Επιστημονική Παιδεία και Έρευνα στην Ελλάδα

[ak1s]

Όσο αστείος φαίνεται ο τίτλος (και είναι), τόσο είναι και λυπηρός.
Αυτή τη στιγμή, συζήτηση στην ΕΤ1, με συμμετοχή καθ. Τριχόπουλου (Harvard), καθ. Φωκά (Cambridge) και άλλων.

Ένα από τα συμπεράσματα; Πρέπει ο μέσος Έλληνας να καταλάβει γιατί πρέπει να υπάρχει έρευνα από ελληνικά Πανεπιστήμια. Πρέπει ο Έλληνας να ξεβολευτεί από το 'παίρνω ένα πτυχίο και αράζω κάπου (στο Δημόσιο συνήθως)'.
Πρέπει ο Έλληνας να πάρει ρίσκα.

Θέλει αλλαγή νοοτροπίας. Όλα εκεί καταλήγουν.

 

[antony6]

H λέξη έρευνα είναι άγνωστη στη σημερινή ελληνική πραγματικότητα!!!!!!!!

 

[exile]

Όσο αστείος φαίνεται ο τίτλος (και είναι), τόσο είναι και λυπηρός.
Αυτή τη στιγμή, συζήτηση στην ΕΤ1, με συμμετοχή καθ. Τριχόπουλου (Harvard), καθ. Φωκά (Cambridge) και άλλων.

Ένα από τα συμπεράσματα; Πρέπει ο μέσος Έλληνας να καταλάβει γιατί πρέπει να υπάρχει έρευνα από ελληνικά Πανεπιστήμια. Πρέπει ο Έλληνας να ξεβολευτεί από το 'παίρνω ένα πτυχίο και αράζω κάπου (στο Δημόσιο συνήθως)'.
Πρέπει ο Έλληνας να πάρει ρίσκα.

Θέλει αλλαγή νοοτροπίας. Όλα εκεί καταλήγουν.

Eκπομπη για ολα αυτα, ταυτοχρονα με αναλυσεις υψηλου επιπεδου αθλητικων πεπραγμενων εν Ελλαδι,εχει σιγουρη αποτυχια...:happy_4:

 

[el_diablo]

Όσο αστείος φαίνεται ο τίτλος (και είναι), τόσο είναι και λυπηρός.
Αυτή τη στιγμή, συζήτηση στην ΕΤ1, με συμμετοχή καθ. Τριχόπουλου (Harvard), καθ. Φωκά (Cambridge) και άλλων.

Ένα από τα συμπεράσματα; Πρέπει ο μέσος Έλληνας να καταλάβει γιατί πρέπει να υπάρχει έρευνα από ελληνικά Πανεπιστήμια. Πρέπει ο Έλληνας να ξεβολευτεί από το 'παίρνω ένα πτυχίο και αράζω κάπου (στο Δημόσιο συνήθως)'.
Πρέπει ο Έλληνας να πάρει ρίσκα.

Θέλει αλλαγή νοοτροπίας. Όλα εκεί καταλήγουν.

Για ποιον Ελληνα μιλαμε ακριβως ? Ποιος ειναι ο υπευθυνος που δεν υπαρχει στην μορφη και στην εκταση που θα επρεπε η ευρενα στα Πανεπιστημια ?

Πριν την αλλαγη της νοοτροπιας - η οποια (να με διορθωσεις αν κανω λαθος )την ερμηνευεις ως απαξιωση της πανεπιστημιακης καταρτισης η οποια και αποτελει απλως το μεσο για το βολεμα στο δημοσιο-μηπως πρεπει να υπαρξει κατι αλλο πρωτα ?

 

[dream_GR]

βασικά το πτυχίο που οι μισοί φοιτητές να μήν πώ ισως και τα 2/3 αυτων που πατάνε και λίγο στο Πανεπιστήμιο θέλουν να πάρουν απο την "φοίτηση" τους, είναι κάποια διοικητική θέση (πρόεδρος, γραμμ, ταμίας, μέλος) σε κάποια φοιτητική οργάνωση πολιτικού χαρακτήρα, ώστε αυτό να είναι και το αξιο CV τους και το σίγουρο αλμα τους για την ενασχόληση τους με τα πολιτικά στο εγγύς μέλλον...

 

[ak1s]

Ο κάθε ένας από εμάς είναι υπεύθυνος. Οι γονείς μας που μας έλεγαν να πάρουμε πτυχία ότι νά'ναι (για τον τοίχο), η νοοτροπία μας που μας υπαγορεύει βόλεμα και μόνιμη δουλειά, ο ωχαδερφισμός μας που μας εμποδίζει να κάνουμε κάτι για όλα αυτά, και η εμμονή μας στο 'μεγαλείο' της φυλής, που μας τυφλώνει απέναντι στα παγκόσμια γεγονότα που μας προσπερνούν.
Η μετριότητα που μας περικλείει, σαν ατέρμονος κύκλος, χωρίς έξοδο.
Αυτό που πρέπει να είμαστε είναι 'απασχολήσιμοι' (δεν έχουμε καν λέξη γμτ!!!) και όχι απλά 'απασχολημένοι'.
Employable, not employed...
Ο καλός, έχει πάντα δουλειά.

Θεωρώ πώς κάποιοι ευτυχώς έχουν ξεφύγει από τις παραπάνω παγίδες. Μπράβο. Αλλά φοβάμαι ότι γενικώς ισχύουν τα παραπάνω, περισσότερο απ'όσο θα ήθελα...

 

[el_diablo]

Ο κάθε ένας από εμάς είναι υπεύθυνος. Οι γονείς μας που μας έλεγαν να πάρουμε πτυχία ότι νά'ναι (για τον τοίχο), η νοοτροπία μας που μας υπαγορεύει βόλεμα και μόνιμη δουλειά, ο ωχαδερφισμός μας που μας εμποδίζει να κάνουμε κάτι για όλα αυτά, και η εμμονή μας στο 'μεγαλείο' της φυλής, που μας τυφλώνει απέναντι στα παγκόσμια γεγονότα που μας προσπερνούν.
Η μετριότητα που μας περικλείει, σαν ατέρμονος κύκλος, χωρίς έξοδο.
Αυτό που πρέπει να είμαστε είναι 'απασχολήσιμοι' (δεν έχουμε καν λέξη γμτ!!!) και όχι απλά 'απασχολημένοι'.
Employable, not employed...
Ο καλός, έχει πάντα δουλειά.

Θεωρώ πώς κάποιοι ευτυχώς έχουν ξεφύγει από τις παραπάνω παγίδες. Μπράβο. Αλλά φοβάμαι ότι γενικώς ισχύουν τα παραπάνω, περισσότερο απ'όσο θα ήθελα...

Περα ομως απο την αλλαγη νοοτροπιας και το πνευμα καινοτομιας που πρεπει να επιδειξουν καποιοι και που θα γινει εφαλτηριο για την συμμετοχη τους σε μια τετοια προσπαθεια μηπως πρεπει να αναρωτηθει κανεις κατα ποσο διευκολυνεται η Ερευνα εδω ?
Μια ερευνα που απαιτει χρονο , χρημα , εμπεριεχει τον κινδυνο αποτυχιας ισως τελικα να αποτελει πολυτελεια για τα δεδομενα των Ελληνικων πανεπιστημιων απο τη στιγμη μαλιστα που δεν υπαρχει και η αναλογη χρηματοδοτηση και απο κρατικους φορεις αλλα κυριως απο ιδιωτικους.
Και πως υπαρξει οταν κατα την γνωμη μου η βιομηχανικη παραγωγη στην Ελλαδα ειναι πολυ μικρη και σε μεγαλο βαθμο και συμπληρωματικη αλλων βιομηχανιων-κολοσων με εδρα στο εξωτερικο.

Και βλεπω παραδειγμα απο την δικη μου εταιρεια που αποτελει μερος ενος συνολου εταιρειων που ναι μεν εχουν παραγωγη αλλα στην ουσια και ιδιαιτερα στις νεες τεχνολογιες εχουν ρολο κομπαρσου με την τεχνογνωσια και την ερευνα να βρισκεται σε αλλα χερια...(κατι που τελικα ισως γινει και ο ταφος τους..αφου πλεον ειμαστε στο ενδιαμεσο..οχι ερευνα και αναπτυξη αλλα ουτε και τα φτηνα εργατικα χερια..βλεπε Κινα)

Οταν η ερευνα και η αναπτυξη βρισκεται σε αλλα χερια ποιος θα χρηματοδοτησεις τις ερευνες στα πανεπιστημια , ποιοι θα παρουν το ρισκο , κυριως που θα βρει εφαρμογη αυτη η ερευνα , και ποιοι τελικα θα κατσουν και να ασχοληθουν...

Η μαλλον ασχολουνται...αλλα σε καποια ξενα πανεπιστημια , καποια πανεπιστημια που εχουν ηδη προνοησει αλλα εχουν και την δυνατοτητα να συνεργαζονται με μεγαλες εταιρειες , εταιρειες που εχουν δεσμευσει ηδη την εφαρμογη της ερευνας για παρτη τους.

Και μετα τα αιτια περναμε στο αποτελεσμα που μερικοι θελουν να το παρουσιασουν σαν αιτιο....δηλαδη τα κλασικα....η ελληνικη πραγματικοτητα...η γραφειοκρατια του Ελληνικου κρατους και των Ελληνικων πανεπιστημιων που κανει αδυνατη την συνεργασια τους , τα κονδυλια που τρωγονται , οι καθηγητες - Πρυτανεις που τα τρωνε....τα προγραμματα που πανε στα χερια καποιων αντι για αλλων , η ελλειψη επιδοτησης σε τετοιες προσπαθειες ....η καραμελα της αποστασης των Πανεπιστημιων και της παιδειας απο τετοια δυτικοκαπιλιστικα συμφεροντα αντι για την συμπλευση με τις τεχνολογικες εξελιξεις και την βιομηχανικη τους εφαρμογη....τα κομματα...τα...τα...κλπ κλπ κλπ..

Το κλασσικο μπαχαλο δηλαδη που αποτελει και την ταφοπλακα στην ολη προσπαθεια...

Και καταληγω οτι καλη η αλλαγη νοοτροπιας αλλα καλυτερη η θεση στο δημοσιο !! :cool_11: :cool_11:

 

[el_diablo]

Η Παιδεία... βράζει για το νομοσχέδιο για την έρευνα

Εντονες αντιδράσεις έχει προκαλέσει στις τάξεις της πανεπιστημιακής κοινότητας η επικείμενη ψήφιση του σχεδίου νόμου για την έρευνα και την τεχνολογία

Η ομοσπονδία των πανεπιστημιακών έχει καλέσει τους συλλόγους των ιδρυμάτων να κηρύξουν σήμερα 24ωρη απεργία, ενώ έχει προγραμματιστεί -για τις 12.30 το μεσημέρι- παράσταση διαμαρτυρίας έξω από τη Βουλή, στην οποία θα συμμετέχουν πανεπιστημιακοί, ερευνητές και μεταπτυχιακοί φοιτητές.

Οι πανεπιστημιακοί εμμένουν στη θέση τους να μην ψηφιστεί το νομοσχέδιο, καθώς υποστηρίζουν ότι με το νέο θεσμικό πλαίσιο που προωθείται «η έρευνα μετατρέπεται σε εμπόρευμα και παραδίδεται στις επιχειρήσεις, τον ανταγωνισμό και τις δυνάμεις της αγοράς». Ταυτόχρονα επισημαίνουν ότι δεν υπάρχει καμία δέσμευση στο πάγιο αίτημα της ομοσπονδίας για αύξηση της χρηματοδότησης στο 1,5% του ΑΕΠ.

Η Πανελλήνια Ομοσπονδία Συλλόγων Διδακτικού και Ερευνητικού Προσωπικού των ΑΕΙ (ΠΟΣΔΕΠ) έχει ζητήσει από τις διοικήσεις των ιδρυμάτων να πάρουν θέση για το νομοσχέδιο και να απαιτήσουν την απόσυρσή του.

Κάλεσμα
Με χθεσινή της ανακοίνωση, η Πρυτανεία του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου κάλεσε όλα τα μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας να εκφράσουν έμπρακτα την αντίθεσή τους στο σχέδιο νόμου, ενώ συμπαρίσταται και στην παράσταση διαμαρτυρίας που θα πραγματοποιηθεί στη Βουλή.

«Προκαλεί εντύπωση το γεγονός ότι στο εν λόγω σχέδιο νόμου υποβαθμίζονται και απαξιώνονται σε μεγάλο βαθμό τα ελληνικά πανεπιστήμια και δημόσια ερευνητικά κέντρα, στα οποία κατ αποκλειστικότητα πραγματοποιείται με συνθήκες μειωμένης εθνικής χρηματοδότησης σημαντική παραγωγή βασικής και εφαρμοσμένης έρευνας, εκπαίδευσης και δημιουργίας μεγάλου αριθμού ερευνητών, μεταπτυχιακών φοιτητών και υποψηφίων διδακτόρων», αναφέρεται στην ανακοίνωση της Πρυτανείας του ΕΜΠ.

Κατά τα λοιπά, η Πρυτανεία του ΕΜΠ υπογραμμίζει ότι οι βασικοί άξονες που δεν ικανοποιούνται με το σχέδιο νόμου είναι τρεις και γι αυτό ζητούν την απόσυρσή του. Συγκεκριμένα:

1. Η γενναία αύξηση της εθνικής χρηματοδότησης για την έρευνα, η οποία σήμερα βρίσκεται στο 0,5% του ΑΕΠ. Ο στόχος του 1,5% φαίνεται απλησίαστος. Το υπουργείο Ανάπτυξης θα επιχειρήσει να προσεγγίσει τον παραπάνω στόχο με τεχνικές λογιστικού τύπου και την άθροιση εθνικών και κοινοτικών πόρων στους διάφορους φορείς και υπουργεία.

2. Η δυνατότητα αξιοποίησης του ερευνητικού δυναμικού των ΑΕΙ και της δημιουργίας θεσμικού πλαισίου για την κατεύθυνση και αξιοποίηση χρηματικών πόρων και προς αυτά.

3. Η εξασφάλιση και η δημιουργία μόνιμων θέσεων ερευνητικού προσωπικού στα ερευνητικά κέντρα και η εισαγωγή του θεσμού των μεταδιδακτόρων στα ΑΕΙ, με σημαντική αύξηση των αποδοχών τους, για να μην περιφέρονται ανά τον κόσμο σε επισφαλείς θέσεις προκειμένου να διατηρήσουν την επαφή με τις σύγχρονες εξελίξεις της επιστήμης.



Κανα σχολιακι ?

 

[Costas Coyias]

Αν κάνω σχολιάκι θα φάω ban, οπότε...

 

[kaizen]

Απάντηση: Επιστημονική Παιδεία και Έρευνα στην Ελλάδα

Η νοοτροπία που περιγράφεται εδώ μας έχει διαποτίσει μέχρι το κόκκαλο... να βολευτούμε, να χωθούμε, να δείξουμε τον άλλο και να επιβεβαιώσουμε πόσο σωστός είναι ο εαυτούλης μας... εμας δε πρέπει να μας κρίνει ΚΑΝΕΙΣ!

Όσο για τα Πανεπιστήμια, (καθαρά προσωπική άποψη) είμαι πρωτοετής σε τμήμα του Καποδιστριακού, ενώ έχω τελειώσει το Deree. Δεν αξίζει καν να μπει κανείς στη διαδικασία να συγκρίνει την οργάνωση των δύο, αλλά και την αντιμετώπιση στον φοιτητή. Κτήρια; Γεμάτα αφίσες κομμάτων και συνθήματα... Κατα τ' άλλα, ούτε ν' ακούσουμε γι αξιολόγηση. Προσοχή: Δεν κρίνω το επίπεδο της γνώσης!

 

[Κώστας Φ.]

Αντιδρούν οι βολεμένοι. Λογικό μου ακούγεται.

 

[Maria Pentagiotissa]

3. Η εξασφάλιση και η δημιουργία μόνιμων θέσεων ερευνητικού προσωπικού στα ερευνητικά κέντρα και η εισαγωγή του θεσμού των μεταδιδακτόρων στα ΑΕΙ, με σημαντική αύξηση των αποδοχών τους, για να μην περιφέρονται ανά τον κόσμο σε επισφαλείς θέσεις προκειμένου να διατηρήσουν την επαφή με τις σύγχρονες εξελίξεις της επιστήμης.



Κανα σχολιακι ?

:crazy_3: :crazy_3: :crazy_3: :crazy_3:

 

[BANTAS]

Ας μην απαξιωνουμε την ερευνα που σαφως και γινεται στα ελληνικα πανεπιστημια! Αν υπαρχει η νοοτροπια στο μεσο Ελληνα για να παρει το πτυχιο και να ''βολευτει'', ειναι για τον πολυ απλο λογο πως οσο βαρβατη σχολη και να χει τελειωσει, οτι μεταπτυχιακο και να χει παρει και οσο καταρτισμενος και να ειναι στο αντικειμενο του, ξερει οτι η πρωτη ευκαιρια ''καριερας'' που θα του ανοιχτει ειναι να δουλεψει στη καφετερια της γειτονιας, ως υπαλληλακος για τα θεληματα, να φυγει στο εξωτερικο ή να βολευτει στο ''δημοσιο''. Διαλεγεις και παιρνεις. Δεν ειμαστε χωρα οπου ολοι θελουν το δημοσιο και το ''βολεμα''. Υπαρχουν ατομα με αυθεντικες φιλοδοξιες και ονειρα που δεν τα συμβιβαζουν και απλα μας λενε ''αντε γεια'' σε καποια φαση για να τα κυνηγησουν. Αν δεν εχουμε την ευελιξια ως κοινωνια να εκμεταλλευτουμε και να απορροφησουμε τη δημιουργικοτητα τετοιων ανθρωπων και απλα τους εξαγουμε ή τους βλεπουμε ως αλλη μια φτηνη παραγωγικη μοναδα, σαφως δε θα χουμε και την ευελιξια ή τη θεληση να διακρινουμε το παραμυθι του καθε ''μεγαλοπνοου οραματιστη'' που θελει να περασει αλλο ενα ''προοδευτικο'' νομοσχεδιο στη πλατη τη δικη μας και των επομενων γενιων, απο την αληθεια.

 

[ak1s]

Βρε Bantas...ποια έρευνα γίνεται στα ελληνικά πανεπιστήμια; Το λες εσύ, που φαίνεται ότι είσαι στην Silicon Valley? Τα σκ@τ@ με την κολόνια θα συγκρίνουμε; Φυσικά και θα διαλέξει κάποιος με φιλοδοξίες και αξία να φύγει στο εξωτερικό. Το έκαναν πολλοί, θα το κάνουν περισσότεροι.
Σε κάποιες οικονομίες, κάποιοι, παρατούν το πανεπιστήμιο στη μέση, ή τέλος πάντων με το πτυχίο στο χέρι, ξεκινούν μια εταιρεία, βασισμένη στην έρευνα που έκαναν στο πανεπιστήμιο. Εδώ ξέρεις πολλές τέτοιες επιτυχημένες εταιρείες;

Μην αρχίσουμε, γιατί δεν θα τελειώσουμε...απλά η συζήτηση που παρακολουθούσα εκείνη την ημέρα ήταν τόσο αποκαρδιωτική...

 

[TGD]

Έξι από τα 15 μέλη του Εθνικού Συμβουλίου Έρευνας παραιτήθηκαν και ακολουθούν κι άλλοι.
Δουλεύουμε εθελοντικά λένε και δεν ακούει κανείς τις προτάσεις μας. Ούτε για την μεταφορά του Εθνικού Αστεροσκοπείου στο Υπουργείο Περιβάλλοντος ρωτήθηκαν, ούτε για το κέντρο ΑΙ στο Λαύριο. Όπως λέει η "Καθημερινή" σήμερα "ξόδευε και μη ερεύνα".

 

[AndreasLav]

Όσο αστείος φαίνεται ο τίτλος (και είναι), τόσο είναι και λυπηρός.
Αυτή τη στιγμή, συζήτηση στην ΕΤ1, με συμμετοχή καθ. Τριχόπουλου (Harvard), καθ. Φωκά (Cambridge) και άλλων.

Ένα από τα συμπεράσματα; Πρέπει ο μέσος Έλληνας να καταλάβει γιατί πρέπει να υπάρχει έρευνα από ελληνικά Πανεπιστήμια. Πρέπει ο Έλληνας να ξεβολευτεί από το 'παίρνω ένα πτυχίο και αράζω κάπου (στο Δημόσιο συνήθως)'.
Πρέπει ο Έλληνας να πάρει ρίσκα.

Θέλει αλλαγή νοοτροπίας. Όλα εκεί καταλήγουν.

Ο μέσος Έλληνας επιστήμονας κάνει τον ντελιβερα μέχρι τα 40....
Ο μέσος Έλληνας μεροδουλι μεροφαι κοιτάει τα ως προς το ζην και χέστηκε για την έρευνα.

 

[g.kar]

Οταν σας λέω εγώ ότι το δημόσιο βρωμάει από την κορυφή έως τα νύχια , μόνο οι βολεμενοι του δημοσίου είναι αυτοί που αντιδροούν.

 

[TGD]

Πώς το λέει η Καθημερινή; Κάθε υπουργός θέλει να έχει το μαγαζάκι του, κι όχι να γίνεται η έρευνα από θεσμοθετημένα ερευνητικά κέντρα.