Το καλύτερο καλώδιο ηχείων

[Bhutia]

Απάντηση: Το καλύτερο καλώδιο ηχείων!

εγώ πάλι (ως ανάποδος) θα προτιμούσα γενικά (και interconnect και ηχείων) καλώδια χαμηλής επαγωγικότητας. Η χωρητικότητα όση και να είναι, δε με πειράζει. Και στα ηχεία, αν κινδυνεύει ο ενισχυτής, λύνεται με 2 εξαρτηματάκια...

εξ'ου και η συμπάθειά μου για τα goertz, τα οποία έχουν και τη χαμηλότερη δημοσιευμένη σύνθετη ωμική αντίσταση (ή εμπέδηση ή μιγαδική αντίσταση - διαλέχτε)

και αυτό ακούγεται.
πως?
περιμένω να μου πείτε εσείς!
όλα εγώ θα τα λέω?
πριτς!

To Pass or not to pass o Nelson;
http://cygnus.ipal.org/mirror/www.passlabs.com/spkrcabl.htm
''...passing figures in a godless universe...''(Peggy Ashcroft from David Lean's ''Passage to India'')

 

[acoustics]

Το επιδερμικό βάθος του χαλκού είναι 9.35 mm στα 50 Hz, 8.5 mm στα 60 Hz, 6.61 mm στα 100 Hz, 2.09 mm στο 1 kHz, 0.66 mm στα 10 kHz και 0.47 mm στα 20 kHz. Αυτό σημαίνει, ότι για κυκλικής διατομής συμπαγή χάλκινο αγωγό διαμέτρου ≤1 mm, δεν παρατηρείται εμφανές επιδερμικό φαινόμενο. Κάθε συμπαγής αγωγός μεγαλύτερης διαμέτρου παρουσιάζει επιδερμικό φαινόμενο που επιδρά αισθητά στην απόκριση των υψηλών ακουστικών συχνοτήτων. Πρακτικά, συμπαγείς αγωγοί διαμέτρου μικρότερης των 18 AWG (American Wire Gauge) (διάμετρος <1.02362 mm) δεν παρουσιάζουν αισθητό επιδερμικό φαινόμενο για τις ακουστικές συχνότητες.
Επομένως, συμπαγείς αγωγοί μεγαλύτεροι από 18 AWG καλό είναι να αποφεύγονται.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Το καλύτερο καλώδιο ηχείων!

...Κάθε συμπαγής αγωγός μεγαλύτερης διαμέτρου παρουσιάζει επιδερμικό φαινόμενο που επιδρά αισθητά στην απόκριση των υψηλών ακουστικών συχνοτήτων. ...

Τίνι τρόπω, και πόσο;

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: Re: Το καλύτερο καλώδιο ηχείων!

Τίνι τρόπω, και πόσο;

H ωμική αντίσταση που παρουσιάζεται στις υψηλότερες ακουστικές συχνότητες, είναι μεγαλύτερη από τη dc ωμική αντίσταση καλωδίου. Εκτός αυτού, το επιδερμικό φαινόμενο προκαλεί και μετατοπίσεις της φάσης (group delay) μεταξύ των διαφόρων συνιστωσών συχνοτήτων του σήματος.

Για τα συμμετρικά καλώδια, οι εισαγόμενες χρονικές καθυστερήσεις είναι εξαρτώμενες από τη διατομή και από την απόσταση μεταξύ των δύο αγωγών (σήματος και επιστροφής).
Μπορείς να υπολογίσεις και μόνος σου (ή να τα βρεις έτοιμα στο Internet) κάποια διαγράμματα απωλειών και χρονικών καθυστερήσεων που σταδιακά μπορεί να φθάνουν και τα 100 nsec έως τα 20 kHz.

Ψυχοακουστικά, τα αποτελέσματα που προκαλεί το επιδερμικό φαινόμενο (όταν υπάρχει) γίνονται αντιληπτά ως εξασθένηση των υψηλών συχνοτήτων και ως απώλεια της ηχητικής λεπτομέρειας και της στερεοφωνικής εικόνας (imaging - space).

 

[acoustics]

Πάντως ισχύει ότι το μεγάλο μήκος των καλώδίων επιδεινώνει όλες τις δυσμενείς επιπτώσεις που προκαλούνται από τα φαινόμενα που υπάρχουν στα καλώδια.

 

[argi]

Απάντηση: Το καλύτερο καλώδιο ηχείων!

και τι συμβαινει στους οβαλ αγωγους?
βλεπε αναλισις

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: Το καλύτερο καλώδιο ηχείων!

και τι συμβαινει στους οβαλ αγωγους?
βλεπε αναλισις

Όσον αφορά στο επιδερμικό φαινόμενο υποθέτω ότι οι οβάλ αγωγοί είναι προτιμότεροι από τους κυκλικής διατομής ιδίου εμβαδού.
Επίσης, οι μη-συμπαγείς (σωληνωτοί) και οι ορθογώνιας διατομής αγωγοί διαθέτουν μεγαλύτερη εξωτερική επιφάνεια, οπότε επηρεάζονται λιγότερο από το επιδερμικό φαινόμενο, συγκριτικά με αντίστοιχους συμπαγείς αγωγούς κυκλικής διατομής, ιδίου εμβαδού.
Ουσιαστικά, η μεγάλη διατομή ενός συμπαγούς αγωγού παραμένει ανεκμετάλλευτη στις υψηλές συχνότητες.
Τα καλώδια τα οποία αποτελούνται από πολλούς μικρής διατομής ηλεκτρικά μονωμένους μεταξύ τους συμπαγείς αγωγούς (Litz), εμφανίζουν και αυτά ασθενέστερο επιδερμικό φαινόμενο.

 

[argi]

Απάντηση: Το καλύτερο καλώδιο ηχείων!

ναι αλλα γιατι τα αναλισις δεν ειναι μεσα στα καλυτερα καλωδια
αν και οβαλ?

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: Το καλύτερο καλώδιο ηχείων!

ναι αλλα γιατι τα αναλισις δεν ειναι μεσα στα καλυτερα καλωδια
αν και οβαλ?

Δεν γνωρίζω τα χαρακτηριστικά αυτών των καλωδίων (γεωμετρία, διατομή, συμπαγή, κούφια). Μήπως έχουν μεγάλη διατομή? (μεγαλύτερη απ' ότι θα έπρεπε)

 

[acoustics]

Εάν εννοείς αυτά http://www.analysis-plus.com/#

δείχνουν ενδιαφέροντα.

 

[argi]

Απάντηση: Το καλύτερο καλώδιο ηχείων!

ναι αλλα δεν παιζουν ισαξια με πολλα αλλα.
Προσωπικα δεν με ενδιαφερει καθε τι που εχει σχεση με την κατασκευη ενος καλωδιου
Αυτο που με νοιαζει ειναι το πως παιζει.

 

[thanasis k.]

Απάντηση: Το καλύτερο καλώδιο ηχείων!

ναι αλλα δεν παιζουν ισαξια με πολλα αλλα.
Προσωπικα δεν με ενδιαφερει καθε τι που εχει σχεση με την κατασκευη ενος καλωδιου
Αυτο που με νοιαζει ειναι το πως παιζει.

πως παιζει σε ποιο συστημα Ααργυρη. Γιατι με δεδομενες τις ατελειες της καθε συσκευης στο εκαστοτε συστημα, ενα καλωδιο που παιζει αριστα στο δικο σου συστημα, μπορει να παιζει μετρια στο δικο μου και το αντιστροφο βεβαια.

 

[argi]

Απάντηση: Το καλύτερο καλώδιο ηχείων!

ενα καλο καλωδιο
υπο καποιες προυποθεσεις παιζει καλα παντου.
Δεν ειναι ηχειο που θελει αναλογο χωρο
βεβαια ειναι λιγο δυσκολο αυτο αλλα μπορει να γινει

 

[argi]

Απάντηση: Το καλύτερο καλώδιο ηχείων!

βεβαια το να πουμε το καλυτερο καλωδιο ειναι πολυ γενικο
με ποιο κρητηριο?
ποια κατηγορια τιμης ?
ποια ακουσματα..............?
και τοσα αλλα.
Να συγκριναμε εταιριες ναι
Το καλυτερο καλωδιο ειναι λιγο σχετικο.................

 

[acoustics]

Γενικά, ένα καλώδιο σύνδεσης ηχείων, δεν μπορούμε να πούμε ότι επηρεάζει με τον ίδιο τρόπο διαφορετικούς συνδυασμούς ενισχυτών-ηχείων.

Για παράδειγμα, η τυπικά υψηλή αντίσταση εξόδου ενός ενισχυτή ισχύος λυχνιών, ενδέχεται να εκμηδενίσει την προσδοκόμενη απόδοση των καλωδίων χαμηλής ωμικής αντίστασης και αυτεπαγωγής.
Επίσης, στην περίπτωση καλωδίων υψηλής χωρητικότητας και εξαιρετικά μεγάλου μήκους δημιουργούνται βαθυπερατά φίλτρα RC, τα οποία αποκόπτουν τις υψηλότερες ακουστικές συχνότητες, αλλοιώνοντας το διερχόμενο σήμα.
Επομένως, στην έξοδο των ενισχυτών λυχνιών θα πρέπει γενικά να αποφεύγεται η σύνδεση πολύ μεγάλου μήκους καλωδίων. Αντίθετα, η χαμηλή σύνθετη αντίσταση εξόδου ενός ενισχυτή ισχύος ημιαγωγών επιτρέπει τη χρήση μεγάλου μήκους καλωδίων, χωρίς να προκαλούνται ανεπιθύμητα φαινόμενα από τη χωρητικότητά τους, πχ λόγω μέτριας ποιότητας των διηλεκτρικών τους υλικών.

 

[acoustics]

Θεωρώ ότι είναι πολύ δύσκολο να κατασκευαστεί εκείνο το ιδανικό καλώδιο, το οποίο θα αποδίδει εξίσου σε όλους τους συνδυασμούς συστημάτων ενισχυτών - ηχείων. Σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να γίνονται ορισμένοι αναγκαστικοί συμβιβασμοί, και γι’ αυτό η σχεδίαση, κατασκευή και επιλογή ενός καλωδίου θεωρείται από ορισμένους ότι αποτελεί τέχνη (art work), δηλαδή απαιτεί συνδυασμό εμπειρίας και ταλέντου.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Το καλύτερο καλώδιο ηχείων!

Γενικά, ένα καλώδιο σύνδεσης ηχείων, δεν μπορούμε να πούμε ότι επηρεάζει με τον ίδιο τρόπο διαφορετικούς συνδυασμούς ενισχυτών-ηχείων.

Για παράδειγμα, η τυπικά υψηλή αντίσταση εξόδου ενός ενισχυτή ισχύος λυχνιών, ενδέχεται να εκμηδενίσει την προσδοκόμενη απόδοση των καλωδίων χαμηλής ωμικής αντίστασης και αυτεπαγωγής.

Άρα λοιπόν, να συνδέσουμε τα ηχεία με καμιά εκατοστή μέτρα καλώδιο ανά κανάλι ε;

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Το καλύτερο καλώδιο ηχείων!

Θεωρώ ότι είναι πολύ δύσκολο να κατασκευαστεί εκείνο το ιδανικό καλώδιο, το οποίο θα αποδίδει εξίσου σε όλους τους συνδυασμούς συστημάτων ενισχυτών - ηχείων. Σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να γίνονται ορισμένοι αναγκαστικοί συμβιβασμοί, και γι’ αυτό η σχεδίαση, κατασκευή και επιλογή ενός καλωδίου θεωρείται από ορισμένους ότι αποτελεί τέχνη (art work), δηλαδή απαιτεί συνδυασμό εμπειρίας και ταλέντου.

Δηλαδή; Ποιοι είναι αυτοί οι συμβιβασμοί, και σε ποιες περιπτώσεις συνδυασμών ενισχυτών - ηχείων ενδείκνυνται;

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Το καλύτερο καλώδιο ηχείων!

...στην περίπτωση καλωδίων υψηλής χωρητικότητας και εξαιρετικά μεγάλου μήκους δημιουργούνται βαθυπερατά φίλτρα RC, τα οποία αποκόπτουν τις υψηλότερες ακουστικές συχνότητες....

με 3 ή 5 μ καλώδιο ηχείων? :111:

αδύνατο να γίνει αυτό με αυτόν τον μηχανισμό.
το πολύ πολύ να "αποκόπτει" (όπως λες) κάποια υψίσυχνα παράσιτα, πολύ πάνω από τα όρια του ακουστικού φάσματος.
κι αυτό γιατί η χωρητικότητα του καλωδίου δε μπορεί να φτάσει σημαντικό μέγεθος, τόσο ώστε να επιδρά στο ακουστικό φάσμα.

Με τον ίδιο τρόπο και η επαγωγικότητα του καλωδίου θα "αποκόπτει" υψηλές συχνότητες, αλλά και πάλι δε μπορεί να φτάσει τέτοιο μέγεθος επαγωγικότητας ώστε να αποτελέσει βαθυπερατό φίλτρο LR στο ακουστό φάσμα.

Νομίζω πως υπερβάλλεις.

 

[acoustics]

Ενδεικτικά να αναφέρω μόνο το μεγάλο εύρος των τιμών μέσα στο οποίο κυμαίνονται οι βασικές παράμετροι των καλωδίων ηχείων διαφόρων κατασκευαστών που μπορεί να βρει κάποιος στο εμπόριο:

- ωμική αντίσταση σειράς: από 2 έως 300 mΩ/μέτρο
- αυτεπαγωγή: από 10 nH/μέτρο μέχρι 8 μH/μέτρο
- χωρητικότητα: από 10 pF/μέτρο μέχρι 2.2 nF/μέτρο

(εννοείται πως για κάθε διπλασιασμό του μήκους του καλωδίου, διπλασιάζονται και οι παραπάνω τιμές)

Υπολογίστε από περιέργεια τις απώλειες και τις ολισθήσεις φάσης με κάποιο πρόγραμμα, πχ το MATLAB για κάποιες ενδεικτικές περιπτώσεις παραμέτρων και θα διαπιστώσετε πόσο μεγάλες διαφορές υπάρχουν μέσα στο ακουστικό φάσμα, ανάλογα με τι τιμές βάζετε.