Για να ορίσουμε ένα σύστημα ως hi-fi...

[toulou]

Απάντηση: Για να ορίσουμε ένα σύστημα ως hi-fi...

Απάντηση στο post#58 (by Coyias)

Βρε προκατειλημμένε, κολλημένε, ΤΙ το έγραψες όλο αυτό το κατεβατό;
ΠΟΥ διαφωνούν οι υπόλοιποι μαζί σου; ΠΟΥΘΕΝΑ!
ΠΟΙΟΣ έγραψε οτι είναι άχρηστες οι μετρήσεις, που "ναι μεν μπορεί να είναι ανεπαρκείς, αλλά δεν είναι και άχρηστες" όπως είχε γράψει παλιότερα και ο Θόδωρος; ΚΑΝΕΙΣ !
Όλη η παράγραφός σου με τον πλανόδιο μουσικό ΤΙ σχέση έχει με το σκεπτικό του Κ.Κων/νου; ΚΑΜΙΑ !

Το σκεπτικό είναι ότι ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΜΑΣ ΞΕΓΕΛΑΕΙ Η ΧΑΛΙΑ ΑΠΟΚΡΙΣΗ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΠΗΓΗΣ, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΑΣ ΞΕΓΕΛΑΕΙ ΟΥΤΕ ΚΑΙ Η ΤΕΛΕΙΑ ΑΠΟΚΡΙΣΗ, ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΤΟΥ ΗΧΟΥ ΜΕ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΤΟ ΚΟΥΡΚΟΥΤΙ ΣΟΥ ΣΤΑΘΜΙΖΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΟΦΑΝΕΙΑ.
Αλλά μετρήσεις αυτών των "άλλων" ΔΕΝ ΣΕΡΒΙΡΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗ. Σερβίρεται μόνο η απόκριση (με τον τρόπο μάλιστα που όλοι γνωρίζουμε), που ΑΠΟ ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΔΕΝ ΤΟΥ ΛΕΕΙ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.

ΠΟΥΘΕΝΑ ο άνθρωπος δεν έγραψε ότι είναι άχρηστη η καμπύλη της απόκρισης, και όχι μόνο αυτό, αλλά έσπευσε να σημειώσει

Δεν πρέπει να παρερμηνευθούν τα ανωτερω και να ειπωθει ότι η καλή αποκριση συχνοτητας, ο καλος χωρος, η κάποια άλλη μέτρηση είναι περιττή.

σαν να ήξερε την επιπολαιότητα (ΚΑΙ από τον Ν.Τσαρουχά) με την οποία θα διαβαζόταν το ποστ του.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Για να ορίσουμε ένα σύστημα ως hi-fi...

α, τώρα είδα ότι πατώντας πάνω στη φωτό που έβαλες έχεις και λινκ, είναι λοιπόν το γνωστό Escalante Design Fremont loudspeaker, το είδα. Και το δίνουν 19,000 ντάλαρς, ε? χο χο χο

Ωραίο τουίτερ όμως, δε μπορείς να πεις...

Ναι, αλλά πάει, φθήνυνε κι αυτό. Τσίπικα πράματα, τί να πεις...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Για να ορίσουμε ένα σύστημα ως hi-fi...

Απάντηση στο post#58 (by Coyias)

Βρε προκατειλημμένε, κολλημένε, ΤΙ το έγραψες όλο αυτό το κατεβατό;
ΠΟΥ διαφωνούν οι υπόλοιποι μαζί σου; ΠΟΥΘΕΝΑ!
ΠΟΙΟΣ έγραψε οτι είναι άχρηστες οι μετρήσεις, που "ναι μεν μπορεί να είναι ανεπαρκείς, αλλά δεν είναι και άχρηστες" όπως είχε γράψει παλιότερα και ο Θόδωρος; ΚΑΝΕΙΣ !...

Οκ, μπορεί εγώ να μην κατάλαβα καλά, δεν το αποκλείω.

1. Οι μετρήσεις που δημοσιοποιουνται δεν ειναι αρκετές ώστε να δώσουν τη ποιότητα ενός μηχανηματος. Ουτε είναι εύκολα μεταφραζόμενες από κάποιον μη ειδήμονα ώστε να αντιληφθεί πιθανά προβλήματα του προιόντος. Ενα παραδειγμα είναι η απόκριση συχνότητας ενός ηχείου. Είναι καλοδεχούμενη μια ομαλή απόκριση, χωρίς όμως να σημαίνει απαραίτητα ότι το ηχείο ειναι ¨υψηλης πιστότητας¨.
Ολοι μας θα εχουμε ακουσει κάποιον πλανόδιο μουσικό να παίζει μουσική έξω από το σπίτι μας. Η απόκριση συχνότητας είναι χαμένη μέσα από τις ανακλάσεις και τις αποσβέσεις. Κι όμως η μαγεία της αληθινής μουσικής υπάρχει. Ολοι καταλαβαίνουμε ότι η μουσική που ακούγεται είναι ζωντανη. Εστω κι αν μεσολαβει ενα οικοδομικο τετραγωνο!! Για ποιά ομαλή απόκριση συχνότητας μιλάμε εδώ??

 

[toulou]

Απάντηση: Για να ορίσουμε ένα σύστημα ως hi-fi...

To τελευταίο μέρος του ποστ μου...

Όλη η παράγραφός σου με τον πλανόδιο μουσικό ΤΙ σχέση έχει με το σκεπτικό του Κ.Κων/νου; ΚΑΜΙΑ !

Το σκεπτικό είναι ότι ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΜΑΣ ΞΕΓΕΛΑΕΙ Η ΧΑΛΙΑ ΑΠΟΚΡΙΣΗ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΠΗΓΗΣ, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΑΣ ΞΕΓΕΛΑΕΙ ΟΥΤΕ ΚΑΙ Η ΤΕΛΕΙΑ ΑΠΟΚΡΙΣΗ, ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΤΟΥ ΗΧΟΥ ΜΕ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΤΟ ΚΟΥΡΚΟΥΤΙ ΣΟΥ ΣΤΑΘΜΙΖΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΟΦΑΝΕΙΑ.
Αλλά μετρήσεις αυτών των "άλλων" ΔΕΝ ΣΕΡΒΙΡΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗ. Σερβίρεται μόνο η απόκριση (με τον τρόπο μάλιστα που όλοι γνωρίζουμε), που ΑΠΟ ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΔΕΝ ΤΟΥ ΛΕΕΙ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.

ΠΟΥΘΕΝΑ ο άνθρωπος δεν έγραψε ότι είναι άχρηστη η καμπύλη της απόκρισης, και όχι μόνο αυτό, αλλά έσπευσε να σημειώσει

Δεν πρέπει να παρερμηνευθούν τα ανωτερω και να ειπωθει ότι η καλή αποκριση συχνοτητας, ο καλος χωρος, η κάποια άλλη μέτρηση είναι περιττή.

σαν να ήξερε την επιπολαιότητα (ΚΑΙ από τον Ν.Τσαρουχά) με την οποία θα διαβαζόταν το ποστ του.

... το παρέλειψες τυχαία;

 

[Κων/νου Κώστας]

Απάντηση: Για να ορίσουμε ένα σύστημα ως hi-fi...

1.

ΔΕΝ υπάρχει, και φωνάξτε όσο θέλετε. Μπορεί να τον βλέπετε μπροστά σας το μουσικό, μπορεί η αντίληψή σας να είναι αιχμαλωτισμένη από το σχετικό event, αλλά αν τα ακουστικά χαρακτηριστικά του χώρου είναι χάλια, χάλια θα είναι και το άκουσμα.

2.Γενικότερα, όπως είχε γράψει παλιότερα και ο Θόδωρος, οι μετρήσεις, ναι μεν μπορεί να είναι ανεπαρκείς, αλλά δεν είναι και άχρηστες, διότι αποτελούν ένα πρώτης τάξεως αρνητικό κριτήριο. Δηλαδή, εάν ένα ηχείο έχει απολύτως ευθεία απόκριση συχνότητας, αυτό από μόνο του δεν σημαίνει πως το ηχείο είναι καλό, διότι πρέπει να συντρέχουν κι άλλες προϋποθέσεις. Αντιθέτως, εάν ένα ηχείο έχει κακή απόκριση συχνότητας, τότε είναι σίγουρο πως είναι ένα κακό ηχείο, κι ας είναι άριστα όλα τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά του.



1. Φώναξε κανείς?? Χρησιμοποίησε κάποιος κεφαλαία?
Η απόκριση συχνότητας θα είναι χάλια. Ο ήχος όμως θα χαρακτηρίζεται σαν ζωντανός και αληθινός. Γιατί θα παραμένει ζωντανός και θα διακρίνεται απ΄ολους σαν τέτοιος. Κάλλιστα μπορεί να μην είναι μουσική, αλλά κάποια χτυπήματα, σφυρίγματα η οτιδήποτε άλλο. Ο,τι κι αν είναι, η απόκριση συχνότητας θα έχει χαλάσει λόγω του άσχημου χώρου. Οχι όμως η αληθοφάνεια του πραγματικού. Ο ζωντανός ήχος είναι σαφώς διακρινόμενος ακόμα και μέσα σε έναν άσχημο χώρο. Και πάλι,γιά να μη παρεξηγηθώ,γράφω ότι αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να ακούμε σε άσχημους ηχητικά χώρους.


2. Είπε κάποιος μέσα στον συγκεκριμένο χώρο ότι οι μετρήσεις είναι άχρηστες????
Ο Θόδωρος επίσης άκουγε από Quad esl διπλά,σε δωμάτιο με ασχημα ηχητικά χαρακτηριστικά. Τα δίπολα αυτά ηχεία έχουν απόκριση συν πλυν 5 ντεσιμπελ στις μεσαίες συχνότητες, σε ανηχοικό θάλαμο. Μέσα σε κυβικών διαστάσεων δωμάτιο, με ανακλαστικούς τοίχους, κολλημένα σχεδόν στον πίσω και στους πλαινούς τοίχους, φανταζόσαστε ποιά είναι η απόκριση συχνότητας τους? Αυτό είναι ένα παράδειγμα ηχείου με μέτρια προς κακή απόκριση συχνότητας, που όμως είχε και έχει ποιοτικότατα χαρίσματα. Γιατί πέρα από τη μέτρια απόκριση συχνότητας, διαθέτει εξαιρετικά ποιοτικά χαρακτηριστικά που φαίνονται σε άλλες μετρήσεις. Ενα ηχείο που θα μπορούσε να επαληθεύσει τά γραφόμενά μου και να προβληματίσει είναι αυτό.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Για να ορίσουμε ένα σύστημα ως hi-fi...

To τελευταίο μέρος του ποστ μου...

... το παρέλειψες τυχαία;

Δεν το παρέλειψα τυχαία, απλά επικέντρωσα την παράθεση εκεί που έκρινα ότι έπρεπε. Εν πάση περιπτώσει, αν κατάλαβα λάθος και αδίκως έφερα ανακατωσούρα, σας ζητώ συγγνώμη. Αυτό που θέλω να γίνει κοινό κτήμα είναι πως μέσα σε ένα κόσμο που βρίθει από ήχους άνισης στάθμης μεταξύ των, ένα σύστημα που αναπαράγει αυτούς τους ήχους πρέπει μην επεμβαίνει σ' αυτές τις διαφορές στάθμης, και αυτό επιτυγχάνεται μόνο μέ έναν τρόπο, όταν το σύστημα έχει ευθεία απόκριση, τέλος πάντων απόκριση εντός κάποιων αποδεκτών ορίων, ±3 άντε ±4dB. Η άνιση απόκριση διαφόρων είναι ο κανόνας στη Φύση. Η άνιση απόκριση σε ένα ηχητικό σύστημα είναι απλώς σφάλμα.

Αυτά...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Για να ορίσουμε ένα σύστημα ως hi-fi...

Πάντως, εάν δε τηρούνται τα "βασικά", και το λάιβ ακούγεται εντελώς χάλια.
Ακόμα και μόνο οι ανθρώπινες φωνές.

πχ

http://videos.streakr.com/barbershopgasmasks.htm

 

[toulou]

Απάντηση: Για να ορίσουμε ένα σύστημα ως hi-fi...

:142: :142: Από "αέρα" πάντως, η ηχογράφηση σκίζει!