Γιατί οι μεγάλες σύγχρονες τηλεοράσεις δεν μπορούν να αναπαράγουν τις ταινίες όπως τις οραματίστηκε ο σκηνοθέτης

Μηνύματα
726
Reaction score
1.350
Με αφορμή αυτό το video του Vincent, θέλω να ανοίξω μια συζήτηση για κάτι που σπάνια αναδεικνύεται στις τεχνικές συζητήσεις ή στα reviews, την αναπαράσταση της κίνησης στις σύγχρονες τηλεοράσεις, και ειδικά στα μεγάλα πάνελ.
Όταν κοιτάμε reviews, επικεντρωνόμαστε σε contrast, φωτεινότητα, ακρίβεια, blooming, uniformity. Στην πράξη όμως, όταν βλέπουμε ταινίες, αυτά τα τεχνικά χαρακτηριστικά συχνά δεν είναι το θέμα που χαλάει την εμπειρία μας. Το πρόβλημα που φαίνεται αμέσως στη μεγάλη οθόνη είναι η θολούρα των αντικειμένων σε κίνηση και το stroboscopic effect.

Σημαντικό: μιλάμε για ματσαρισμένο framerate πηγής και τηλεόρασης. Δηλαδή δεν έχουμε σπασίματα λόγω mismatch ή frame skipping , η πηγή τρέχει 24fps και η τηλεόραση 24Hz, σωστά συγχρονισμένη. Παρ’ όλα αυτά, η κίνηση φαίνεται θολή, τα αντικείμενα «λιώνουν» στη συνέχεια, τα πανοραμικά πλάνα και οι κινούμενες λεπτομέρειες γίνονται ένα θολό χάος όπως φαίνεται καθαρά στα παραδείγματα του βίντεο.

Το φαινόμενο προκύπτει λόγω της sample-and-hold φύσης των σύγχρονων OLED, Mini LED και LED πάνελ. Κάθε καρέ παραμένει ενεργό σε όλη τη διάρκειά του μέχρι να εμφανιστεί το επόμενο. Το μάτι δεν βλέπει την κίνηση συνεχώς όπως στον κινηματογράφο ή σε DLP/CRT/Plasma προβολές όπου η εικόνα είναι παλμική (impulse-based). Αντίθετα, το μάτι «συνθέτει» την κίνηση από καρέ που κρατούνται σταθερά, με αποτέλεσμα αυτό που αποκαλούμε ως Stroboscopic effect όπου οι ομαλές κινήσεις φαίνονται κομμένες σε διακριτά βήματα και
Motion blur / θολούρα όπου αντικείμενα που κινούνται εμφανίζονται θολά, τα χρώματα και τα σχήματα συγχωνεύονται μεταξύ τους, η εικόνα χάνει λεπτομέρεια και αίσθηση καθαρότητας.

Ακόμη και οι πιο high-end τηλεοράσεις, εμφανίζουν αυτό το πρόβλημα. Το αποτέλεσμα είναι μια «θολή» εμπειρία σε κάθε πανοραμικό πλάνο ή κινούμενο αντικείμενο, και όχι μια απόδοση που πλησιάζει αυτό που θα βλέπαμε σε προβολέα ή σε CRT/Plasma/DLP σύστημα.
Oι παλαιότερες τεχνολογίες όπως CRT, Plasma ή DLP προβολείς απέδιδαν την κίνηση πολύ πιο φυσικά. Τα καρέ προβάλλονταν παροδικά (impulse-based) και η φωτεινή «ουρά» κάθε καρέ σβήνει πριν εμφανιστεί το επόμενο, μιμούμενη τον τρόπο με τον οποίο η ταινία φτάνει στο μάτι. Το αποτέλεσμα είναι ομαλή, φυσική κίνηση χωρίς τρεμόπαιγμα.

Το ζήτημα γίνεται πιο έντονο όσο μεγαλύτερη είναι η τηλεόραση και όσο πιο φωτεινή. Όταν πήρα 85" για το σαλόνι, όλα τα reviews επικεντρώνονταν στο contrast, στο blooming και στην φωτεινότητα. Στις OLED, επιπλέον, τα reviews αναφέρονταν στο πιθανό burn-in και στην ομοιομορφία των πάνελ. Χρήσιμα, αλλά όλα αυτά σχετίζονται κυρίως με στατικές εικόνες.
Στην πραγματική εμπειρία θέασης ταινιών, τα μεγάλα πανοραμικά πλάνα και η χαμηλή συχνότητα καρέ μπορούν να προκαλέσουν ζαλάδα και τελικά αποπροσανατολισμό από το πραγματικό περιεχόμενο των σκηνών κάτι που τα reviews σπάνια τονίζουν.

Νομίζω πως είναι μια ευρύτερη τάση ,οι σύγχρονες τηλεοράσεις έχουν απομακρυνθεί από το στόχο της reference αναπαραγωγής ταινιών. Είναι εξαιρετικές για gaming, streaming apps και αθλητικά λόγω της μεγάλης φωτεινότητας και του μεγάλου μεγέθους, αλλά αν περιμένεις καθαρή, ομαλή κινηματογραφική εμπειρία, η πραγματικότητα απογοητεύει.

Ακόμη και εταιρείες που θεωρούνται κορυφαίες στη σωστή απόδοση κίνησης, όπως η Sony, δεν μπορούν να αποδώσουν σωστά την κίνηση στα σύγχρονα μεγάλα πάνελ.
Έαν τρέξεις τις ίδιες σκηνές δίπλα δίπλα σε μια σύγχρονη τηλεόραση και σε έναν προβολέα η απόδοση της κίνησης στον προβολέα είναι εντυπωσιακά ομαλότερη.

Υπάρχουν τεχνικές και βοηθήματα όπως Black Frame Insertion (BFI) και το motion interpolation που μπορούν να μειώσουν την αντίληψη της θολούρας και του stroboscopic effect να κάνουν την κίνηση πιο ομαλή, αλλά συνοδεύονται με μεγάλη μείωση φωτεινότητας ,soap opera effect, artifacts και χίλια δυο προβλήματα αφύσικα για κινηματογραφικό περιεχόμενο.

Όταν μιλάμε για κινηματογραφική εμπειρία σε μεγάλη τηλεόραση, δεν αρκεί να κοιτάμε contrast, φωτεινότητα ,blooming, ομοιομορφία και νούμερα.
Η αναπαράσταση της κίνησης είναι κρίσιμη και τα σύγχρονα πάνελ αποτυγχάνουν να αποδώσουν καθαρά τα πανοραμικά πλάνα και γενικότερα την κίνηση.
Αυτός είναι ο λόγος που οι τεράστιες τηλεοράσεις για το σαλόνι μπορεί να απογοητεύσουν όταν βλέπεις ταινίες, παρά το πόσο «εντυπωσιακές» φαίνονται στα specs και τα reviews. Gaming, streaming apps και αθλητικά φαίνονται υπέροχα, αλλά η κινηματογραφική κίνηση παραμένει το μεγαλύτερο αδύναμο σημείο.
Πριν επενδύσετε σε μεγάλη τηλεόραση, πριν αντικαταστήσετε τον προβολέα σας με μια 98" τηλεόραση σκεφτείτε σοβαρά πώς αποδίδει την κίνηση.
Όλα τα υπόλοιπα contrast, φωτεινότητα, blooming είναι δευτερεύοντα μπροστά σε αυτό που καθορίζει πραγματικά την εμπειρία θέασης ταινιών.
 

Μηνύματα
177
Reaction score
428
1.Ωραια τοποθετηση.

2.Με βάση αυτα π έγραψες..αν δεν υπαρχει τηλεοραση π να σταυρωνει καλη κινηση τοτε ενας προβολεας τελευταιας τεχνολογιας DLP Laser (στυλ valerion ) είναι μονοδρομος σε ολα τα σπιτια πιστευω , καλύπτοντασ σχεδόν ολα τα γουστα , γρηγορη απόκριση gaming , καλο φως σε φωτεινα δωματια , κινηματογραφικη θεαση 24fps , αποδεκτα μαυρα κ αντιθεσεις , μεγαλυτερες ίντσες για μπαλιτσα και ταινιουλες , πανι π μαζεύει και δεν αφηνεις ενα μαυρο πραμα να σου αμαυρωνει τον τοίχο του σαλονιου , μηδαμηνος κινδυνος σπασιματος απο τα παιδιά κτλ.
 

Μηνύματα
3.443
Reaction score
3.593
1.Ωραια τοποθετηση.

2.Με βάση αυτα π έγραψες..αν δεν υπαρχει τηλεοραση π να σταυρωνει καλη κινηση τοτε ενας προβολεας τελευταιας τεχνολογιας DLP Laser (στυλ valerion ) είναι μονοδρομος σε ολα τα σπιτια πιστευω , καλύπτοντασ σχεδόν ολα τα γουστα , γρηγορη απόκριση gaming , καλο φως σε φωτεινα δωματια , κινηματογραφικη θεαση 24fps , αποδεκτα μαυρα κ αντιθεσεις , μεγαλυτερες ίντσες για μπαλιτσα και ταινιουλες , πανι π μαζεύει και δεν αφηνεις ενα μαυρο πραμα να σου αμαυρωνει τον τοίχο του σαλονιου , μηδαμηνος κινδυνος σπασιματος απο τα παιδιά κτλ.
Ναι αλλά πόσο αντέχει να δουλεύει κάθε μερα σε ενα μέσο σαλονι βλέποντας εθνικά κανάλια, netflix κτλ;
 

Μηνύματα
177
Reaction score
428
Ναι αλλά πόσο αντέχει να δουλεύει κάθε μερα σε ενα μέσο σαλονι βλέποντας εθνικά κανάλια, netflix κτλ;
Σωστό κ αυτο...

Αν υποθεσουμε 20000 ωρες πριν πεθανει το προβολι και βλεπεις 8 ώρες την ημέρα..(λεμε τώρα πολλές μ φαίνονται)... ειναι 7 χρόνια στρογγυλά...Ποσο κραταμε περιπου μια TV πριν αλλαξουμε με καινουργιας τεχνολογιας...καπου τόσο??
 

Μηνύματα
22
Reaction score
6
Ερώτηση:
Στις streaming υπηρεσίες οι σειρές και οι ταινίες είναι γυρισμενες ως επί το πλείστον στα 24fps. Πως τα streaming apps τότε φαίνονται υπέροχα; Εννοείς από θέμα ποιότητας των σύγχρονων τηλεοράσεων;

Gaming, streaming apps και αθλητικά φαίνονται υπέροχα, αλλά η κινηματογραφική κίνηση παραμένει το μεγαλύτερο αδύναμο σημείο.
 

Μηνύματα
726
Reaction score
1.350
Στις streaming υπηρεσίες οι σειρές και οι ταινίες είναι γυρισμενες ως επί το πλείστον στα 24fps. Πως τα streaming apps τότε φαίνονται υπέροχα;
Πιο πολύ εννοούσα eon tv / cosmote αλλά έχεις δίκιο το Netflix , Disney , Apple TV έχουν όντως πολύ περιεχόμενο στα 24p. Άρα το ίδιο ισχύει και εκεί δεν ασχολήθηκα εκτενώς επειδή προσωπικά δίνω ελαφρυντικά και άφεση αμαρτιών στην θέαση ταινιών / σειρών σε αυτά apps λόγω της φύσης τους όπου είναι τεχνικά υποδεέστερα σε ήχο και εικόνα από τα Blu-ray.
Πάντα προτιμώ να δω μια ταινία σε UHD Blu-ray ακόμα και σε 1080p Blu-ray παρά την streaming έκδοση της.
 

Μηνύματα
726
Reaction score
1.350
καλύπτοντασ σχεδόν ολα τα γουστα , γρηγορη απόκριση gaming , καλο φως σε φωτεινα δωματια , κινηματογραφικη θεαση 24fps , αποδεκτα μαυρα κ αντιθεσεις , μεγαλυτερες ίντσες για μπαλιτσα και ταινιουλες , πανι π μαζεύει και δεν αφηνεις ενα μαυρο πραμα να σου αμαυρωνει τον τοίχο του σαλονιου , μηδαμηνος κινδυνος σπασιματος απο τα παιδιά κτλ.
Είτε προβολείς είτε τηλεοράσεις όπως είπες καλύπτουν "σχεδόν" όλα τα γούστα.
Υπάρχουν περιορισμοί , σοβαροί και για τις δύο πλευρές . Είχα προβολέα στο σαλόνι και δεν μπορώ να τον προτείνω σε ένα μέσο χρήστη με οικογένεια.
Είναι δύσχρηστο , στο σπίτι πάντα ο προβολέας άναβε όταν τον άναβα εγώ , τις άλλες ώρες η οικογένεια προτιμούσε την αμεσότητα μιας 55" τηλεόρασης.
Το ίδιο κάνουν με τη μουσική , τους έχω βάλει tidal στα κινητά και αντί να ανοίξουν με ένα κουμπί τον ενισχυτή να ακούσουν κάθονται και ακούν YouTube απ το app της τηλεόρασης απ τα ηχεία της τηλεόρασης. Τι να τους κάνω ; Ο καθένας κάνει ότι θέλει.
Επίσης το σημαντικότερο και αυτό που με έπεισε να πάω σε τηλεόραση ήταν ότι πλέον το περιεχόμενο που βγαίνει για οικιακή χρήση έχει ως κύρια κατεύθυνση την αναπαραγωγή σε τηλεοράσεις.
Κανένας προβολέας δεν μπορεί να παίξει όπως θέλω ( αντίθεση μαύρα φωτεινότητα ) σε ένα τυπικό σχετικά φωτεινό σαλόνι.
Σε ειδικούς dedicated χώρους αλλάζει η κουβέντα.
 

Μηνύματα
177
Reaction score
428
Είτε προβολείς είτε τηλεοράσεις όπως είπες καλύπτουν "σχεδόν" όλα τα γούστα.
Υπάρχουν περιορισμοί , σοβαροί και για τις δύο πλευρές . Είχα προβολέα στο σαλόνι και δεν μπορώ να τον προτείνω σε ένα μέσο χρήστη με οικογένεια.
Είναι δύσχρηστο , στο σπίτι πάντα ο προβολέας άναβε όταν τον άναβα εγώ , τις άλλες ώρες η οικογένεια προτιμούσε την αμεσότητα μιας 55" τηλεόρασης.
Το ίδιο κάνουν με τη μουσική , τους έχω βάλει tidal στα κινητά και αντί να ανοίξουν με ένα κουμπί τον ενισχυτή να ακούσουν κάθονται και ακούν YouTube απ το app της τηλεόρασης απ τα ηχεία της τηλεόρασης. Τι να τους κάνω ; Ο καθένας κάνει ότι θέλει.
Επίσης το σημαντικότερο και αυτό που με έπεισε να πάω σε τηλεόραση ήταν ότι πλέον το περιεχόμενο που βγαίνει για οικιακή χρήση έχει ως κύρια κατεύθυνση την αναπαραγωγή σε τηλεοράσεις.
Κανένας προβολέας δεν μπορεί να παίξει όπως θέλω ( αντίθεση μαύρα φωτεινότητα ) σε ένα τυπικό σχετικά φωτεινό σαλόνι.
Σε ειδικούς dedicated χώρους αλλάζει η κουβέντα.
Ε ναι η αμεσοτητα μιας TV δεν συγκρίνεται.. ενα κουμπί κ ξεκινησες.. το αλλο προτζεκτ εχει 5 κινήσειs...μπορεί και παραπανω..!!!

Να κατεβασεις πανι , να αναψεις προβολεα , να αναψεις ενισχυτη , να αναψεις αποκωδικοποιητή , να αναψεις τελικους αν υφιστανται ...να γυρισεις την ροδελα στον ενισχυτη επιλεγοντας την σωστή πηγή ......με τιποτα μια γυναικα να τα κανει ολα αυτα...για να δει το Γη της ελιας ας πουμε😂😂


Το καλύτερο κ πιο ιδανικό σεναριο θα ήταν και τα δυο να υφιστανται στο σαλόνι...μια oled για ολη την οικογενεια και ενα πανί να πέφτει μπροστα της αποκλειστικα για ταινιες ή ότι αλλο κανει κάποιος κέφι at least σε 120" απο εναν βαλεριον. 👌
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
176.449
Μηνύματα
3.053.197
Members
38.560
Νεότερο μέλος
Vincellark
Top