Δημιουργία ηχοσυστήματος - Οδηγός για αρχάριους (και μη)

[oldy]

όπισθεν του στερεοφωνικού τριγώνου.

Καλησπερα κι απο 'μενα ... εδω καταλαβαινω 'πισω απο την θεση ακροασης " ... σωστα ?

 

[Bhutia]

Καλησπερα κι απο 'μενα ... εδω καταλαβαινω 'πισω απο την θεση ακροασης " ... σωστα ?

Ορθώς καταλαβαίνεις.

Το παρόν pdf παρέχει μεταξύ άλλων το ελάχιστο απαιτούμενο μήκος και πλάτος δωματίου ακρόασης,ούτως ώστε οι πρώτες ανακλαστικές συνιστώσες να καταφτάνουν στη θέση ακρόασης με χρονική καθυστέρηση τουλάχιστον 6 χιλιοστών δευτερολέπτου σε σχέση με τον άμεσο ήχο.Σύμφωνα με το γνωστό φαινόμενο προτεραιότητας (Haas),θα διατηρηθεί ακέραια η στερεοφωνική απεικόνιση αφού τηρουμένης της προηγούμενης συνθήκης το ακουστικό μας σύστημα θα διαμορφώσει αντίληψη της απεικόνισης κυρίως από τις σταθμικές και φασικές διακυμάνσεις που θα περιέχονται στο άμεσα εκπεμπόμενο σήμα,χωρίς να προλάβει να διαταραχθεί από τις ανακλώμενες συνιστώσες.Σημειωτέον ότι αφορά σε ηχεία που διαθέτουν αμετάβλητη πολική απόκριση σε ευρύ φάσμα.

 

[oldy]

Να τη πω , δε βαριεσαι ,εγω ειδα "για ασχετους" εεε "για αρχαριους" και μπηκα ...
μια κουρτινα σαν αυτη στο κλιμακοστασιο του Dimifoot με ανοιγματα στις μπαφλες των ηχειων δε θα κανει τη δουλεια ? Εντοιχιζεις χωρις να μπλεξεις με το γυψοσανιδα ...

 

[dapost]

ξέρουμε πόσο μεταβάλλεται ο ήχος όταν μετακινούμε μπρος πίσω το ηχείο μας. Αυτό βέβαια εξηγείται, αλλά η εξήγηση είναι πολύπλοκη, με απλά λόγια μεταβάλλεται το συχνοτικο σημείο ακύρωσης από την απόσταση με τον πίσω τοίχο. Ακύρωση θα υπάρχει πάντα, αυτό δε θα το γλυτώσεις, εκτός κι αν έχεις ... εντοιχισμένα!

1)Αν αυτη η αποσταση ειναι αρκετα μεγαλη? 2μετρα+?

2)Η ψευδαισθηση της εικονας ειναι η ιδια ενος εντοιχισμενου με ενος ηχειου που απεχει αρκετα απο τον τοιχο , υπο την εννοια οτι η σκηνη δημιουργειται πισω απο αυτα ως βαθος (ενω αυτο υποβοηθιεται και ως εικονα απο τη στιγμη που βλεπουμε τα ηχεια να εχουν αποσταση ....) ενω τα εντοιχισμενα ειναι μηδενικη οποτε και ψυχολογικα δηλ βλεποντας τα δεν περιοριζεται?

1) Ελα τωρα, αφου τα ξερεις αυτα: http://tripp.com.au/sbir.htm

2) Με τα soffit υπαρχει μια μειωση της ψευδαισθησης βαθους, imho. Ειναι ομως ψευδαισθηση, δεν υπαρχει στην ηχογραφηση. Τα soffit σου δινουν τη σωστη αισθηση βαθους (αν ο χωρος μπροστα τους ειναι σωστος).

Υ.Γ. Εγω κατασταφηκα οταν ακουσα σωστα soffit. Το μπασο δεν παλευεται..

 

[Bhutia]

Να τη πω , δε βαριεσαι ,εγω ειδα "για ασχετους" εεε "για αρχαριους" και μπηκα ...
μια κουρτινα σαν αυτη στο κλιμακοστασιο του Dimifoot με ανοιγματα στις μπαφλες των ηχειων δε θα κανει τη δουλεια ? Εντοιχιζεις χωρις να μπλεξεις με το γυψοσανιδα ...

Αναγκαία συνθήκη -ιδίως εφόσον μας απασχολούν οι κατώτατες οκτάβες- είναι να μην υφίσταται...παλινδρόμηση -ηχητικής ενέργειας εννοείται.

http://www.avsite.gr/forum/threads/Ανατομία-Ακουστικής-Χώρων-remastered.79626/page-10#post-1292884

 

[costas EAR]

Υ.Γ. Εγω κατασταφηκα οταν ακουσα σωστα soffit. Το μπασο δεν παλευεται..

Με τίποτα όμως...

Τέτοια περιγραφή και πληροφορία σε χαμηλές συχνότητες, θα έπρεπε να είναι κακούργημα, να διώκεται ποινικά..

Ε, να, το κιι δίνει σίγουρα μία γεύση επί τούτου.

 

[dapost]

Ε, να, το κιι δίνει σίγουρα μία γεύση επί τούτου.

Δινει μια πολυ καλη γευση. Και αν συνυπολογισεις την ευκολια αποκτησης, τοποθετησης, μετακινησης, μεταπωλησης, κλπ., αυτο και αν κατανταει κακουργημα.

 

[SOCO]

Βλεπεις ομως παροτι πολλοι αναγνωριζουν την αξια τους δεν κανουν την υπερβαση...(υπερβαση ιδεολογικη ειναι και οχι ουσιαστικη)μονο ο gonis την εκανε παντως χωρις να ειναι αμιγως χρονιος ''καρδιολαγνος''...

Οταν αλλαξα σπιτι , σχεδιαζα τη διαρυθμιση (οικοδομη)και ηθελα να την προσαρμοσω στο σαλονι που ειχα απο το αλλο σπιτι, μου λεει ο μηχανικος, αστα αυτα τοσα λεφτα δεινεις ξεχνα το παλιο, θα το κανεις οπως σε εξυπηρετει εσενα καλυτερα, αφου σε αυτο θα κινησε και θα ζεις μια ζωη, και ειχε δικιο...

 

[vastsar]

Ενα πρωτο, οταν εντοιχιζουμε ενα ηχειο (κι εχω δει οτι υπαρχουν ακομη και σαμπ!) βαζουμε στην πισω πλευρα του ηχειο καποιου τυπου ηχομωνοτικο υλικο? Πχ πετροβαμβακας?

Ενα δευτερο, σε αρκετες περιπτωσεις οι εταιριες χρησιμοποιουν καποιο προστατευτικο υλικο (σιτα-πανι) στην μπροστα πλευρα του ηχειου που καλυπτει κατα κυριο λογο το μεγαφωνο. Σε ηχεια μη εντοιχιζομενα μπορει να ειναι καποιο λεπτο πανιι, σε ηχειο εντοιχιζομενο (B&W) η σιτα ειναι μεταλικη. Ποσο αυτη η εμπρος καλυψη του ηχειου επηρεαζει τον ηχο?
Θεωρω οτι οι εταιριες και μαλιστα με πολυ μεγαλη εμπειρια και τεχνογνωσια το εχουν ψαξει το θεμα. Ωστοσο δεν παυει να υπαρχουν μεσα μας καποια ερωτηματικα.

 

[dapost]

Διάβασε αν θέλεις τα παρακάτω λινκς, γράφουν δύο πολύ γνωστοί ακουστικοί που τοποθετούν soffit (Francis Manzella, Thomas Jouanjean):

http://repforums.prosoundweb.com/index.php?topic=27385.0

http://prorecordingworkshop.lefora.com/sreply/26527298/Decoupling-Monitors

Τονίζουν πόσο σημαντικό είναι το decoupling της κατασκευής που φέρει το ηχείο από τον τοίχο. Χρησιμοποιούν από ελαστομερή υλικά μέχρι ειδικά μελετημένους εντατήρες.

Επίσης, πρέπει να έχεις δυνατότητα (και θέληση) να ισοσταθμήσεις το ηχείο γιατί αλλιώς δε θα παίζει φλατ.

Τέλος, έχει μεγάλη σημασία και η γεωμετρία και κατασκευή του τοίχου μέσα στον οποίο θα εντοιχιστούν τα ηχεία.

IMHO, δεν είναι DIΥ δουλειά. Χρειάζεται οπωσδήποτε επαγγελματίας που να ξέρει τι κάνει και να το έχει ξανακάνει. Αυτός θα αποφασίσει και τι μόνωση θα χρειαστεί, τι θα γίνει με τις σίτες, κλπ.

 

[Akis_G]

Αναγκαία συνθήκη -ιδίως εφόσον μας απασχολούν οι κατώτατες οκτάβες- είναι να μην υφίσταται...παλινδρόμηση -ηχητικής ενέργειας εννοείται.

http://www.avsite.gr/forum/threads/Ανατομία-Ακουστικής-Χώρων-remastered.79626/page-10#post-1292884

Ααααυτο το λινκ ηθελα!
Sorry που ειπα οτι δεν υπαρχουν πληροφοριες στο σαιτ.
Συνεληφθην αδιαβαστος!
Αφου υπαρχει Bhutias!

 

[Decembered]

!!!
+!!!!!! (φακ!)

κατασκευή του τοίχου μέσα στον οποίο θα εντοιχιστούν τα ηχεία.

ε ναι.. !!!
τωρα το θετεις ... σωστα επι ταπητως, εεε... επι-του-τοιχου..


ΥΓ : οσοι εχουν προβλημα παντοφλας , ηρθε η ωρα της αντεπιθεσης... τα κοριτσια, θα δεχτουν οποιαδηποτε βιτσιοζικη αλλη προταση ηχειου.. στην τελικη, ολοι κερδισμενοι βγαινουμε..

 

[Decembered]

( Καυσοξυλα-type... τωρα θα εχουμε κ τζακι type )

 

[TGD]

Βασίλη, στο avsforum γίνεται χαμός με τα εντοιχισμένα, καθώς τα προτιμούν πάρα πολλοί χρήστες. Μάλιστα, ανθούν παρα πολλές μικρές ντόπιες (USA) βιοτεχνίες κατασκευής εντοιχισμένων κατά παραγγελία, δηλαδή ακριβώς στις ανάγκες των πελατών.

Ναι, αλλά στις ΗΠΑ οι τοίχει είναι ξύλο ή γυψοσανίδα. Εδώ στο τούβλο πώς θα εντοιχήσεις;

 

[costas EAR]

IMHO, δεν είναι DIΥ δουλειά. Χρειάζεται οπωσδήποτε επαγγελματίας που να ξέρει τι κάνει και να το έχει ξανακάνει. Αυτός θα αποφασίσει και τι μόνωση θα χρειαστεί, τι θα γίνει με τις σίτες, κλπ

Ένας επαγγελματίας χρειάζεται πάντα, ανεξαρτήτως κατασκευής ηχείου και χώρου. Τι δουλειά έχει ο απλός καταναλωτής στερεοφωνικού να μπλέκει μ'αυτα τα τεχνικά θέματα..

Επίσης, πρέπει να έχεις δυνατότητα (και θέληση) να ισοσταθμήσεις το ηχείο γιατί αλλιώς δε θα παίζει φλατ

Όπως σε όλα τα ηχεία. Κι όχι εσύ, επαγγελματίας καλιμπρατορας, όπως και στον βιντεοπροβολεα

Ναι, αλλά στις ΗΠΑ οι τοίχοι είναι ξύλο ή γυψοσανίδα. Εδώ στο τούβλο πώς θα εντοιχήσεις;

Η διαφορά τοιχοποιίας μεταφράζεται σε διαφορά και στην ηχητική του χώρου, άρα μιλάμε για ουσιαστικές διαφορές και σε συνηθισμένα ηχεία
Πάντως ο εντοιχισμος στο τούβλο γίνεται όπως και στη γυψοσανίδα, με ...γυψοσανίδα.

Δηλαδή, τι βάθος έχει το εντοιχιζόμενο ηχείο; 26 cm? Τότε γίνεται τοίχος από γυψοσανίδα στα 26 cm από τον υπάρχοντα τοίχο. Οκ?

Υπάρχουν και παράπλευρα οφέλη, που προέρχονται από την τοποθέτηση ηχοαπορροφησης πίσω από τη γυψοσανίδα

Θα προσέξετε ότι τα εντοιχιζόμενα ηχεία έχουν καμπίνες με το μικρότερο δυνατό βάθος, αλλά μεγάλες στις άλλες διαστάσεις. Είναι για να μη χάνεις πολύ χώρο από το δωμάτιο. Ένα τυπικό ηχείο θα έχει καμπίνα μεγαλύτερου βάθους, και θα πρέπει να τοποθετηθεί σε κάποια απόσταση από τον τοίχο, οπότε χάνεις πρακτικά πολύ χώρο από το δωμάτιο, πολύ περισσότερο από το εντοιχιζόμενο ίδιο ηχείο.

 

[Dimifoot]

Με το toe-in τι γινεται με τα εντοιχισμένα;

 

[Decembered]

..μα..χτιζονται κατ'ευθειαν... toed-in.. (ξαναδες την φωτο...)
να δω..subwoofer αντι για τζακι... και τι στο cosmo..

 

[costas EAR]

Ωραία ολα αυτα αλλα ειμαι της αποψης οτι ο τιτλος θα επρεπε να ειναι : Δημιουργία ηχοσυστήματος - Οδηγός για χαϊενταδες & αρχάριους
αφου στην ουσια τοσο οι χαϊενταδες οσο και οι αρχαριοι υποπιπτουν στα ιδια σφαλματα

Έτσι είναι. Και για αυτό το γεγονός, χρεώνω το φταίξιμο στους μαγαζατορες που πουλάνε στέρεα, διότι δε μπορεί να μη ξέρουν (τόσα χρόνια στο κουρμπέτι), αλλά δε το λεν, γιατί δε τους βολευει.

Δυστυχώς κανένας μας όταν ξεκίνησε δε το γνώριζε το θέμα του χώρου (και δεν όφειλε να το ξέρει), κι έχω την έντονη πεποίθηση πλέον, ότι για αυτό υπεύθυνοι ήταν και συνεχίζουν να είναι οι μαγαζατορες που ψωνιζαμε και συνεχίζουμε να ψωνιζουμε στέρεα, διότι αυτό τους βόλευε και συνεχίζει να τους βολευει, καθώς αποτελεί τρικλοποδιά στο στήσιμο ενός σωστού ήχου, με μόνη συνέπεια το άρμεγμα της τσέπης μας εις το διηνεκές, και ο νοων νοειτω.

Θα ήθελα για άλλη μιά φορά να τονίσω πως η πραγματικότητα είναι ότι δεν ακούμε τα ηχεία μας ή τους ενισχυτές μας στο σπίτι μας (πόσο μάλλον τα καλώδια), αλλά αντιθέτως με την κοινή αυτή πεποίθηση που κυκλοφορεί στους χώρους του χάι εντ, ακούμε το χώρο μας, και για να γίνω απολύτως συγκεκριμένος, ακούμε το πως αντιδρά ο χώρος μας από την φόρτισή του από το στέρεο. Έχοντας πλέον αυτήν την βασική γνώση, νομίζω πως είναι προφανές πως αν θες να ξοδέψεις πχ 20.000€ για ήχο, τουλάχιστον τα μισά λεφτά σου είναι σοφό να παν στο χώρο, αφού αυτόν θα ακούς! Αυτό έπρεπε να μας το λέει ο κάθε μαγαζατορας όταν πηγαίνουμε στο τσαρδί του να ψωνισουμε ηχεία και καλώδια, αλλά που τέτοια τιμιότητα..

Αν αυτό είναι ανέφικτο, το να στρώσεις τον ήχο του χώρου σου, μένει να βρείς πως θα τον βγάλεις όσο πιο έξω γίνεται από την εξίσωση, οπότε ψάχνεις την έννοια του near field και αρχίζεις να ασχολείσαι με λοβούς ακτινοβολίας και κόλπα τέτοια, τεχνικά βεβαίως.

Από κει και μετά, οφείλουμε να δούμε τις ανάγκες μας. Δε λέω, κι η εμφάνιση είναι μία κοινή ανάγκη, είτε για λόγους αισθητικής του χώρου μας, είτε για λόγους παντόφλας, είτε για λόγους πουλ μουρ, γιατί όχι, κι ας το παραδεχτούμε, δεν είναι κακό. Με τα μάτια ακούμε όλοι από ένα σημείο και μετά. Το κρίσιμο είναι να βρούμε αυτό το σημείο, το σημείο της ουσίας, και ποιο είναι το μετά, το της εμφάνισης. Δηλαδή, και ας εκνευρισω κάποιους που δε θέλουν σύγκριση με αυτοκίνητο, πες ρε αδερφέ ότι θες να πάρεις ένα ΙΧ αυτοκίνητο για να καλύψεις τις ανάγκες σου, είσαι οικογενειάρχης με 2-3 παιδιά, θες να πηγαίνετε και διακοπές το καλοκαίρι, άρα πρέπει να έχει καλους χώρους, ε πες πως θες να έχει και σχετικά χαμηλή κατανάλωση, βλέπεις το μπάτζετ πως είναι στα 30 χιλιάρικα μαξ και ψάχνοντας τις φίρμες βλέπεις 3-4 μοντέλα πιθανώς πολυμορφικά ντίζελ εντός μπάτζετ που καλύπτουν τις απαιτήσεις σου. Πως επιλέγεις ένα από τα 3-4; Προφανώς με την εμφάνιση, όποιο σου γυαλιζει πιο πολύ στο μάτι, όποιο θα αρέσει και στην κυρά ίσως - βλέπε παντόφλα, αλλά και όποιο είναι και πιο πολύ πουλ μουρ όχημα, από φίρμα με αίγλη. Σπέσιαλ! Αλλά το να πάρεις ένα σούπερ μίνι τρελό πουλ μουρ σε αυτά τα λεφτά, ασχέτως αν δε καλύπτει τις ανάγκες σου, και κάνοντας επιλογή βασισμένη μόνο στο μάτι και την εμφάνιση, είναι καθαρό χαϊεντιλίκι, όπου παίρνεις το βατ και παππι σε καμπινέ 10 τετραγωνικά και δεν ασχολείσαι με την ηχητική του χώρου, νταλε κουαλε κατάσταση. Επίσης χαϊεντιλίκι είναι να βάλεις 800 δόσεις να πάρεις όχημα στα 90 χιλιάρικα, ξεφεύγοντας από το μπάτζετ τζάμπα κι άδικα, εις βάρος άλλων αναγκών πιο σημαντικών. Δε λέω, καλύτερο το όχημα των 90 χιλιαρικων - ιδίως στο μάτι και στο πουλ μουρ, κι αν είναι στο μπάτζετ σου, ναι, χτύπα το αλύπητα που λέει κι η εθνική μας σταρ, αλλά αν δεν είναι εντός μπάτζετ, γιατί το παίζεις κροισος; Σιγά ρε, στη Βουρβουρού θα πας διακοπές, που μου θες και καγιέν για τη χαλκιδικη ρε κακομοίρη! 3 παιδιά θα φορτώσεις και στο καγιέν, 3 παιδιά θα φορτώσεις και στο σιτροεν, σιγά τα ωα, πολύ φασαρία για το τίποτα. Τα ίδια και στον ήχο, bb king θα ακούς κι απ'το κιι, bb king θα ακούς κι απ'το σαλιαγκα της μπιεντνταμπλεγιου, σιγά τα ωα, πολύ φασαρία για το τίποτα.. Δώσε 10 χιλιάρικα για το χώρο και 10 χιλιάρικα για 2 κιι, κι άκου το bb king σου, μιά χαρά θα παίζει, το να δώσεις 10 χιλιάρικα για το χώρο και 50 χιλιάρικα για τα ηχεία που σουλατσαρουν στο μουσείο μοντέρνας τέχνης, και 40 χιλιάρικα για μόλα μόλα ενισχυτικά και άλλα 20 χιλιάρικα για ντακ και 20 για πικάπ, και κερασάκι 20 για καλώδια, τι δγιαλο νομίζεις πως θα προσφέρουν παραπάνω στο cd του bb king; Τίποτα μαγικές χροιές που θα τρέχουν απ' τα σοβατεπί; Τρίχαι κατσαραί. Ναι, στο μάτι ναι, μεγάλη διαφορά, και στο πουλ μουρ. Κι αν τα έχεις τα φράγκα, δωστα άνθρωπε, και με γειά. Ούτε μένα δε θα με χαλούσε ο σαλιαγκας, ίσα ίσα, τι λέμε τώρα! Γω πάντως, σ'αυτά τα λεφτά, μπανκ εν ολουφσεν καρφωτό, κι ας μην είναι στο μουσείο του λουβρου, κι ας είναι κι άσχημη γκουμούτσα. Ή έστω ένα σετακι αρεϊ από γουιζντομ, εντοιχισμένο, κι ας μην έχω τίποτα να δειχνω στον κοζμο. Αλλά αυτά, εγώ, για μένα. Εσύ, ξέρεις καλύτερα τι θες. Θες μαγκνεπαν; Βεβαίως, υπέροχα μπορεί να παίξει τον bb king σου, όλα γίνονται. Παίρνεις που παίρνεις στέρεο όμως, δίνεις που δίνεις και κάποια λεφτά, γιατί ρε φιλαρακι να μη παιζει σωστά το bb king πέραν της μοστρας; Κρίμα δεν είναι; Που θα τα βάλεις 3 παιδιά; Στο πορτμπαγκάζ;

 

[Gojakla]

Η τελευταία σου παράγραφος είναι για τους πολύ τολμηρούς και έμπειρους στην ανάγνωση...

 

[puntix]

θα ηθελα να ρωτήσω κάτι.. , Σε αρκετές απαντήσεις που διαβάζω σχετικά με ¨"τι τύπο ενισχυτη και ηχεία να αγοράσω ή αν ταιριαζουν" παρατηρώ οτι μεγάλη βαρύτητα οι expert δινουν και αντιστρεφουν την ερώτηση " με την εξής ερώτηση "πόσα τετραγωνικά είναι ο χώρος σου?" και εκεί απαντάει ο ερωτηθέντας σαλοκουζίνα 30 - 40 tm2 και εδώ ακριβώς είναι το point της ερώτησης μου..
Σκοπός μας είναι ειναι μονο ο χώρος που θα ακούμε μουσική ή ολος ο χωρος? π.χ αν παρουμε τον τύπο μεγάφωνο κεντρο με κεντρο χ 1,25 για να βρεθεί η απόσταση ακρόασης αντε να εχουμε και μια απόσταση απο τον τοίχο και περιξ λιγο της απόστασης ακρόασης δηλαδή το νοητό κομμάτι που συνήθως θα ακουμε μουσική για ποιο λόγο να λαμβάνουμε υπόψην όλο το χωρο και όχι ενα νοητό περίγραμα του ΄χώρου μας όπου περίπου εκεί το 99 % των περιπτώσεων "θα απολαμβανουμε" μουσική , γιατί ασπουμε ενας λαμπατος 50w ανα καναλι δεν μπορεί να οδηγίσει σωστα ενα ηχείο σε εναν χωρο 35 τετραγωνικων αν η απόσταση ακρόασης ειναι 2 μέτρα, αν κανουμε πάρτυ σε όλο το σπίτι ε τότε εχουμε πρόβλημα οκ.., θα ήθελα να ακουσω μερικές απόψεις επι του θέματος.
Ευχαριστώ