σπεσιαλ σε σχεδιαση ?
- Ειδος-μεγεθος καμπινας ?

Χωρις να υπαρχουν συγκεκριμενες κατευθυνσεις, δεν εχει νοημα να προτεινονται μοναδες.
Ακομη και ετσι ομως οι μοναδες πρεπει να προτεινονται σε σετ (πχ αυτο το γουφερ με αυτο το τουιτερ)

 

[anemelos]

Απάντηση: Re: Joint DIY

.... Νομιζω οτι πριν πεσουν στο τραπεζι προτασεις για συγκεκριμενες μοναδες πρεπει να μπουν καποιες προδιαγραφες. Πχ ....

- Χρηση/εις ?
- Ποσα περιπου dB ? (ακουγονται απο 84 μεχρι 90)
- Απλο με χαμηλο κοστος για φοιτητες ή κατι το νεωτεριστικο και σπεσιαλ σε σχεδιαση ?
- Ειδος-μεγεθος καμπινας ?

Χωρις να υπαρχουν συγκεκριμενες κατευθυνσεις, δεν εχει νοημα να προτεινονται μοναδες.
Ακομη και ετσι ομως οι μοναδες πρεπει να προτεινονται σε σετ (πχ αυτο το γουφερ με αυτο το τουιτερ)

Στις 3 ερωτήσεις έχω πει, ξεκάθαρα, την άποψή μου.

dB - κάτι σε 90κάτι
Νεωτεριστικό με κόστος υλικών μέχρι 2 χιλιάρικα, με προσδοκώμενο στόχο το χιλιάρικο, αν είναι δυνατόν
Καμπίνα κόλουρη πυραμίδα στα 80 λίτρα​

Σαν tweeter νομίζω πως το ETON 25 SD 1 είναι ότι πρέπει και πιστεύω πως δεν χρειάζεται να ψάξουμε άλλο. Με βάση αυτό πρότεινα, για κριτική από σας, το Vifa D75MX41. Επίσης δεν έχω αλλάξει γνώμη για το VISATON TIW 250 XS, αλλά πήγα πάσο. Εξάλλου εσείς ξέρετε καλύτερα. Μόνο αν ακούσω θα καταλάβω την επιτυχία των επιλογών.

Άτυπα, ο συντονιστής του project είναι ο Κ.Κ. και αυτός επιφορτίζεται το έργο των "συμψηφισμών" των προτάσεων.

Δεν μένει λοιπόν παρά να πείτε και τις δικές σας, οι υπόλοιποι.

 

[PeterMeni]

To Seas CA26RFX H1305 όντως έχει πολύ ενδιαφέρον με τιμή στην Ελλάδα αρκετά χαμηλότερη, 180 ευρώ είχε κατάλογο πριν ένα χρόνο περίπου. Για μονό μια καμπίνα γύρω στα 70 λίτρα είναι μια χαρά ενώ για δύο θέλει 120 λίτρα.

 

[PeterMeni]

Για τουίτερ θα πρότεινα το vifa XT25TG30-4. Φτηνό, με εξαιρετική εικόνα, ευαισθησία σχεδόν την επιθυμητή (δε θα χρειαστεί L-pad attenuator) κάνει μια χαρά ιδίως για τρίδρομο ηχείο.

 

[anemelos]

Απάντηση: Joint DIY

Να ξεκαθαρίσω, όσο αφορά το VISATON TIW 250 XS, ότι η μη χρήση του, λόγω μεγέθους 10", δεν με βρίσκει σύμφωνο. Εννοείται και για οποιοδήποτε δεκάιντσο. Επειδή δηλαδή τα δωμάτια της έκθεσης είναι μικρά, δεν είναι ανάγκη να υποβαθμίσουμε το ηχείο. Απλά θα το παίξουμε πιο σιγά, δίνοντας τις απαραίτητες εξηγήσεις στους τυχόν ακροατές.

Στο φινάλε, ο σκοπός ενός ηχείου είναι να παίζει σωστά σε κατάλληλο χώρο. Αν υποβαθμιστεί για να προσαρμοστεί στις ανάγκες μιάς έκθεσης είναι μεγάλο λάθος. :126:

 

[platon]

Αλλη μια προταση, απο πρωην μελη της Vifa-Scan-Peerless, http://www.sbacoustics.com/

 

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: Joint DIY

Να ξεκαθαρίσω, όσο αφορά το VISATON TIW 250 XS, ότι η μη χρήση του, λόγω μεγέθους 10", δεν με βρίσκει σύμφωνο. Εννοείται και για οποιοδήποτε δεκάιντσο. Επειδή δηλαδή τα δωμάτια της έκθεσης είναι μικρά, δεν είναι ανάγκη να υποβαθμίσουμε το ηχείο. Απλά θα το παίξουμε πιο σιγά, δίνοντας τις απαραίτητες εξηγήσεις στους τυχόν ακροατές.

Στο φινάλε, ο σκοπός ενός ηχείου είναι να παίζει σωστά σε κατάλληλο χώρο. Αν υποβαθμιστεί για να προσαρμοστεί στις ανάγκες μιάς έκθεσης είναι μεγάλο λάθος. :126:

Η κριτική για τον ήχο θα γίνει βάση του τι ακούγεται και όχι του τι θα μπορούσε να ακουστεί κάπου αλλού.
Οι μαγκιά-ευελιξία των ιδιοκατασκευών είναι ότι σου δίνουν την ευχέρεια να κάνεις αυτό που πρέπει εκεί που πρέπει. Ας το εκμεταλλευτούμε αυτό.

 

[anemelos]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Joint DIY

Η κριτική για τον ήχο θα γίνει βάση του τι ακούγεται και όχι του τι θα μπορούσε να ακουστεί κάπου αλλού.
Οι μαγκιά-ευελιξία των ιδιοκατασκευών είναι ότι σου δίνουν την ευχέρεια να κάνεις αυτό που πρέπει εκεί που πρέπει. Ας το εκμεταλλευτούμε αυτό.

Και το πιο ευέλικτο και ορθότερο είναι να εξηγήσεις πως το ηχείο δεν μπορεί να ακουστεί σωστά, όταν οδηγηθεί πολύ δυνατά σε μικρούς χώρους. Αν το μειώσεις, για να κερδίσεις τις κοντόφθαλμες εντυπώσεις της έκθεσης, όταν γίνει αντιληπτό τι έχεις κάνει, είσαι φάουλ, και ενδεχομένως και κόκκινη κάρτα.

Η ειλικρινής συμπεριφορά, εκτός που σε κάνει να νιώθεις καλύτερα, κερδίζει σε βάθος χρόνου. Αν ο χομπίστας, που έφτιαξε ένα ηχείο για γούστα, σκέπτεται με τη νοοτροπία επαγγελματιών, τότε τι νόημα έχει να το κάνει;

Ο στόχος του είναι να προτείνει μια λύση που παίζει όσο το δυνατόν καλύτερα.
Όχι να παραμυθιάσει τους επισκέπτες μιας έκθεσης, όπου ίσως και να μην ξαναπατήσει. :433:

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Joint DIY

Και το πιο ευέλικτο και ορθότερο είναι να εξηγήσεις πως το ηχείο δεν μπορεί να ακουστεί σωστά, όταν οδηγηθεί πολύ δυνατά σε μικρούς χώρους.
....

Μα αν μπορείς να το "ρυθμίσεις" να παίζει κατάλληλα στον συγκεκριμένο χώρο , ποιο θα είναι το ψέμα ?

Δεν κατάλαβα πως διαφωνείς αφού ο στόχος είναι ο ίδιος.
Μου φαίνεται, παρεξήγησες. :137:

 

[Costas Coyias]

Ανακεφαλαίωσις:

1. Συμβατική, ορθογώνια καμπίνα, για να είναι εύκολα (και σχετικά φθηνά) υλοποιήσιμη.
2. 8άρι woofer, για να κρατηθεί ο συνολικός όγκος σε σχετικά χαμηλό επίπεδο, και το ηχείο να ταιριάζει στους περισσοτέρους οικιακούς χώρους, και να έχει και ένα αξιοπρεπές waf.
3. Ευαισθησία όχι κάτω των 90dB, (άντε 89), για να έχει και ένα αξιοπρεπές atf, (amplifier tolerance factor).

Προτάσεις:

1 – Πολιτικώς ορθή λύση :

Woofer : HDS205 (ή CA26RFX H1305) – 212€ (ή 450€) (1 ανά μονάδα)
Mid : G50FFL (ή D75MX-41-08) – 170€ (1 ανά μονάδα)
Tweeter : 25SD1 – 140€ (1 ανά μονάδα)
Cross :
Καμπίνες :
Ευαισθησία κάπου στα 90, κόστος μόνο για τα μεγάφωνα περίπου 520€ (ή 760€).


2 – Ακριβή λύση

Woofer : Flexunits 8 I 52 20 08 SD – 740€ (1 ανά μονάδα)
Mid : Flexunits 4 H 52 06 13 – 830€ (2 ανά μονάδα)
Tweeter : Scan R 2904/7000 – 700€ (1 ανά μονάδα)
Cross :
Καμπίνες :
Ευαισθησία κάπου στα 92, κόστος μόνο για τα μεγάφωνα περίπου 2270€.


3 – Λαμπάτη λύση

Woofer : Flexunits 8 I 52 20 08 SD – 2200€ (3 ανά μονάδα)
Mid : Fostex 208EΣ – 440€ (1 ανά μονάδα)
Tweeter : RAVEN 3.1 – 3600€ (1 ανά μονάδα)
Cross :
Καμπίνες :
Ευαισθησία κάπου στα 97, δαπέδου αναγκαστικά, κόστος μόνο για τα μεγάφωνα περίπου 6240€.


Όλες οι τιμές αναφέρονται σε ζεύγος ηχείων. Αν σας φαίνεται μεγάλο το σκαλί από τα 520 στα 2270, ό,τι ανήκει σε ακριβότερο και πιο ευαίσθητο σετ, μπορεί να μπει και σε οποιοδήποτε φθηνότερο, με ανάλογη αύξηση του κόστους, εξαιρουμένων των woofer, (διαιρέτης τάσης σε woofer δε λέει, θα φάμε κράξιμο).

Κάτι σημαντικό. Όλοι οι θόλοι, όπου υπάρχουν, είναι γυμνοί, εκτεθειμένοι σε βάρβαρα δάχτυλα. Βρήκα κάποιους θόλους με σίτα, αλλά σας παρακαλώ ψάξτε κι εσείς. Βρήκα, ας πούμε αυτό εδώ, που έχει εξαιρετική απόκριση που φτάνει μέχρι τα 10 χιλιάρικα, αλλά δεν είναι και τόσο ισχυρό, και είναι απέναντι, (τελωνεία, χαρτόσημα, σπατόσημα, τα χάπια μου). Δεν ξέρω αν διατίθεται κάπου στην Ευρώπη. Φροντίστε να έχουν ευαισθησία το λιγότερο 90. Αν έχουν παραπάνω, δεν πειράζει.

Να μπει κάτι άλλο; Να βγει κάτι; Για πείτε...

 

[Costas Coyias]

Re: Απάντηση: Joint DIY

Να ξεκαθαρίσω, όσο αφορά το VISATON TIW 250 XS, ότι η μη χρήση του, λόγω μεγέθους 10", δεν με βρίσκει σύμφωνο. Εννοείται και για οποιοδήποτε δεκάιντσο. Επειδή δηλαδή τα δωμάτια της έκθεσης είναι μικρά, δεν είναι ανάγκη να υποβαθμίσουμε το ηχείο. Απλά θα το παίξουμε πιο σιγά, δίνοντας τις απαραίτητες εξηγήσεις στους τυχόν ακροατές.

Στο φινάλε, ο σκοπός ενός ηχείου είναι να παίζει σωστά σε κατάλληλο χώρο. Αν υποβαθμιστεί για να προσαρμοστεί στις ανάγκες μιάς έκθεσης είναι μεγάλο λάθος. :126:

Συμγωνώ απολύτως. (Περίμενε...)

 

[Costas Coyias]

Re: Απάντηση: Joint DIY

Η κριτική για τον ήχο θα γίνει βάση του τι ακούγεται και όχι του τι θα μπορούσε να ακουστεί κάπου αλλού.
Οι μαγκιά-ευελιξία των ιδιοκατασκευών είναι ότι σου δίνουν την ευχέρεια να κάνεις αυτό που πρέπει εκεί που πρέπει. Ας το εκμεταλλευτούμε αυτό.

Δεν συμφωνώ. Είναι κρίμα να επιλεγούν τα χαρακτηριστικά ενός ηχείου με βάση τη ζωή του για 3 απογεύματα στο δωμάτιο ενός ξενοδοχείου, όταν μετά θα κληθεί να ζήσει κάπου πιο άνετα για τα επόμενα 10 χρόνια. Και εκτός αυτού, για να πω ένα τυπικό παράδειγμα, είδατε κανένα 50άρι ATC να παίζει άσχημα σε δωμάτιο ξενοδοχείου;

 

[Costas Coyias]

Αλλη μια προταση, απο πρωην μελη της Vifa-Scan-Peerless, http://www.sbacoustics.com/

Δείτε και τα μεγάφωνα που προτείνει ο Πλάτων. Πού υπάρχουν διαθέσιμα;

 

[Costas Coyias]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Joint DIY

Μα αν μπορείς να το "ρυθμίσεις" να παίζει κατάλληλα στον συγκεκριμένο χώρο , ποιο θα είναι το ψέμα ?

Δεν κατάλαβα πως διαφωνείς αφού ο στόχος είναι ο ίδιος.
Μου φαίνεται, παρεξήγησες. :137:

Παλάβωσες ρε; Άσε τα ρυθμιστήρια για όταν γίνω κατασκευαστής high end. :116:

 

[platon]

Δείτε και τα μεγάφωνα που προτείνει ο Πλάτων. Πού υπάρχουν διαθέσιμα;

To site "δειχνει" αυτους........... http://www.sbacoustics.com/contact.php

αλλα στους καταλογους τους δεν τα βρηκα.

Χαρακτηριστικα παντως εχουν και οι "απεναντι".......http://www.solen.ca/pub/cms_nf_catalogue.php?man=38

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Joint DIY

.. Άσε τα ρυθμιστήρια για όταν γίνω κατασκευαστής high end. :116:

Έμαθες καινούργια "ξόρκια" ; :137:

Θέλω να σας δω στο τελικό "κούρδισμα"...

 

[Stratos M.]

Αν είναι εύκολο, ας προταθεί στα σχέδια και εναλλακτική καμπίνα ηχείου, η οποία να είναι συμμετρική όταν αυτό τοποθετηθεί οριζόντια, ώστε να υπάρχει δυνατότητα παραγωγής του set και για home cinema ανάγκες.

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ οrpheus]

με με 5,5mm xmax τι περιμένεις να βγάλει? μεγάλα τύμπανα?

Κωστα χρησιμοποιω 2 τετοια hds205 http://www.audiokit.it/ITAENG/Altoparlanti/PeerlessDK/HDS205.htm
σε καθε καμπινα και το μπασο ειναι υπεροχο. Βεβαια βοηθαει και η σχεδιαση του κουτιου γιατι ενω υπαρχει αφθονο και ποιοτικο χαμηλο τα μεγαφωνα παλονται πολυ λιγο...

 

[cbk]

H Πολιτικώς Ορθή λύση με ενδιαφέρει άμεσα! Μου δημιουργήθηκε όμως η απορία (χωρίς να έχω διαβάσει τα τεχνικά χαρακτηριστικά): Γιατί επελέγη το Peerless HDS exclusiv 205 από την κατηγορία των Med/Bass και όχι κάποιο άλλο από την κατηγορία των Woofer; (π.χ. το SLS, SLS 8).