Ενεργά εναντίον παθητικών ηχείων

[costas EAR]

Μα, για όνομα... Είναι "signature", τι δεν καταλαβαίνεις;;;

Καταλαβαίνω ότι το σιγκνατσουρ παίζει (και μετράει) χειρότερα από την απλή έκδοση του ίδιου ηχείου.

Ανμπιλίβαμπλ;

 

[Kostas Kefalas]

Κι άλλο ένα μιας και ασχολειστε με αυτό..

B&W 705 Signature Stand-mounted Speakers Review | John E. Johnson, Jr

 

[Dimifoot]

Μα, για όνομα... Είναι "signature", τι δεν καταλαβαίνεις;;; Φτιάξε κι εσύ ηχείο με την υπογραφή σου και πούλα το φθηνότερα, άμα λάχει να πούμε...!

Σας υπενθυμίζω, πως στην κατοχή μου βρίσκεται ζεύγος B&W Matrix 2 series 2, Signature by @costas EAR.
Το απόλυτο συλλεκτικό κομμάτι

Ανταλλάσσεται με Tesla Model 3

 

[wizzy]

Σας υπενθυμίζω, πως στην κατοχή μου βρίσκεται ζεύγος B&W Matrix 2 series 2, Signature by @costas EAR.
Το απόλυτο συλλεκτικό κομμάτι

Ανταλλάσσεται με Tesla Model 3

Κάνουν για surround στο χώρο μου;

 

[JOHN MARKOU]

Γιατί ? έχεις tesla?

 

[Dimifoot]

Κάνουν για surround στο χώρο μου;

Όχι μάλλον δεν χωράνε

 

[costas EAR]

Ένα ενδιαφέρον ποστ από το φόρουμ του Αμίρ, στο θρεντ του Νιούμαν 310:

Distortion makes a significant difference but even more intermodulation distortion and the cleanness in the midrange of the Neumann 3" mid dome which is one of the objectively and subjectively best mid drivers in the world, where distortions count much more than in the bass or highs.
Also the more vibrating enclosures of good cheap monitors like JBL, Kali etc. give a coloration that isn't seen directly in spinoramas. I owned the Kali IN-8 which is a step further to the 308 being a 3-way coaxial design from the same engineer who designed also the JBL 30x but again it cannot be compared to the KH310.

Robbo99999 said:
I'm thinking if you don't listen at loud volumes then perhaps it would be difficult to give a preference to one or the other in blind testing.

I am rather a "wooden ear" that usually doesn't never manage to listen to differences between amps, sources or even high bit rate MP3s but there I am quite sure that most listeners could tell blindly which is which, can only recommend you to do test them yourself, or actually not if you are happy with 308 and don't want to change them.

Robbo99999 said:
But I suppose I'd expect the Neumann's to be better given that they cost over 10 times more than the JBL's!

Yes they are and this is something that a single number like the Harman score doesn't show. I can and do EQ many of my loudspeakers like LS50, JBL LSR, Kali IN-8 and Neumann KH120 to a higher Harman score than the KH310 without EQ, but I would always chose the latter.


Πολύ ενδιαφέρον παρουσιάζουν και τα σχεδιαγράμματα από παραμόρφωση ενδοδιαμορφωσης (intermodulation distortion) μεταξύ σχεδιασεων δύο δρόμων και τριών δρόμων, από μελέτες της Neumann, πράγματα που επίσης δεν αποτυπώνονται στο σπινοραμα.

 

[wizzy]

Γιατί ? έχεις tesla?

Αυτό είναι το πρόβλημα;

Όχι μάλλον δεν χωράνε

Αυτό είναι το πρόβλημα.

 

[Kleon]

Για μας τους αδαής,τι είναι ρε παιδιά το ντισπέρσιον;;;;

Όχι. Δεν είπε αυτό. Είπε πως τα ενεργά εχουν ανεπαρκές dispersion. Μην προσπαθείς να στρογγυλέψεις τις γωνιές.

Α

 

[costas EAR]

Γενικώς είναι πολύ χρήσιμες οι πληροφορίες που μπορούμε να μάθουμε διαβάζοντας το θρεντ του 310 στο φόρουμ του Αμίρ, ιδίως από μερικά ποστ όπως αυτό.

Όσον αφορά τη "Βίβλο χρήσης" για αδαείς έως έξπερτς, το ποστ που πρέπει να σημειώσετε είναι αυτό.

Οι διορθώσεις βάσει σπινοραματος είναι αυτές που θα οδηγήσουν σε Olive EQ Score: 6.98 & with sub: 8.39.
Αυτό είναι το αντικειμενικό as good as it gets.

Τέτοιος οδηγός χρήσης θα έπρεπε να υπάρχει για κάθε διαθέσιμο ηχείο στον πλανήτη...

Σημειωστε λοιπόν:


Filter 1: Fc 29.4 Hz Gain 0 dB Q 0.9
Filter 2: Fc 88.4 Hz Gain 1.63 dB Q 2.21
Filter 3: Fc 700.8 Hz Gain 1.06 dB Q 4.56
Filter 4: Fc 1525 Hz Gain 2.25 dB Q 10
Filter 5: Fc 4714 Hz Gain -1.31 dB Q 5.85
Filter 6: Fc 12878 Hz Gain -0.69 dB Q 1.04

Αυταααααα..

 

[Dimifoot]

Filter 1: Fc 29.4 Hz Gain 0 dB Q 0.9
Filter 2: Fc 88.4 Hz Gain 1.63 dB Q 2.21
Filter 3: Fc 700.8 Hz Gain 1.06 dB Q 4.56
Filter 4: Fc 1525 Hz Gain 2.25 dB Q 10
Filter 5: Fc 4714 Hz Gain -1.31 dB Q 5.85
Filter 6: Fc 12878 Hz Gain -0.69 dB Q 1.04

Για πολύ πυροβολημένους.

Άντε στην επόμενη ισοσταθμιση οταν έρθουν τα Front Wide, πέρασέ τα

 

[alexis]

Κουράστικα και μόνο που τα είδα

1000 φορές Bluetooth ηχειάκια και ακουστικά

Αν είναι να γράφω κώδικα θα γινόμουν developer.

 

[wnet]

Filter 1: Fc 29.4 Hz Gain 0 dB Q 0.9
Filter 2: Fc 88.4 Hz Gain 1.63 dB Q 2.21
Filter 3: Fc 700.8 Hz Gain 1.06 dB Q 4.56
Filter 4: Fc 1525 Hz Gain 2.25 dB Q 10
Filter 5: Fc 4714 Hz Gain -1.31 dB Q 5.85
Filter 6: Fc 12878 Hz Gain -0.69 dB Q 1.04

Αν απορεί κανένας γιατί το πρώτο φίλτρο είναι με gain 0db, να πούμε πως είναι High Pass

 

[Bhutia]

Για μας τους αδαείς,τι είναι ρε παιδιά το ντισπέρσιον;;;;

Α

Κάτι ανάλογο με τα τεκταινόμενα της πανδημίας και την εκτεταμένη μετάδοση του ιού...Είτε οριζοντίως είτε καθέτως...

Η διασπορά είναι μέτρο της ικανότητας δεδομένου ηχείου να διατηρεί σε καλό βαθμό την on-axis απόκρισή του σε μεγαλύτερες γωνίες εκτός του άξονα ομοιόμορφα σε ολόκληρο το φάσμα.Διακρίνεται επίσης σε οριζόντιο και κατακόρυφο επίπεδο.

Ένα ηχείο συμβατικής αρχιτεκτονικής με καλή διασπορά φανερώνει απόκριση συχνότητας που ακολουθεί με ομοιογενείς υποχωρήσεις την επί του άξονα καθώς ανέρχονται οι οκτάβες σε γωνίες λ.χ. μέχρι και 30 μοιρών εκτός του οριζόντιου άξονα.Σε κατακόρυφο επίπεδο το περιθώριο συνήθως στενεύει όχι μόνο λόγω των περιορισμών από τα φίλτρα του κρος,αλλά κι επειδή μπορεί να επιδιώκεται μειωμένη διασπορά ενέργειας προς οροφή,δάπεδο,κονσόλες κ.ο.κ.

Καλή και πάνω απ'όλα ομοιογενής διασπορά εξασφαλίζει με τη σειρά της ομοιογενή κατανομή ενέργειας στο πεδίο αντήχησης,άρα και ομαλότερη κατά κανόνα απόκριση στις συνήθεις αποστάσεις ακρόασης όπου κυριαρχεί η ενέργεια από το πεδίο αντήχησης για σήματα ΄΄σταθερής κατάστασης΄΄ (μέση συνεχόμενη στάθμη χωρίς να περιλαμβάνονται οι στιγμιαίες δυναμικές μεταπτώσεις).Βοηθά επίσης στην αντίληψη ικανοποιητικής στερεοφωνικής εικόνας σε θέσεις εκτός sweet spot...Αρκεί οι επιφάνειες και η διαρρύθμιση των ηχείων στο χώρο ακρόασης να τηρούσαν στοιχειώδεις κανόνες...

Κυκλοφορούν ηχειακές υλοποιήσεις που προσπαθούν ν'αναπληρώσουν χαρακτηριστικές υποχωρήσεις εκτός άξονα με τονώσεις on-axis απόκρισης ακριβώς στην επίμαχη ζώνη.Τέτοιες όμως τακτικές συχνά αποτυγχάνουν στην αντιλαμβανόμενη τονική τους ισορροπία,αφού υπεισέρχονται αρκετοί αστάθμητοι παράγοντες.

Η παράμετρος της διασποράς έχει τεθεί στο επίκεντρο της τρέχουσας ΄΄φασαρίας΄΄,διότι εκφέρεται η άποψη ότι κάποια στουντιακά ενεργά monitor δεν κάνουν για οικιακή χρήση και ιδίως σε ανώτερες αποστάσεις ακρόασης από το 1,50 μέτρο λόγω της υποτιθέμενης περιορισμένης διασποράς τους.Γι αυτό και οι ενδιαφερόμενοι έχουν φαγωθεί να ποστάρουν σπινοράματα προκειμένου να διαψεύσουν κάποια...οράματα.

 

[costas EAR]

Κουράστικα και μόνο που τα είδα

1000 φορές Bluetooth ηχειάκια και ακουστικά

Αν είναι να γράφω κώδικα θα γινόμουν developer.

Σιγά καλέ τα αβγά!
6 απλά φίλτρα είναι που εύκολα τα εισάγεις σε οποιοδήποτε DSP ώστε να βελτιστοποιήσεις το σπινοραμα του ηχείου και σύμφωνα με την μεγαλύτερη μελέτη που έχουμε διαθέσιμη (αυτή του ολιβ) να "αρέσει" περισσότερο σε οποιονδήποτε ακροατή, ελαχιστοποιώντας στο μέγιστο δυνατό βαθμό τις τονικές αλλοιώσεις.

Αυτά είναι εντελώς αντικειμενικά δεδομένα, καθώς με τον μεγαλύτερο δυνατό βαθμό αντικειμενικότητας διαμόρφωσε η μελέτη του ολιβ αυτόν τον αλγόριθμο βαθμολόγησης, με στόχο να είναι εφικτό να προβλέψει το ποιο ηχείο θα προτιμηθεί στις ακροάσεις, δηλαδή συνδέοντας τα αντικειμενικά μετρήσιμα δεδομένα με την υποκειμενική προτίμηση όλων, η οποία έχει μελετηθεί διεξοδικά.

Βεβαίως ο αλγόριθμος αυτός συσχετίζει το σπινοραμα, και όχι όλα τα μετρήσιμα δεδομένα ενός ηχείου, και ταυτόχρονα δεν σχετίζεται με το δυναμικό εύρος (δηλαδή το max SPL) ενός ηχείου, με αποτέλεσμα να βλέπεις παραπλήσια αποτελέσματα βαθμολόγησης για μικρά νιαρφιλντ ηχεία με μεγάλα φαρφιλντ.


Είναι βεβαίως στο χέρι του αναγνώστη να τακτοποιήσει τα ηχεία ανά βέλτιστη απόσταση ακρόασης του καθενός, ώστε να μη συγκρίνει μήλα με πορτοκάλια.

 

[alexis]

Σιγά καλέ τα αβγά!
6 απλά φίλτρα είναι που εύκολα τα εισάγεις σε οποιοδήποτε DSP ώστε να βελτιστοποιήσεις το σπινοραμα του ηχείου και σύμφωνα με την μεγαλύτερη διαθέσιμη μελέτη που έχουμε διαθέσιμη (αυτή του ολιβ) να "αρέσει" περισσότερο σε οποιονδήποτε ακροατή, ελαχιστοποιώντας στο μέγιστο δυνατό βαθμό τις τονικές αλλοιώσεις.

Αυτά είναι εντελώς αντικειμενικά δεδομένα, καθώς με τον μεγαλύτερο δυνατό βαθμό αντικειμενικότητας διαμόρφωσε η μελέτη του ολιβ αυτόν τον αλγόριθμο βαθμολόγησης, προσπαθώντας να προβλέψει το ποιο ηχείο θα προτιμηθεί στις ακροάσεις, δηλαδή συνδέοντας τα αντικειμενικά μετρήσιμα δεδομένα με την υποκειμενική προτίμηση όλων, η οποία έχει μελετηθεί διεξοδικά.

Ναι, καλά τα λες εσύ μόνο που εγώ θέλω.....

Οn
Play
Stop
Off

Τέσσερα είναι;
Πολλά είναι πάλι.
Θα βγάλω το Stop.

Spoiler

δεν έχει κανένα μαραφέτι να του μιλάς και να τα κάνει;

 

[costas EAR]

Βρε μια φορά τα κάνεις αυτά, στο σεταρισμα ηχείων χώρου, δεν εμπλέκεται η διαδικασία ισοστάθμισης κάθε φορά που πας να ακούσεις μουσική..

Για όνομα..

Ωστόσο, αν δε θες ποτέ να ασχοληθείς με κάτι τέτοιοιο, προφανώς χρειάζεται να αγοράσεις αυτό το ηχείο που βγάζει τη μέγιστη βαθμολογία στην κλίμακα του ολιβ, μαμά.

Κάτι ανάλογο με τα τεκταινόμενα της πανδημίας και την εκτεταμένη μετάδοση του ιού...Είτε οριζοντίως είτε καθέτως...

Η διασπορά είναι μέτρο της ικανότητας δεδομένου ηχείου να διατηρεί σε καλό βαθμό την on-axis απόκρισή του σε μεγαλύτερες γωνίες εκτός του άξονα ομοιόμορφα σε ολόκληρο το φάσμα.Διακρίνεται επίσης σε οριζόντιο και κατακόρυφο επίπεδο.

Ένα ηχείο συμβατικής αρχιτεκτονικής με καλή διασπορά φανερώνει απόκριση συχνότητας που ακολουθεί με ομοιογενείς υποχωρήσεις την επί του άξονα καθώς ανέρχονται οι οκτάβες σε γωνίες λ.χ. μέχρι και 30 μοιρών εκτός του οριζόντιου άξονα.Σε κατακόρυφο επίπεδο το περιθώριο συνήθως στενεύει όχι μόνο λόγω των περιορισμών από τα φίλτρα του κρος,αλλά κι επειδή μπορεί να επιδιώκεται μειωμένη διασπορά ενέργειας προς οροφή,δάπεδο,κονσόλες κ.ο.κ.

Καλή και πάνω απ'όλα ομοιογενής διασπορά εξασφαλίζει με τη σειρά της ομοιογενή κατανομή ενέργειας στο πεδίο αντήχησης,άρα και ομαλότερη κατά κανόνα απόκριση στις συνήθεις αποστάσεις ακρόασης όπου κυριαρχεί η ενέργεια από το πεδίο αντήχησης για σήματα ΄΄σταθερής κατάστασης΄΄ (μέση συνεχόμενη στάθμη χωρίς να περιλαμβάνονται οι στιγμιαίες δυναμικές μεταπτώσεις).Βοηθά επίσης στην αντίληψη ικανοποιητικής στερεοφωνικής εικόνας σε θέσεις εκτός sweet spot...Αρκεί οι επιφάνειες και η διαρρύθμιση των ηχείων στο χώρο ακρόασης να τηρούσαν στοιχειώδεις κανόνες...

Κυκλοφορούν ηχειακές υλοποιήσεις που προσπαθούν ν'αναπληρώσουν χαρακτηριστικές υποχωρήσεις εκτός άξονα με τονώσεις on-axis απόκρισης ακριβώς στην επίμαχη ζώνη.Τέτοιες όμως τακτικές συχνά αποτυγχάνουν στην αντιλαμβανόμενη τονική τους ισορροπία,αφού υπεισέρχονται αρκετοί αστάθμητοι παράγοντες.

Η παράμετρος της διασποράς έχει τεθεί στο επίκεντρο της τρέχουσας ΄΄φασαρίας΄΄,διότι εκφέρεται η άποψη ότι κάποια στουντιακά ενεργά monitor δεν κάνουν για οικιακή χρήση και ιδίως σε ανώτερες αποστάσεις ακρόασης από το 1,50 μέτρο λόγω της υποτιθέμενης περιορισμένης διασποράς τους.Γι αυτό και οι ενδιαφερόμενοι έχουν φαγωθεί να ποστάρουν σπινοράματα προκειμένου να διαψεύσουν κάποια...οράματα.

Σωστά.
Να συμπληρώσω τα εξής:

Γενικά σε μη περιποιημένους χώρους, με ασύμμετρες ανακλαστικές επιφάνειες, είναι προτιμότερο να χρησιμοποιηθούν ηχεία μικρής διασποράς, και ταυτόχρονα να χρησιμοποιηθούν απορροφητικές διατάξεις μικρών πάνελ στα σημεία πρώτης ανάκλασης, ώστε να καταπνίξουν την όποια διασπορά του ηχείου.

Σε φροντισμένους χώρους, η αυξημένη διασπορά ενός ηχείου θα δώσει αυξημένη ενέργεια έμμεσης και θα βοηθήσει στην δημιουργία της κατά μπουτχια ενιαίας οντότητας, βάζοντας τον ακροατή μέσα στην μουσική σκηνή.
Αυτή είναι η μαγεία του δικάναλου.

Στο πολυκάναλο, τη μαγεία την δημιουργεί η άμεση των περιφερικών δορυφόρων και η χρησιμότητα της μεγάλης διασποράς είναι πλέον ελάχιστη.

Επίσης είναι καλό να γνωρίζουμε πως τυπικές κόρνες έχουν ελαττωμένη διασπορά, διότι ο στόχος κατασκευής τους είναι να διοχετεύουν τις συχνότητες προς συγκεκριμένη κατεύθυνση, είτε για χρήση σε ΡΑ είτε για διατήρηση απλώς υψηλής στάθμης.

Αντιθέτως, η χρήση γουεϊβ γκάιντ, αν και μοιάζει με κόρνα, έχει άλλο στόχο: να ομαλοποιησει την οφ αξις απόκριση. Τυπικά λοιπόν, με γουειβγκαϊντ έχουμε υψηλή διασπορά, ενώ με κόρνα χαμηλή.

 

[vasilisnt]

neumann 310 η genelec 8050 για 5καναλο σε σαλονι ; (με επιασε μια φαγουρα τωρα με το lockdown)

με κανα δυο dynaudio 18s για sub

 

[costas EAR]

neumann 310 η genelec 8050 για 5καναλο σε σαλονι ; (με επιασε μια φαγουρα τωρα με το lockdown)

με κανα δυο dynaudio 18s για sub

Ψηφίζω Νιούμαν.

Τι απόσταση ακρόασης;

 

[vasilisnt]

3 μετρα