Επισκευη Ενισχυτη

[Ardim]

"""""Δεν είναι ακριβώς έτσι. Υπάρχει μία σύγχυση ανάμεσα στην ESR και την ESL (equivalent series inductance). H ESL (όπως και η ESR), είναι σε σειρά με τον πυκνωτή,(=παράλληλα στο φορτίο) αλλά 10 εκατοστά καλώδιο έχουν μεγαλύτερη ESL από τον ίδιο τον πυκνωτή... """"'

Δεν ειναι παραλληλα στο φορτιο , μπλεξαμε του μπουτια μας , θεωρητικα ( επομενως και στην πραξη ) μονο η πηγες τασης συνδεονται παραλληλα με τις αλλες αντιστασεις ειτε ειναι ESR , ειτε εσωτερικη αντισταση , ειτε εμπεδηση για να περασει ρευμα ( Thevenin ) , οι πηγες ρευματος CCS σε σειρα ( Norton ) για να εχουμε μια πτωση τασης στα ακρα τους .

 

[PeterMeni]

Ε όχι και ότι τα μεγέθη αυτά δεν υπάρχουν! Αφού είνασι μετρήσιμα......με το ίδιο σκεπτικό δεν υπάρχει και πυκνωτής ...μόνο ένα βαρελάκι.

Ήμαρτον. Κάνε το κόπο να διαβάζεις τι γράφει ο άλλος πριν βιαστείς να διατυπώσεις αυτά που έχεις στο μυαλό σου.
Είπα και ξαναλέω, αυτή τη φορά ακόμα ποιο απλά μπας και γίνει κατανοητό.

Ούτε αντίσταση υπάρχει σε σειρά με τη χωρητικότητα ενός πυκνωτή αλλά ούτε και πηνίο.
Λόγο των περιορισμών από την κατασκευή ενός πυκνωτή, παρατηρείται κατά τη λειτουργία του ορισμένη συμπεριφορά που θα ήταν ανάλογη αν υπήρχε μια αντίσταση και ένα πηνίο σε σειρά με τη χωρητικότητα.
Αυτά τα δύο σαν φυσική παρουσία ούτε υπάρχουν ούτε θα υπάρξουν ποτέ.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνεις ή δεν θες να καταλάβεις?

 

[Yiannis_B]

Καταρχάς είναι τεράστιο σφάλμα να διαχωρίζεις τον πυκνωτή από την αντίσταση σειράς που παρουσιάζει και την αυτεπαγωγή του.
Ουσιαστικά τα μεγέθη αυτά δεν υπάρχουν, αλλά είναι μέρος της φύσης του πυκνωτή.
Είναι ηλεκτρικά ισοδύναμα προκειμένου να δικαιολογήσουν τον τρόπο λειτουργίας του εκάστοτε πυκνωτή στη ταχύτητα φόρτισης-εκφόρτισης (ESR) αλλά και τη συμπεριφορά του στο φάσμα συχνοτήτων (ESL).
Επίσης να μπορούμε να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης των χαρακτηριστικών των πυκνωτών.

Αυτό που λέω παραπάνω είναι πως ο πυκνωτής, οπότε και το αντίστοιχο ESR αν θέλεις και το ESL, είναι σε σειρά με το τρανζίστορ εξόδου αλλά και το ηχείο, σε ένα κύκλωμα ενισχυτή.
Που δεν είμαι σαφής?

Ήμαρτον. Κάνε το κόπο να διαβάζεις τι γράφει ο άλλος πριν βιαστείς να διατυπώσεις αυτά που έχεις στο μυαλό σου.
Είπα και ξαναλέω, αυτή τη φορά ακόμα ποιο απλά μπας και γίνει κατανοητό.

Ούτε αντίσταση υπάρχει σε σειρά με τη χωρητικότητα ενός πυκνωτή αλλά ούτε και πηνίο.
Λόγο των περιορισμών από την κατασκευή ενός πυκνωτή, παρατηρείται κατά τη λειτουργία του ορισμένη συμπεριφορά που θα ήταν ανάλογη αν υπήρχε μια αντίσταση και ένα πηνίο σε σειρά με τη χωρητικότητα.
Αυτά τα δύο σαν φυσική παρουσία ούτε υπάρχουν ούτε θα υπάρξουν ποτέ.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνεις ή δεν θες να καταλάβεις?

Μάλλον εσύ δεν θες να καταλάβεις. ΌΛΑ τα παθητικά ηλεκτρονικά εξαρτήματα αποτελούνται από R,L,C. Η αναλογία σε κάθε εξάρτημα αλλάζει.

Πες μας τώρα γιατί κάνω τεράστιο σφάλμα, και σε σχέση με τι ? Και που πάει το Ήμαρτον?

 

[Ardim]

"""""""Και εδώ μπάινουν οι bypass πυκνωτές, καθώς και το πόσο κοντά στα στάδια εξόδου είναι και οι κύριοι, και οι bypass... """"""

Οι Κυριες ?

 

[PeterMeni]

Μάλλον εσύ δεν θες να καταλάβεις. ΌΛΑ τα παθητικά ηλεκτρονικά εξαρτήματα αποτελούνται από R,L,C. Η αναλογία σε κάθε εξάρτημα αλλάζει.

Πες μας τώρα γιατί κάνω τεράστιο σφάλμα, και σε σχέση με τι ? Και που πάει το Ήμαρτον?

Σου δίνω τον ορισμό του ρήματος αποτελούμαι...
http://www.lexigram.gr/lex/enni/αποτελείται#Hist1


Λοιπόν πάμε άλλη μία. Ένας πυκνωτής δεν αποτελείται ούτε από αντίσταση αλλά ούτε και από πηνίο.
Αν ανοίξεις έναν πυκνωτή, στο εσωτερικό του θα βρεις μόνο φύλλα τυλιγμένα μεταξύ τους. Δεν θα βρεις μέσα του ούτε κάποια αντίσταση αλλά ούτε και πηνίο σαν φυσική παρουσία.
Το έγραψα και ποιο πάνω αυτό.

Πως δικαιολογούνται τώρα αυτά τα μεγέθη...
Όταν ο πυκνωτής αυτός τοποθετηθεί επάνω σε ένα κύκλωμα θα παρουσιάσει κάποιο χαρακτήρα.
Θα έχει κάποιο χρόνο φόρτισης και εκφόρτισης, ομοίως σαν τη συμπεριφορά που θα είχε αν υπήρχε σε σειρά με τη χωρητικότητα του μια αντίσταση.
Επίσης θα έχει μια φθήνουσα απόδοση όσο ανεβαίνει η συχνότητα, ομοίως σαν να υπάρχει ένα πηνίο σε σειρά με τη χωρητικότητα.

Το σύνολο της συμπεριφοράς αυτής ονομάζεται ηλεκτρικό ισοδύναμο του στοιχείου.

Αυτά και τέλος στο συγκεκριμένο.

 

[Yiannis_B]

Σου δίνω τον ορισμό του ρήματος αποτελούμαι...
http://www.lexigram.gr/lex/enni/αποτελείται#Hist1


Λοιπόν πάμε άλλη μία. Ένας πυκνωτής δεν αποτελείται ούτε από αντίσταση αλλά ούτε και από πηνίο.
Αν ανοίξεις έναν πυκνωτή, στο εσωτερικό του θα βρεις μόνο φύλλα τυλιγμένα μεταξύ τους. Δεν θα βρεις μέσα του ούτε κάποια αντίσταση αλλά ούτε και πηνίο σαν φυσική παρουσία.
Το έγραψα και ποιο πάνω αυτό.

Πως δικαιολογούνται τώρα αυτά τα μεγέθη...
Όταν ο πυκνωτής αυτός τοποθετηθεί επάνω σε ένα κύκλωμα θα παρουσιάσει κάποιο χαρακτήρα.
Θα έχει κάποιο χρόνο φόρτισης και εκφόρτισης, ομοίως σαν τη συμπεριφορά που θα είχε αν υπήρχε σε σειρά με τη χωρητικότητα του μια αντίσταση.
Επίσης θα έχει μια φθήνουσα απόδοση όσο ανεβαίνει η συχνότητα, ομοίως σαν να υπάρχει ένα πηνίο σε σειρά με τη χωρητικότητα.

Το σύνολο της συμπεριφοράς αυτής ονομάζεται ηλεκτρικό ισοδύναμο του στοιχείου.

Αυτά και τέλος στο συγκεκριμένο.

Άντε πάλι. , το έχουν, σου πάει καλύτερα?

"Overview
Electric circuit theory deals with ideal resistors, capacitors and inductors, each assumed to contribute only resistance, capacitance or inductance to the circuit. However, all components have a non-zero value of each of these parameters. In particular, all physical devices are constructed of materials with finite electrical resistance, so that physical components have some resistance in addition to their other properties. The physical origins of ESR depend on the device in question. One way to deal with these inherent resistances in circuit analysis, is to use a lumped element model to express each physical component as a combination of an ideal component and a small resistor in series, the ESR. The ESR can be measured and included in a component's datasheet. To some extent it can be calculated from the device properties.

Q factor, which is related to ESR and is sometimes a more convenient parameter than ESR to use in calculations of high-frequency non-ideal performance of real inductors, is quoted in inductor data sheets.

Capacitors, inductors, and resistors are usually designed to minimise other parameters. In many cases this can be done to a sufficient extent that parasitic capacitance and inductance of a resistor, for example, are so small as not to affect circuit operation. However, under some circumstances parasitics become important and even dominant."

http://en.wikipedia.org/wiki/Equivalent_series_resistance

Και τι είναι αυτό το κουφό με την φυσική παρουσία?

Ένα πηνιόσυρμα έχει κάποια αντίσταση, θα ψάξω να βρω στον χαλκό που είναι κρυμμένη?

Τέλος και από μένα.

 

[Ardim]

Μην τσακωνεστε !! , μια αντισταση εχει και αυτη καποια αυτεπαγωγη και καποια χωρητικοτητα , βεβαια αυτα τα μεγεθη ειναι πολυ πιο μικρα σε σχεση με την ωμικη της αντισταση , αλλα ειναι εκει , αν βαλεις πολλες αντιστασεις παραλληλα μειωνεται η αυτεπαγωγη τους αλλα αυξανεται η χωρητικοτητα τους , τιποτα δεν ειναι τελειο σε αυτον τον κοσμο !! .

 

[Ardim]

Επειδη εχω μιλησει με τον Πετρο καποιες φορες και ξερω οτι ειναι γνωστης , ετσι πιστευω οτι αυτο που ηθελε να τονισει με τα λογια του , ειναι οτι αυτα τα μεγεθη ειναι πολυ μικρα σε σχεση με την χωρητικοτητα του πυκνωτη , εξαλλου αναφερει οτι αυτα τα μεγεθη υπαρχουν , στην ESR ( η αντισταση ) και στην ESL ( η αυτεπαγωγη ) οταν μηλισε για το ηλεκτρικο ισοδυναμο κυκλωμα του πυκνωτη , εξαλλου οταν καποιος ξερει τι ειναι ηλεκτρικο ισοδυναμο κυκλωμα δεν μπορει να μην ξερει για τα μεγεθη τα οποια το αποτελουν !! .