Αληθειες για το Hifi

[VlassisK]

O Σερβος παρουσιαζει μια πολυ ενδιαφερουσα αποψηγια το hobby μας και το κυνηγι της πιστοτητας.
Τι λετε?

 

[steadyshot]

Το προβλημα με αυτο που λεει ειναι οτι ειναι αοριστο.

Περιληψη: Ισχυριζεται οτι πανω απο ενα level of transparency στα μηχανηματα (και στα ηχεια?) ακους παραπανω εντονα απο το επιθυμητο τις ατελειες μιας ηχογραφησης και αυτο σου χαλαει το "ρεαλισμο". Υποστηριζει οτι θελεις ενα πολυ καλο επιπεδο transparency για να ακουσεις σωστο soundstage και τονικη πληροφορια αλλα μετα θελεις κατι για να σιδερωσεις τις ατελειες της ηχογραφησης οσο καλη και να ειναι αυτη (ακομα και αν εχει γινει με τα πιο καλα και ακριβα μηχανηματα). Ας πουμε προτεινει λαμπες για το σιδερωμα ως μια επιλογη. Απο την αλλη υπαρχουν λεει και αλλες τεχνικες που μπορουν να κανουν το σιδερωμα κρατωντας το απαραιτητα υψηλο επιπεδο transparency αλλα μειωνοντας το υπερβολικο, Πχ r2r dacs.

 

[skorpi]

O Σερβος παρουσιαζει μια πολυ ενδιαφερουσα αποψηγια το hobby μας και το κυνηγι της πιστοτητας.
Τι λετε?

Τα έχει μπερδέψει στο μυαλό του και πέφτει σε πολλαπλά λάθη.

- Η πηγή ενός hifi συστήματος, είτε αναλογική είτε ψηφιακή, καλή ή κακή, είναι δεδομένη και αμετάβλητη. Όταν μιλάμε για πιστότητα, θεωρούμε πάντα ως σημείο αναφοράς, αυτή ακριβώς την πηγή και ως προς αυτή γίνονται οι οποιες συγκρίσεις. Δεν κάνουμε σύγκριση με τους φυσικούς ήχους των φωνών ή των οργάνων.

- Οι καλλιτέχνες ή οι παραγωγοί κάνουν τις επιλογές τους όσον αφορά τον ήχο τους και έχουν κάθε δικαίωμα να παραμορφώνουν ή να ωραιοποιούν το τελικό αποτέλεσμα. Και οι επιλογές αυτές γίνονται τόσο στον ήχο του κάθε οργάνου μεμονομένα, αλλά και στη μίξη και το mastering. Το να λέει ότι το μικρόφωνο και οι προενισχυτές παραμορφώνουν τις φυσικές χροιές της κιθάρας και της φωνής δείχνει ότι και ο ίδιος δεν έχει κατανοήσει το πως γίνεται μια παραγωγή και εγγραφή ενός μουσικού έργου.

- Τα συτήματά μας οφείλουν να είναι συστήματα πιστής αναπαραγωγής. Μια κακή εγγραφή πρέπει να την παίζουν άσχημα και μια καλή, εξίσου καλά. Γι'αυτό πρέπει να παίζουν συνολικά, όσο το δυνατόν flat.

 

[VlassisK]

Τα έχει μπερδέψει στο μυαλό του και πέφτει σε πολλαπλά λάθη.

- Η πηγή ενός hifi συστήματος, είτε αναλογική είτε ψηφιακή, καλή ή κακή, είναι δεδομένη και αμετάβλητη. Όταν μιλάμε για πιστότητα, θεωρούμε πάντα ως σημείο αναφοράς, αυτή ακριβώς την πηγή και ως προς αυτή γίνονται οι οποιες συγκρίσεις. Δεν κάνουμε σύγκριση με τους φυσικούς ήχους των φωνών ή των οργάνων.

- Οι καλλιτέχνες ή οι παραγωγοί κάνουν τις επιλογές τους όσον αφορά τον ήχο τους και έχουν κάθε δικαίωμα να παραμορφώνουν ή να ωραιοποιούν το τελικό αποτέλεσμα. Και οι επιλογές αυτές γίνονται τόσο στον ήχο του κάθε οργάνου μεμονομένα, αλλά και στη μίξη και το mastering. Το να λέει ότι το μικρόφωνο και οι προενισχυτές παραμορφώνουν τις φυσικές χροιές της κιθάρας και της φωνής δείχνει ότι και ο ίδιος δεν έχει κατανοήσει το πως γίνεται μια παραγωγή και εγγραφή ενός μουσικού έργου.

- Τα συτήματά μας οφείλουν να είναι συστήματα πιστής αναπαραγωγής. Μια κακή εγγραφή πρέπει να την παίζουν άσχημα και μια καλή, εξίσου καλά. Γι'αυτό πρέπει να παίζουν συνολικά, όσο το δυνατόν flat.

Δεκτη η αποψη σου αλλα οχι απαραιτητα και σωστη.
Δεν νομιζω οτι εχει μπερδεψει κατι απλα επικεντρωνεται σε αυτο που εκεινος προτιμα και θεωρει ουσιωδες.
Προσωπικα μπορω να συμφωνησω μαζι του οτι σημασια εχει η ευχαριστηση απο την ακροαση μουσικης ανεξαρτητα απο το πως επιτυγχανεται αυτο.
Για αλλους βεβαια μπορει να μην ισχυει αυτο και να επιθυμουν να αναλυεται το παραμικρο εστω και σφαλμα στο συστημα τους, δικαιωμα τους.

 

[wnet]

Βασικά προτείνει... αφού έχουμε ένα καλό επίπεδο transparency, να τρέξουμε και ένα ..."ομορφά-izer" με λάμπα ή κάτι άλλο...
Δεν ξέρω... προτιμώ το transparency κι ας ακούγονται χάλια κάποιες εγγραφές...

 

[MakChem]

Θα συμφωνήσω μαζί του. Ο άνθρωπος έχει ακούσει τόσα μηχανήματα, που εμείς ούτε στο όνειρό μας!!!

Η δε υπογραφή του .... τα λέει όλα, μα όλα όμως!!!

 

[Decembered]

χαλιεντ τρολ

 

[AndreasLav]

Το ισόπλευρο τρίγωνο για σωστή πιστότητα βαράει :

Α. στο δόξα πατρί; Β. Στα αυτιά Γ. Πίσω από το κεφάλι Δ. Πιστόλα

Ποιος θέλει να γίνει XΑΙΕΝΤΑΣ νέα σεζόν από 1/3/25 στο αβσαιτ

 

[toulou]

Η αντιπάθεια προς την "μη φυσική υπερβολική διαφάνεια" είναι σύνηθες φαινόμενο, ιδίως στις τάξεις των μουσικών, όμως δεν οφείλεται στον εξοπλισμό, αλλά στην (ηθελημένη κατά κανόνα) επεξεργασία στο στούντιο.
Σκεφτείτε το: στα λάιβ κονσέρτα, πρόβες, ταβέρνες, ο,τι θες, τέτοια διαφάνεια δεν συναντάς συχνά. Οποιος έχει γράψει μίλια σε τέτοιους χώρους, είναι επόμενο να ακούει την στουντιακή "τελειότητα" σαν μη φυσική.

 

[steadyshot]

Εξελιξη του attessa που εχω που βασιζεται σε αυτο το design, αλλα αυτο που λεει για προτεραιοτητα για χαμηλη ενδοδιαμορφωση και για σταθερη αρμονικη παραμορφωση και ενδοδιαμορφωση κατα μηκος των συχνοτητων και φορτιου νομιζω οτι πρεπει να ειναι στοχος για ενα φυσικο και ανετο ηχο στο αυτι.

Απο τις μετρησεις πλεον κοιταω πιο πολυ imd και multi tone distortion που ειναι proxy ουσιαστικα για το τι συμβαινει με την αναπαραγωγη πραγματικης μουσικης. Ειναι για να δεις τι νεες συνιστωσες θορυβου ,μη αρμονικες , δηλαδη μη ακεραια πολλαπλασια συχνοτητων που περιεχονται αυθεντικα στο σημα, παραγονται και σε τι επιπεδο. Αυτα επηρεαζουν την αντιληψη της τονικοτητας και οχι μονο η τυπικη αποκριση συχνοτητων in room... οπως επισης επηρεαζουν και την αντιληπτη καθαροτητα ειδικα σε πολυπλοκη μουσικη.

Το sinad στο 1khz μπορει να ειναι καλο αλλα η μουσικη δεν ειναι ενας μεμονωμενος τονος.

 

[JOHN MARKOU]

Η αντιπάθεια προς την "μη φυσική υπερβολική διαφάνεια" είναι σύνηθες φαινόμενο, ιδίως στις τάξεις των μουσικών, όμως δεν οφείλεται στον εξοπλισμό, αλλά στην (ηθελημένη κατά κανόνα) επεξεργασία στο στούντιο.
Σκεφτείτε το: στα λάιβ κονσέρτα, πρόβες, ταβέρνες, ο,τι θες, τέτοια διαφάνεια δεν συναντάς συχνά. Οποιος έχει γράψει μίλια σε τέτοιους χώρους, είναι επόμενο να ακούει την στουντιακή "τελειότητα" σαν μη φυσική.

Διαφωνώ .
Εχω ακούσει άπειρη διαφάνεια , σε live , πρόβες ,κονσέρτα, σε ότι θέλεις εσύ.
Τόση που δεν αντέχεται κάποιες φορές.
Επίσης ταχύτητα και ατάκα , το ίδιο και το αυτό , στα live τσακίζει κόκκαλα , ενώ στην στουντιακή έκδοση απλά είναι ψόφιο.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Ένα έργο τέχνης είναι αυτό που είναι και σαρές ή δέσαρες. Αν ένας πίνακας ζωγραφικής δεν σου αρέσει θα ψάξεις να βρεις γυαλιά με φίλτρα τέτοια που να σε κάνουν να τον φχαριστηθείς?

 

[VlassisK]

Ένα έργο τέχνης είναι αυτό που είναι και σαρές ή δέσαρες. Αν ένας πίνακας ζωγραφικής δεν σου αρέσει θα ψάξεις να βρεις γυαλιά με φίλτρα τέτοια που να σε κάνουν να τον φχαριστηθείς?

Δεν ειναι αυτη η αναλογια.
Η αναλογια ειναι ενας πινακας που σου αρεσει αλλα τον εχουν φωτισει χαλια με αποτελεσμα να τονιζονται λεπτομερειες αλλα να χανεται η ολοτητα . Αλλαζεις λιγο τον φωτισμο πασ λιγο ποιο πισω και απολαμβανεις το εργο χωρις να βλεπεις αν η καθε πινελια ειναι τελεια.

 

[gid]

Αυτός που τρώγεται με τα ρούχα του, και που ψάχνεται διαρκώς για "αναβάθμιση", θα ανακαλύπτει πάντα κάποιο πρόβλημα στον έναν ή στον άλλο κρίκο της αλυσίδας.

 

[Π.Α.Η.]

Εγώ που έχω παραμεινει-ηθελημενα-βλαχος στο hi-fi έχω να πω ότι οι ατέλειες των κακών ηχογραφησεων είναι αυτές που όταν αναδεικνύονται τις κάνουν ν' ακούγονται καλύτερα.Τουλαχιστον,για μένα.

 

[Decembered]

Ένα έργο τέχνης είναι αυτό που είναι και σαρές ή δέσαρες. Αν ένας πίνακας ζωγραφικής δεν σου αρέσει θα ψάξεις να βρεις γυαλιά με φίλτρα τέτοια που να σε κάνουν να τον φχαριστηθείς?

εργα σκετο - δε χρειαζεται να ειναι τεχνης... (ταινιες)

νταξ αληθεια και χαι φαι δε πανε μαζι στην ιδια προταση να τα λεμε ολα για ολα..

 

[JOHN MARKOU]

Νταξ μαϊμού είσαι σεσημασμένος .
Κοίτα μόνο μη γίνεις και επικηρυγμένος .

 

[Decembered]

θα γινει και αυτο... δεν ανησυχω.... προβλεπω να ερχεται θεμα στις αγγελιες "φαχνω τ@ μαιμου -ζωντανη 10.000 ευρα - το κεφαλη της 100.000. (εβαλα χαλιεντ τιμες- να αποκτησω πρεστιζ και σοβαροτητα...)"

 

[JOHN MARKOU]

Φιάξε λίγο το κείμενο γιατί δε βγάζω άκρη όπως τα γράφεις. Please.

 

[toulou]

Διαφωνώ .
Εχω ακούσει άπειρη διαφάνεια , σε live , πρόβες ,κονσέρτα, σε ότι θέλεις εσύ.
Τόση που δεν αντέχεται κάποιες φορές.
Επίσης ταχύτητα και ατάκα , το ίδιο και το αυτό , στα live τσακίζει κόκκαλα , ενώ στην στουντιακή έκδοση απλά είναι ψόφιο.

Ναι, κάποιες φορές, αλλά σε τι ποσοστό;
Η συντριπτική πλειοψηφία των μουσικών(αλλά κατά κανόνα ΚΑΙ η μειοψηφία) δεν έχουν γράψει τα μίλια τους στην σπάνια άψογη ακουστικά αίθουσα, με τους σπάνιους ειδήμονες μηχανικούς ήχου, τον κορυφαίο εξοπλισμό, και το κοινό που ακούει με ευλάβεια, αλλά γνωρίζεις που.
Οσο για τις πρόβες... άστα να πάνε. Ακόμα και το οικιακό περιβάλλον σχεδόν πάντα χωλαίνει