Για να ορίσουμε ένα σύστημα ως hi-fi...

[Costas Coyias]

Ανακεφαλέωση γιατί μετα από σχεδόν 170 ποστ έχω αρχίσει και ρετάρω.

1)Για να ορίσουμε ένα σύστημα ως hi-fi πρέπει να τηρεί ορισμένες τεχνικές προδιαγραφές.Σωστα?
Αν,ναι,ποιές είναι αυτές?Απόκριση συχνότητας συγκεκριμένη,παραμορφ'ωσεις συγκεκριμένες?
Αν,όχι στο διάλο όλα και απλώς αγοράζουμε ό,τι μας αρέσει?!

2)Το ότι ένα σύστημα πληρεί αυτές τις άτιμες προδιαγραφές ΔΕΝ είναι ικανή συνθήκη να αρέσει στον χ,τον ψ ή τον ζ.Πόσο μάλλον και στους 3 μαζί. (?)

3)Αυτές οι άτιμες εξαρτούνται σε πρώτη φάση απ το χώρο ακρόασης?Και αν ο χώρος δεν είναι περιποιημένος καλύτερα το ψάρεμα παρά το χάι-φάι? Ή αν ο χώρος δεν επιδέχεται περιποιήσης (λόγω παντόφλας συζύγου,κακίας πεθεράς,διαστάσεων,κακών πνευμάτων,λάθους φενγκ-σούι) πάλι καλύτερο το ψάρεμα ή το διαζύγιο πας και βγάλουμε ακρη?

4)Το ότι ένα σύστημα μας αρέσει δεν είναι συνθήκη να είναι και χάι-φάι εφόσον δεν πληρεί αυτές τις τεχνικές προδιαγραφές?

5)Ποιές είναι αυτές οι πουτ@νες οι τεχνικές προδιαγραφές επιτέλους?

Λοιπόν;

 

[gstriftos]

Έλα μου ντε?Εγώ ρωτάω.
Αν δηλαδή ένα ηχειό π.χ. δεν φτάνει τα 20Hz δεν είναι hi-fi γιατί δεν μπορεί να αναπαράγει όλες τις ακουστές συχνότητες?(αυτή είναι η ερώτηση του καίει μάλλον τους περισσότερους μια και για να φτάνει ένα ηχειό τα 20 Hz θέλει συγκεκριμένες προδιαγραφες (μεγάλου) όγκου και (κτηνώδων)μεγαφώνων,πόσο μάλλον η τιμή του).Ή αν κοτσάρουμε ένα σαπμ καλυπτόμαστε?

 

[toulou]

Απάντηση: Για να ορίσουμε ένα σύστημα ως hi-fi...

Τι σκάτε πάλι μπρε;

Αφού γουστάρουμε φουντούνια.
Και ο,τι και να μας πουν... πάλι τα ίδια θα πάρουμε! :138: :138: :138:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Για να ορίσουμε ένα σύστημα ως hi-fi...

Ορίστε πείτε. Μήπως σας κρατάω πάλι αλυσοδεμένους και δε μπορείτε να γράψετε; Ή δεν καταδέχεστε τον καφενέ και γουστάρετε από μπιστρό και πάνω;

 

[sapphire]

Hi-Fi, τίποτα περισσότερο από μια λέξη που κολλάει ο κατασκευαστή για να δικαιολογήσει εν μέρει την τιμή των προϊόντων του.

Σε μια αγορά, είναι λογικό να υπάρχουν προϊόντα φθινά και ακριβά, μικρά και μεγάλα, που αξίζουν ή που δεν αξίζουν (εδώ υπεισέρχεται και το υποκειμενικό κριτήριο)... Δεν υπάρχει διακριτή γραμμή (κατώφλι) για να ορίσεις ότι από εκεί και πάνω (σε τιμή/μέγεθος/όνομα ή συνδιασμό αυτών...) η συσκευή χαρακτηρίζεται ως hi-fi.

Τελικά το τι αξίζει ή δεν αξίζει να αγοράσει κανείς, είναι και λίγο προσωπική υπόθεση για τον καθένα, καθώς όλοι μας, λίγο ή πολύ διαφέρουμε στο συνδιασμό χώρου-πορτοφολιού.

 

[musiclistener]

Δεν ρώτησες το βασικότερο, hi-fi ως προς τι και πόσο fi πρέπει να είναι για να είναι hi-fi;
Πάντως κάποιες προδιαγραφές πρέπει να ικανοποιούνται. Ο χώρος π.χ. να σου επιτρέπει να στήσεις συμμετρικά ένα στερεοφωνικό σύστημα, να μην κουδουνίζει και φυσικά τα μηχανήματα που θα βάλεις να έχουν σχέση με τις διαστάσεις του, γενικότερα πάντως απλά να ακολουθουνται οι αρχές και οι νόμοι της φυσικής.
Ta μηχανήματα και αυτά πρέπει να είναι σωστά σχεδιασμένα σύμφωνα με τους νόμους της φυσικής άντε και ψυχοακουστικής.
Ακολουθώντας αυτά είσαι σίγουρος ότι μπορεί να ακούσεις hi-fi μουσική!!!

 

[deleted user 10898]

1).flat response των ηχειων σε ανηχοικη μετρηση.
2).room treatments ωστε να πλησιασουμε οσο το δυνατο στην καμπυλη του κατασκευαστη.
3).ενισχυτης ικανος σε βατ η ρευμα, αναλογα με τα χαρακτηριστικα των ηχειων. μικρη παραμορφωση.
4)απουσια προενισχυτη η προενισχυτης που δεν αλοιωνει την πηγη (μετασχηματιστες!!!)
5)εαν ολα αυτα ειναι ετσι, ακους κυριως τον συνδυασμο πηγης-δισκου.αρα αγοραζουμε "καλη" πηγη και καλες ηχογραφησεις!
αντε πειτε και αλλοι...

 

[Tidal__]

Να γυρνάς κουρασμένος και τσαντισμένος από τη δουλειά, να ακούς μουσική που σιχαίνεσαι και να καραγουστάρεις. :116:

 

[gstriftos]

ΚΚόγια αφού βλέπεις ότι από τεχνικά δεν σκαμπάζω άρχισε να μου πετάς κανά τυράκι,καμιά βοήθεια για αυτές τις ρημάδες προδιαγραφές(έχω διαβάσεις την πλειοψηφία των άρθρων,από εσένα και λοιπούς,στην αντίστοιχη ενότητα του avsite).Ή να αρχίσω να πετάω κι άλλες απορίες:Πως γίνεται ένα μηχάνημα με 10% ΤHD να θωρείτε hi-fi?Αν ήταν τόρνος ή κοπτικό ή plotter ή κανάς εκτυπωτής και έβγαζε 10% πιο σκούρα την ματζέτα θα το αγόραζε κανείς?

 

[gstriftos]

Να γυρνάς κουρασμένος και τσαντισμένος από τη δουλειά, να ακούς μουσική που σιχαίνεσαι και να καραγουστάρεις. :116:

Μωρε το Abbey road studios να χα σπίτι ΒισσοΒανδήδες δεν θα γούσταρα με την καμία.Αντιθέτως τον Μπιθικώτση και απ τα ψιψινια του υπολογιστη τον καραγουστάρω!Οπότε....:118:

 

[sapphire]

Πως γίνεται ένα μηχάνημα με 10% ΤHD να θωρείτε hi-fi?Αν ήταν τόρνος ή κοπτικό ή plotter ή κανάς εκτυπωτής και έβγαζε 10% πιο σκούρα την ματζέτα θα το αγόραζε κανείς?

Μάλλον εννοείς ενισχυτή με 10% THD σε κάποια μέση ισχύ. Ε λοιπόν, όποιον ενισχυτή κι αν πάρεις, αν τον οδηγείς στα όριά του ή και παραπάνω, τότε το THD θα φτάσει στο 10% ίσως και παραπάνω. Επομένως τον οδηγείς μέχρι εκεί που αντέχουν τα ηχεία σου (σε ισχύ) ή τα αυτιά σου (σε παραμόρφωση). Ας μην ξεχνάμε ότι όλα τα ηλεκτροδυναμικά ηχεία μπορούν άνετα να ξεπεράσουν το 10% της αρμονικής τους παραμόρφωσης, οδηγούμενα με μεγάλη ισχύ.

Όσο για τους εκτυπωτές, να είσαι σίγουρος ότι η magenta π.χ. της Canon δεν είναι ίδια σε απόχρωση και πυκνότητα χρώματος σε σχέση με τη magenta της Epson ή της HP, κι αυτός είναι ένας λόγος (όχι ο μόναδικός) που συγκρίνουμε την ποιότητα των εκτυπωτών και χρησιμοποιούμε διαχείριση χρωμάτων (Image Color Matching).

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Για να ορίσουμε ένα σύστημα ως hi-fi...

2).room treatments ωστε να πλησιασουμε οσο το δυνατο στην καμπυλη του κατασκευαστη.

Εδώ έχω τις αντιρρήσεις μου. :137:

Τα "room treatments" που λέει κι ο φίλος μας, δεν έχουν σκοπό την ανάδειξη της καμπύλης του κατασκευαστή κάποιου ηχείου.

Και ουδεμία σχέση έχουν με κάτι πλάκες ρικοφόν που συχνά πυκνά βλέπουμε αραδιασμένες στα ντουβάρια σε μαγαζιά και εκθέσεις. Και σε κανένα σπίτι... Ναι μεν μπορούν να κάνουν υποφερτή την ακρόαση ενός ανυπόφορου ηχείου, αλλά δεν είναι δουλειά αυτή...

Σκοπό έχουν την ρύθμιση των χρόνων αντήχησης του χώρου (ανεξαρτήτως ηχείων) καθώς και την ορθή - συμφασική εκμετάλλευση στην ορισμένη ως θέση ακρόασης των αντανακλάσεων του χώρου.

Ταυτόχρονα φυσικά, να θεραπεύσουν προβλήματα (όπως ιδιοσυντονισμούς) του χώρου.

Σε όλα τα παραπάνω, ο παράγων "ηχείο" απουσιάζει.

Συμπερασματικά, σε οποιοδήποτε χώρο ακρόασης μπορεί κάποιος μηχανικός ήχου να παρέμβει έτσι ώστε να ετοιμαστεί καταλλήλως για την υποδοχή οποιουδήποτε ηχείου, με μόνο δεδομένο την θέση ακρόασης και την θέση που (χονδρικά) θα τοποθετηθούν τα όποια ηχεία.

Σε πιο εξελιγμένες καταστάσεις, ο ευτυχής ιδιοκτήτης έχει "άποψη" για τους επιθυμητούς χρόνους αντήχησης, αναλόγως του μουσικού προγράμματος που βασικά γουστάρει να ακούει. Αλλά αυτά είναι ακόμα πιο ανώτερα "μαθηματικά", ας περιοριστούμε στις βασικές αρχές.

Πρώτο λοιπόν στοιχείο ο χώρος.

Πάμ' παρακάτ...:137:

 

[panmanr]

50% enola gay.

 

[panmanr]

Σορρυ electricity ηθελα να πω...

 

[deleted user 10898]

διαφωνω.
απο την στιγμη που ο χωρος δεν ειναι ανηχοικος θαλαμος πρεπει να φτιαχθει με βαση το ηχειο. δεν μιλαμε για ιδανικες αλλα για πραγματικες συνθηκες.
προσεξε ομως τι εγραψα...
1).flat response των ηχειων σε ανηχοικη μετρηση.
2).room treatments ωστε να πλησιασουμε οσο το δυνατο στην καμπυλη του κατασκευαστη.
αφου λοιπον τα ηχεια ειναι ικανα να παιζουν φλατ αυτη την καμπυλη (ευθεια?) θελουμε να πλησιασουμε. αρα δεν φτιαχνουμε το δωματιο για να πλησιασουμε μια οποιοδηποτε καμπυλη αλλα την ιδανικη.
μηπως λεμε το ιδιο?

 

[costas EAR]

Απάντηση: Για να ορίσουμε ένα σύστημα ως hi-fi...

όχι δε λέμε το ίδιο.

Και κακώς διαφωνείς, μπιλίβ μι....

καμιά απολύτως σχέση δεν έχει ο ανηχοϊκός θάλαμος με αυτό που περιγράφω.

το δωμάτιο δε το φτιάχνεις για να "σιάξει" την απόκριση κάποιου ηχείου.

Το φτιάχνεις για να "δονείται σωστά".

Αν το ηχείο είναι πχ "σκοπίμως" φτιαγμένο με στραβή απόκριση στο φάσμα, έτσι θα πρέπει να το ακούς και στο σωστά στημένο δωμάτιο.

στο θέμα χρειάζεσαι λίγο διάβασμα. ξεκίνα από τα έξοχα γραπτά του Σπύρου Κωστόπουλου.

 

[gstriftos]

Σορρυ electricity ηθελα να πω...

Εννοείτε το ρεύμα που έρχεται απ το δίκτυο της ΔΕΗ?
Τότε τι στο διάλο θέλουμε ανορθώσεις και φίλτρα κτλ στα μηχανήματα αμα δεν κάνουν σωστή δουλειά?Δεν θα ήταν καλύτερα να έχουμε μια κεντρική διαχείρηση της τάσης για όλες τις συσκευές?Ενα πχ τέρας τροφοδοτικό κοινό για τις συσκευές?
Ή υπάρχουν για να προστατέυουν απ τις κακοτοπιές της κάθε ΔΕΗ?
Τι πρέπει να τηρουν για να είναι hi-fi?
(Επιμένω βέβαια ότι μια συστοιχεία απο μπαταρίες αυτοκινήτου θα παρείχε αρκετή τάση για πολλά watt αλλά αυτό μάλλον είναι θέμα diy οπότε πάμε παρακάτω)

 

[nikolasnikolas]

Απάντηση: Για να ορίσουμε ένα σύστημα ως hi-fi...

όχι δε λέμε το ίδιο.

Και κακώς διαφωνείς, μπιλίβ μι....

καμιά απολύτως σχέση δεν έχει ο ανηχοϊκός θάλαμος με αυτό που περιγράφω.

το δωμάτιο δε το φτιάχνεις για να "σιάξει" την απόκριση κάποιου ηχείου.

Το φτιάχνεις για να "δονείται σωστά".

Σωστός έτσι είναι

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Για να ορίσουμε ένα σύστημα ως hi-fi...

... Πως γίνεται ένα μηχάνημα με 10% ΤHD να θωρείτε hi-fi?

Εξαρτάται. Αν αυτό είναι το καλύτερο που μπορούμε να επιτύχουμε...

 

[deleted user 10898]

σπυρος κωστοπουλος
"Πώς όμως μπορείς να προσαρμόσεις τον χώρο ακρόασης ώστε να πληρούνται οι παραπάνω προδιαγραφές; Μια λύση -αρκετά ακριβή- είναι να τον μετατρέψεις σε ηχητικά εντελώς «νεκρό» χώρο (σαν ανηχοϊκό θάλαμο, δηλαδή). Αν έχετε τον χρόνο, το χρήμα, τον χώρο, τη διάθεση και δεν σας πτοούν οι αιτήσεις διαζυγίου, προχωρήστε."