Έχει "φάση" να το ψάξεις;

[argi]

ειτε λυνοντας την πριζα (ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΟ ΡΕΥΜΑ)
ειτε με ενα γυμνο καλωδιο που κανει χρεη γειωσης
ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΟ ΡΕΥΜΑ

 

[AriPetro]

ειτε λυνοντας την πριζα (ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΟ ΡΕΥΜΑ)
ειτε με ενα γυμνο καλωδιο που κανει χρεη γειωσης
ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΟ ΡΕΥΜΑ

Θα το δοκιμάσω σήμερα το βράδυ, ευχαριστώ για το heads up argi

 

[AriPetro]

Α, και κάτι ακόμα, παίζει ρόλο η χρωματική κωδικοποίηση των ακροδεκτων του πολυμέτρου, ή ....

 

[argi]

νο προμπλεμ
(ρειξε στο κουτι ενα ευρω για την πιθανη αρθριτιδα)

 

[argi]

αν θες εξτρα ινφο να σου δωκω το τηλεφωνο του φιλου καθηγητη τεχνικου να στα πει

 

[AriPetro]

Θα σου πω μετά την εγχείρηση σήμερα το βράδυ, αν α καθηγητής έχει skype θα βάλω και εγώ για να με δει με τα μαλλιά όρθια

 

[Auditory]

@argi, είπες ότι είσαι σε αφασία γενικά στο πρώτο σου μήνυμα, τώρα καταλαβαίνω το λόγο με τις συμβουλές που έδωσες παραπάνω
AriPetro, βάλε ένα πολύπριζο, απομόνωσε τη γείωση στο καλώδιο παροχής ή χάλασε ένα καλώδιο παροχής κόβοντας τη γείωση και αφήνοντας τα μπλε/καφέ καλώδια μόνο και κάνε τη μέτρηση που θέλεις.
Το ρεύμα είναι ο καλύτερος φίλος μας αλλά και ο πλέον ύπουλος εχθρός μας. Δεν παίζουμε με τις πρίζες
Η ασφάλεια πρώτα απ' όλα
ΥΓ απουσιάζει ακόμα από το chat για να τον ρωτήσω

 

[Κυριακου Γιαννηs]

Εντάξει, ας πούμε ότι την φάση στην πρίζα του τοίχου την βρίσκεις με ένα δοκιμαστικό κατσαβιδι, την φάση στη συσκευή πως την βρίσκεις;

Με αυτο.
http://www.hdfever.fr/2013/04/04/oehlbach-phaser/

 

[Auditory]

@AriPetro: Τον βρήκα επιτέλους
Αντιγράφω από αυτά που μου έγραψε στο chat:
Χρειαζόμαστε ένα καλώδιο ρεύματος χωρίς γείωση, ένα πολύμετρο στη θέση V, τη συσκευή χωρίς τίποτα συνδεδεμένο επάνω της και τρία λεπτά από το χρόνο μας.
Βάζουμε το καλώδιο ρεύματος στο μηχάνημα, το ανοίγουμε, το ένα καλώδιο του πολύμετρου το βάζουμε στη γείωση του πολύπριζου ή της πρίζας, το άλλο το ακουμπάμε στο σασί του μηχανήματος, σε μία βίδα ή στην εξωτερική επιφάνεια του rca.
Παίρνουμε μία τιμή, κλείνουμε το μηχάνημα, βγάζουμε το καλώδιο από την πρίζα ή το πολύπριζο και το γυρίζουμε 180° ώστε να δεχθεί ο άλλος πόλος του καλωδίου ρεύμα.
Ξανανοίγουμε το μηχάνημα, ξανακάνουμε την παραπάνω κίνηση για τη μέτρηση και η μικρότερη ένδειξη είναι και η σωστή φάση
Τώρα θα τον ρωτήσω γι' αυτό που ρώτησε ο Γιάννης Μάρκου
Για να δούμε, τι έχει να πει;

 

[Auditory]

@JOHN MARKOU:
Γρήγορη απάντηση όπως μου έγραψε στο chat γιατί έχει δουλειά: Στο εναλλασσόμενο ρεύμα έχουμε ένταση και κατεύθυνση.
Η ένταση είναι μονόμετρο μέγεθος αλλά έχει και φορά που είναι από τα σημεία υψηλού δυναμικού προς τα σημεία χαμηλού δυναμικού.
Με την κίνηση που κάνουμε στο προηγούμενο μήνυμα, μετράμε τη διαφορά ηλεκτρικού δυναμικού μέσα σε ένα ηλεκτρικό πεδίο, βρίσκουμε τη διαφορά δυναμικού μεταξύ των δύο σημείων που είναι το αποτέλεσμα διαίρεσης της ενέργειας που απαιτείται.
Η κατάληξη είναι σε συνεχή ρεύματα όπου όντας στη χαμηλότερη τιμή διαφοράς, περιορίζουμε την αταξία τους παρ' όλο που στο συνεχές η ροή είναι προς την ίδια κατεύθυνση. Σε συνδυασμό με τη θερμοκρασία, αντίσταση υλικών, περιορίζουμε το θόρυβο βάθους (τι είναι τούτο μάτια μου; ) με καλύτερο ηχητικό αποτέλεσμα.
Όλα αυτά είναι θεωρίες όμως που μπορεί να έχουν βάση στην ηλεκτροτεχνία αλλά κανείς δε δίνει σημασία γιατί όπως έγραψες νωρίτερα John Markou όπως και να συνδεθεί το οποιοδήποτε μηχάνημα θα δουλέψει στο εναλλασσόμενο.
Σε ότι αφορά τον ήχο, θα υπάρξουν κάποιοι που θα δώσουν σημασία και κάποιοι που δε θα δώσουν, κάτι που κάνει αυτή τη συζήτηση κόκκινο πανί για το χώρο του HiFi.

ΥΓ. Όταν του είπα από που έρχονται όλες αυτές οι ερωτήσεις, απάντησε ότι έχουμε τον Κώστα Κόγια να μας εξηγήσει περισσότερα και ότι τον εκτιμά ιδιαίτερα και ας μην έχουν γνωριστεί, ότι είναι καταλληλότερος από εκείνον να εξηγήσει παραπάνω πράγματα σε βάθος χρόνου αρκεί να του δοθεί το έναυσμα από κάποιον... Αφού σας μεταφέρω αυτά που έγραψε, θεωρεί ότι υπάρχει έναυσμα
Α! και την καλημέρα του έχετε

 

[Costas Coyias]

Ας υποθέσουμε ότι μιλάμε για τελικούς, γραμμικούς ενισχυτές (όχι class D), με γραμμικό τροφοδοτικό, (δηλαδή μετασχηματιστή, γέφυρα ανόρθωσης και πυκνωτές). Η εύρεση της "σωστής" φάσης είναι εφικτή σε όλους;

 

[argi]

oπως εχω ξαναπει
η καθε φαση , εχει φαση αν ακουγεται στα αυτια του υποψηφιου χρηστη
αν ο χρηστης δεν την ακουει απο καθε φαση , ηχεια συσκευες , και συνεχιζει να ασχολειται
μαλλον δεν εχει τι να κανει.......ή μαλλον εχει ......
http://www.youtube.com/watch_popup?v=ab9i0s4WEY0&feature=related

 

[AriPetro]

Πρώτα απ´όλα, ευχαριστώ τον Auditory για το follow up αλλά και όσους δώσανε αναλυτικές οδηγίες για την διαδικασία εύρεσης της φάσης των συσκευών.
Αφιέρωσα περίπου 1 ώρα ακρόασης προκειμένου να διαπιστώσω αν πράγματι υπάρχει διάφορα στον ήχο.
Το σύστημα μου σε καμμιά περίπτωση δεν μπορεί να χαρακτηριστεί full range ούτε υπέρ αναλυτικό ( MacBook Air > Audirvana Plus > Schiit Audio Modi > Burmester 991 > Harbeth HL P3esr )
Αξίζει να σημειώσω ότι στο ρεύμα ήταν συνδεδεμένος μόνο ο ολοκληρωμένος ενισχυτής, αφού το Dac είναι usb powered και το Mac ήταν σε λειτουργία με την μπαταρία του.
Η μουσική μου είναι σε ALAC μορφή και ο σκληρός δίσκος του Mac είναι solid state.
Ύστερα λοιπόν από 1 ώρα ακροάσεων μπορώ με κάθε ειλικρίνεια να πω πως δεν διέκρινα διάφορες, ίσως αν τα ηχεία μου ήταν full range ή πιο αναλυτικά να άκουγα διαφορές, αλλά με αυτό το σύστημα δεν άκουσα διαφορά.
Παρόλαυτα ήταν ένα ενδιαφέρον τεστ γιατί πάντα ήθελα να δοκιμάσω να βρω την ηλεκτρική φάση των μηχανημάτων και να πειραματιστώ, για αυτό ευχαριστώ τον Auditory για το πολύ ενδιαφέρον post.

 

[Valve Audio Acoustics]

Εντάξει, ας πούμε ότι την φάση στην πρίζα του τοίχου την βρίσκεις με ένα δοκιμαστικό κατσαβιδι, την φάση στη συσκευή πως την βρίσκεις;

ο ορθωτερος τροπος για την σωστη συνδεση της συσκευης με το ηλεκτρικο μας δικτυο, ειναι η φαση να πηγαινει στην αρχη του τυλιγματος του μετασχηματιστη τροφοδοσιας.

 

[gemus]

ϊσως βρείτε ενδιαφέρουσα τη θέση της Primare σχετικά με τον ολοκληρωμένο της I32 (class-D).

"The phase of the AC supply can make a significant
difference to the sound.
Ensure that the live pin of the AC power cable
is connected to the left-hand pin of the power
connector, viewed from the back panel"

Παραθέτω το σύνδεσμο της εταιρείας για το used guide του ενισχυτή, βρίσκεται στο κεφάλαιο Additional Information.

http://www.primare.net/assets/_managed/products/files/I32UserGuide_1.pdf

 

[east electronics]

Πολλα απο τα πραγματα που γραφονται πιο πανω αποτελουν κακη διατυπωση στερουμενη επιστημονικης τεκμηριωσης . Προφανως και επειδη ειναι δυσκολο να εκλαικευτει μια επιστημονικη αποψη, και να περιγραφθει σε ενα κοινο το οποιο δυσκολα θα κατανοησει τεχνικους ορους σε μεγαλο βαθος συχνα σε τετοιες συζητησεις υπερισχυουν φημες , διαδοσεις , προσωπικες αποψεις , και διαφορα αλλα τα οποια δεν εχουν καμμια ουσιαστικη βαση .

Πριν απο ολα θα ηθελα να τοποθετηθω σε κατι ασχετοσυνες που γραφτηκαν περι αφαιρεσης της γειωσης απο καποιο μηχανημα κλπ κλπ . Κυριοι !!! δεν μπορουμε να παιζουμε με την ζωη του καθε συμφορουμιτη . Αν δεν κανω λαθος καποιος προετρεψε να ανοξει την πριζα και να αφαιρεσει την γειωση ? Μπραβο !!! αψογη συμβουλη !!! Αποριας αξιον ειναι τι θα γινοταν εαν αυριο εγραφε η συζυγος το παιδι η ο γονιος στο λογαριασμο του ανθρωπου που εχασε την ζωη του απο ηλεκτροπληξια γιατι διαβασε μια βλακεια σε εναν ιστοτοπο .

Στην συγκεκριμενη περιπτωση ενα θελουμε να δημιουργησουμε μια floating γειωση αφαιρουμε το 0 του τροφοδοτικου απο την γειωση του πλαισιου του ενισχυτη και ΟΧΙ την ηλεκτρικη γειωση ασφαλειας του μηχανηματος .

Εκλαικευμενα ηλεκτρονικα για απλους ανθρωπους .

--λαμβανετε παντα υποψη οτιδηποτε εχει σχεση με την ασφαλεια ... Φιλτραρετε της φημες απο το ιντερνετ ρωτοντας καποιον πραγμματικα ειδικο .

--Σε καθε ηχητικο συστημα ακριβο φτηνο απλο η πολυσυνθετο το καθε τι παιζει ουσιωδη ρολο εκεινο που ειναι το μεγαλο ψεμα ειναι το ΠΟΣΟΣΤΟ που αυτο θα επιρεασει το ηχητικο αποτελεσμα και ακομα χειροτερα και παντα σε σχεση με την τιμη που θα καλεστει ο πελατης να πληρωσει για ενα βυσμα και για ενα καλωδια .

--Σε ολα τα καλωδια ολων των κατασκευαστων υπαρχει φορα και στα φτηνα και στα ακριβα το θεμα ειναι κατα το ποσο η φορα αυτη επιρεαζει το ακουσμα σε εναν συστημα και ειδικοτερα οταν αυτη εντοπιζεται σε διαφορες τυπου 1,5-2,5% σε μηκος 100 μετρων . Αμφιβαλω ενα καποιος εχει συτημα το οποιο να εχει ικανοτητα τετοιας αναλυσης ενω θεωρω δεδομενο οτι το ανθρωπινο αυτι ΔΕΝ εχει την ικανοτητα να αξιολογησει τετοιου τυπου διαφορες μεταξυ δυο καλωδιων .

---Η φαση στα μηχανηματα ηχου παιζει ρολο εχει αποδειχθει χρονια πριν οτι αν τα μηχανηματα ειναι συμφασικα το αποτελεσμα ειναι παντα καλυτερο . Πολλοι κατασκευαστες εφοδιαζουν τις συσκευες τους με δικομαστικα φασης απο πισω τους .

---Ειναι δεδομενο οτι 1 μετρο καλωδιο φτιαγμενο ακομα και απο υλικα απο τον πλανητη vector δεν μπορει να σωσει η να αλλαξει ενα ηχητικο συστημα . Θα προσφερει βελτιωση η μια αλλη εικονα σε σχεση με ενα αλλο καλωδιο αλλα οι διαφορες για τους κοινους θνητους ειναι απειροελαχιστες η αλλαιως στα ορια του ανιχνευσιμου ενω για τους ειδικους οι οποιοι διατηρουν συστηματα υψηλης αναλυσης η εικονα ειναι σαφως πιο κατανοητη και το ποσοστο της διαφορας πιο μεγαλο .

Σαν ρεζουμε θα ελεγα οτι κατα κανονα τα συστηματα υψηλης αναλυσης και μονο, και πιο τεχνικα πηγες και ενισχυτες που εχουν απο υψηλη ως πολυ υψηλη αντισταση εισοδου εχουν την ικανοτητα να αναδειξουν τις διαφορες μεταξυ του καλωδιου Α και του καλωδιου η βυσματος Β .Συναμα οι ακροατες "'υψηλης αναλυσης "" δλδ στοχευμενοι σε συγκεκριμενα μουσικα θεματα , σε συγκεκριμενο συστημα , και με ακροασεις σε βαθος και με βαθος χρονου εχουν επισης την ικανοτητα να κρινουν επι του συστηματος μεταξυ δυο καλωδιων .

Σε οτι αφορα τα καλωδια γενικοτερα η αντισταση ειναι θεμα το οποιο δεν εχει ( σχεδον ) απολυτως καμμια σημασια και αρκει ο νομος του ωμ και γνωσεις 5ης δημοτικου για να το καταλαβει καποιος αυτο , αλλα επειδη οι πωλητες δεν εχουν κατι αλλο καλυτερο να πουν λενε αυτο που τυχαινει και ο ακροατης να γνωριζει εφοσον θεωρητικα εχει βγαλει ενα Δημοτικο . Οπως ειπα και πιο πανω η χωρητικοτητα , και η ονομαστικη αντισταση παιζει 100 φορες μεγαλυτερο ρολο και 100 φορες περισσοτερο σε μια πηγη με υψηλη αντισταση εισοδου αλλα αν ο πωλητης εξηγησει κατι τετοιο στον ακροατη το πιθανοτερο ειναι οτι δεν θα καταλαβει απολυτως τιποτα .

Παραλληλα στα καλωδια ρευματος η αντισταση απο ενα σημειο και πανω για consumer οικιακη χρηση με νορμαλ ενισχυτες δεν παιζει σχεδον κανενα ρολο αλλα η διαχειριση της θωρακισης εαν υπαρχει , η διαχειριση της γειωσης σε σχεση με την θωρακιση , η συστρεψη και σε πιο βαθμο και σε πια μορφη ( με την γειωση εντος η εκτος συστρεψης ) παιζουν μεγαλο ρολο οχι τοσο στην ποσοτητα αλλα στην ποιοτητα του ρευματος και αυτο ειναι που θα κανει την διαφορα.

Φυσικα ενα εχουμε εναν ενισχυτη σε ταξη Α 2Χ200 βαττ που καταναλωνει 2,000 βαττ οταν μπει στην πριζα εδω οι απαιτησεις σε ρευμα ειναι ιδιαιτερα αυξημενες και σαφως τα καλωδια , η γραμμη που ερχεται απο τον πινακα , ο τυπος και η ποιοτητα της ασφαλισης και η αντισταση του ολου κυκλωματος παιζει και θα κανει σημαντικη διαφορα επειση η καταναλωση ειναι πολυ μεγαλη . Σε εναν ενισχυτη 2Χ50 ταξης ΑΒ η ιδια πρακτικη ελαχιστα εχει να δωσει προφανως γιατι οι απαιτησεις ειναι πολυ χαμηλες .

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[MILES]

@AriPetro: Τον βρήκα επιτέλους
Αντιγράφω από αυτά που μου έγραψε στο chat:
Χρειαζόμαστε ένα καλώδιο ρεύματος χωρίς γείωση, ένα πολύμετρο στη θέση V, τη συσκευή χωρίς τίποτα συνδεδεμένο επάνω της και τρία λεπτά από το χρόνο μας.
Βάζουμε το καλώδιο ρεύματος στο μηχάνημα, το ανοίγουμε, το ένα καλώδιο του πολύμετρου το βάζουμε στη γείωση του πολύπριζου ή της πρίζας, το άλλο το ακουμπάμε στο σασί του μηχανήματος, σε μία βίδα ή στην εξωτερική επιφάνεια του rca.
Παίρνουμε μία τιμή, κλείνουμε το μηχάνημα, βγάζουμε το καλώδιο από την πρίζα ή το πολύπριζο και το γυρίζουμε 180° ώστε να δεχθεί ο άλλος πόλος του καλωδίου ρεύμα.
Ξανανοίγουμε το μηχάνημα, ξανακάνουμε την παραπάνω κίνηση για τη μέτρηση και η μικρότερη ένδειξη είναι και η σωστή φάση
Τώρα θα τον ρωτήσω γι' αυτό που ρώτησε ο Γιάννης Μάρκου
Για να δούμε, τι έχει να πει;

Όντως αυτός είναι ο τρόπος να μετρήσεις τη σωστή φάση ρεύματος ενός μηχανήματος. Μπορείς αντί του καλωδίου ρεύματος χωρίς γείωση να χρησιμοποιήσεις ένα πολύπριζο τύπου Τ με 2 ή 3 πρίζες, στη μία από τις οποίες έχεις κόψει (με μία πένσα) τα εξωτερικά μεταλλικά αυτάκια της γείωσης. Σ' αυτή τη πρίζα βάζεις το μηχάνημα με ένα κανονικό καλώδιο ρεύματος. Το ενα καλώδιο του πολύμετρου μπορεί να μπει στη γείωση μιας άλλης πρίζας του Τ.
Τα υπόλοιπα όπως τα αναφέρεις.

Εγώ αυτό κάνω και χρησιμοποιώ το συγκεκριμένο Τ ΜΟΝΟ για να μετράω τη φάση μηχανημάτων.
Γιατί όπως πολύ σωστά είπε και ο Σάκης ο Πετρόπουλος, αυτά που συζητάμε περί ρεύματος ΘΕΛΟΥΝ ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΟΧΗ και μόνο αν ξέρεις τι κάνεις πρέπει να ασχολείσαι.

Και ναι η σωστή φάση ακούγεται καλύτερα!!