Ηχεία για κλασσική μουσική

Μηνύματα
31
Reaction score
2
Γεια σας,
παρακολουθώ το forum αρκετό καιρό και ήρθε πλεον η ώρα να ζητήσω τη βοήθειά σας,
ασχολούμαι με το σπορ περίπου 12 χρονάκια ακούγοντας κλασσική μουσική (κυρίως μεγάλα συμφωνικά) και λίγο έντεχνα από σύστημα με ηχεία δαπέδου με 6.5αρια μιντ-γουφερ aerogel και tweeter τιτανίου της audax, κατασκευής smart kit electronics (1998), ενισχυτές έναν musical fidelity A1 (επετειακή έκδοση) και έναν τελικό audiolab 8000P(χωρις προενισχυτη). Για πηγή είχα ένα φτηνό cdp sony μέχρι πριν δύο μήνες που πήρα ένα musiland 02us, συνδεδεμένο μέσω usb με ένα umpc και είδα το φως το αληθινό.
Δυστυχως τα ωραία πράγματα δε διαρκούν για πολυ κι ετσι εκεί που άρχισα να σκέφτομαι για Dac buffalo και λοιπά ήρθε η κόρη μου και εριξε το ένα ηχείο στο πάτωμα καταστρέφοντας το tweeter και με την ευκαιρία που άφησα ακάλυπτα τα ηχεία από τις σήτες, ο γυιός μου με κατσαβίδι κατέστρεψε ολοσχερώς και τα δύο γούφερ και το δεύτερο tweeter.
Αδυνατώντας να βρω ίδιες μονάδες (κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη), σκέφτομαι την πιθανότητα αγοράς νέων ηχείων.

Να σημειώσω ότι ήμουν πολυ ικανοποιημένος από την απόδοση του παραπάνω συστήματος στην τελική του μορφή (με το musiland ως dac), χωρις όμως να έχω εμπειρία ακουσμάτων, εκτός μιας έκθεσης Hi-end που είχε γίνει στη Θεσνικη κάπου το 2000, όπου και έμεινα κυριολεκτικά έκπληκτος ακούγοντας τα klipschorn.

Διαβάζοντας αρκετά post μου κίνησαν το ενδιαφέρον τα Klipsch Heresy III, ML Purity, ΑTC scm40, ΜTZ Nimiel II και Arcos, δεν τα έχω ακούσει όμως (λίγο δύσκολο το βλέπω για Θεσνικη) και δεν ξέρω ποιο είναι καλύτερο για τη μουσική που ακούω.
Πρόβλημα αποτελεί και ο χώρος μου (30τμ με τα ηχεία όμως εγκαρσια τοποθετημένα στην άκρη) αφού απαιτείται μετακίνηση των ηχείων προκειμένου να απομακρυνθούν μεταξύ τους και από τον πίσω τοίχο πριν από κάθε ακρόαση, επιπλέον στην τελική τους θέση το δεξί ηχείο δεν έχει πίσω του τοίχο κάτι που με προβληματίζει για τα ML Purity.

Θα παρακαλούσα για τη βοήθεια όποιου έχει άποψη για τα παραπάνω ηχεία ή κάποιο άλλο μέχρι τα 2000 ευρώ περίπου.
 

Alex_Zapantis

Επαγγελματίας
Μηνύματα
3.070
Reaction score
3.369
Απάντηση: Ηχεία για κλασσική μουσική

Φίλε electrok, κατά την προσωπική μου άποψη, η σωστή λύση είναι στραφείς σε ενεργά ηχεία.
Οι λόγοι για αυτήν μου την πρόταση συνίστανται στα εξής:
1. Πιστότητα ήχου.
2. Αξιοπιστία.
3. Ευελιξία. Ένα σωστό ενεργό ηχείο monitor, είναι σε θέση με τη χρήση της κατάλληλης ισοστάθμισης να ρυθμιστεί έτσι ώστε να επιτύχει το βέλτιστο δυνατό ταίριασμα σε σχέση με το χώρο και τα γούστα σου.

Αν αναρωτιέσαι τι θα κάνεις τους ενισχυτές σου, μια και στην περίπτωση ενός ενεργού ηχείου, και με δεδομένο ότι ακούς μόνο από τον υπολογιστή, αυτό που μπορεί να χρειαστείς είναι μόνο ένα direct box για τη μετατροπή RCA->XLR, η απάντηση είναι ότι είτε μπορείς να τους κρατήσεις και να τους χρησιμοποιήσεις κάπου αλλού, είτε να τους πουλήσεις έστω και σε πολύ χαμηλή τιμή ώστε να αυξήσεις και άλλο το budget σου.

Από τα ηχεία που αναφέρεις θα ξεχωρίσω τα ML Purity και ΑTC scm40.
Δες εδώ τη δοκιμή των πρώτων από το Βασίλη Τσαντουλή:
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=45075
Το πλεονέκτημά τους είναι ότι έχουν ενσωματωμένο ενισχυτή, έτσι παρότι δεν είναι ενεργά με την πλήρη σημασία της λέξης αφού δεν ενσωματώνουν έναν ενισχυτή ανά δρόμο και crossover σε επίπεδο γραμμής αλλά σε επίπεδο ισχύος, σε απαλλάσσουν από το
"άγχος" της οδήγησής τους.
Όσο για τα ATC scm40, η ιστορία και το όνομα που έχει "χτίσει" η ATC στον επαγγελματικό χώρο τα λένε όλα.
Η μόνη ένστασή μου για αυτά είναι ότι απ'ότι κατάλαβα κυκλοφορούν μόνο σε συμβατική παθητική έκδοση ενώ δε γνωρίζω αν οι ενισχυτές σου είναι σε θέση να τα "οδηγήσουν".
Στην Ελλάδα αντιπροσωπεύονται από τη Location Sound
http://www.locationhiend.com/
ενώ ο Θέμης Ζαφειρόπουλος είναι μέλος του forum και πιστεύω πως θα σε βοηθήσει στις επιλογές σου.

Εγώ πάντως θα σου πρότεινα να κοιτάξεις και τα παρακάτω ενεργά ηχεία:
1. 2xAdam P22 Τιμή 1700 Ευρώ (αυτά εχω εγώ)
http://www.athensproaudio.gr/index.php?target=products&product_id=30711
2. 2xAdam P11 + 2x Adam Sub8 Τιμή 2280 Ευρώ
http://www.athensproaudio.gr/index.php?target=products&product_id=31206
http://www.athensproaudio.gr/index.php?target=products&product_id=31214
3. 2xAdam P11 + 2x Adam Sub10 MkII Τιμή 2880 Ευρώ
http://www.athensproaudio.gr/index.php?target=products&product_id=31206
http://www.thomann.de/gr/adam_sub10.htm
4. 2xFocal Solo6 Be Τιμή 1650 Ευρώ
http://www.athensproaudio.gr/index.php?target=products&product_id=29780
5. 2xFocal Solo6 Be + 1xFocal Sub6 Be Τιμή 2870 Ευρώ
http://www.athensproaudio.gr/index.php?target=products&product_id=29780
http://www.athensproaudio.gr/index.php?target=products&product_id=29783
ενώ καλή ιδέα θα ήταν να ψάξεις και αντίστοιχους συνδυασμούς από την Dynaudio (σειρά monitor).

Μη μπερδευτείς από το μέγεθος των ηχείων που σου πρότεινα παραπάνω.
Πίστεψέ με. Παίζουν δυνατότερα από τη συντριπτική πλειοψηφία των παθητικών ηχείων με κόστος μέχρι 3500 ευρώ τουλάχιστον.
Επίσης, μην "ψαρώσεις" με τις ανακρίβειες (πολλές φορές σε βαθμό αστειότητας) περί "monitorίλας" κλπ.
Είπαμε πως ένα από τα προσόντα ενός σωστού ενεργού ηχείου monitor είναι η ευελιξία του. Η δυνατότητά του δηλαδή με τη χρήση της κατάλληλης ισοστάθμισης να ρυθμιστεί έτσι ώστε να επιτύχει το βέλτιστο δυνατό ταίριασμα σε σχέση με το χώρο και τα γούστα σου.

Καλό θα ήταν να διαβάσεις τα δύο παρακάτω κατατοπιστικότατα threads προτού αποφασίσεις:
Ι. Αγοράζοντας ηχεία
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=58727&highlight=%EA%FC%EC%E2%EF%F2
II. Αγαπημένο μου Watt
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=50738

Παρεμπιπτόντως, οι συγκρίσεις μέσω ακροάσεων είναι μια πονεμένη (και εν πολλοίς αναξιόπιστη) ιστορία. Αν δε βαριέσαι, ρίξε μια ματιά στα παρακάτω threads:
1. Περί εμπειρίας ακρoάσεων και δικαιώματος στην άποψη...
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=56219
2. Τελικά, μετρήσεις ή ακουστική εκτίμηση;
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=51552
3. Η αξία της άποψης "το άκουσα, τέλειο!" ή "δεν έχει μπάσσα" - ηχητική ταυτοποίηση
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=65074

Τέλος, αν δε βαριέσαι πάλι, ρίξε μια ματιά και στα δύο παρακάτω threads:
1. Γνώμες για ενεργά ηχεία!
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=76284
2. ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=77485
Το τελευταίο μπορεί να σου φανεί λίγο άσχετο με την περίπτωσή σου, όμως αφ'ενός καταγράφονται πολλές απόψεις και δίνονται πολλές αφορμές και links για επιπλέον μελέτη, ενώ αφ'ετέρου από ένα σημείο και μετά βγάζει και γέλιο.

Ελπίζω να σε βοήθησα.
Καλή τύχη!
 

Κώστας Φ.

Truth hurts. Here's a teddy bear.
Μηνύματα
8.978
Reaction score
895
Από παθητικά τα ATC SCM40 είναι μονόδρομος στην κατηγορία μέχρι τα €3000 (και βάλε).
Στην κλασσική ίσως το πάνελ των Purity να δώσει "μεγαλύτερο" ήχο αλλά πολύ φοβάμαι ότι θα σε ταλαιπωρήσει αρκετά στην τοποθέτηση.
 

Μηνύματα
515
Reaction score
4
Απάντηση: Ηχεία για κλασσική μουσική

Χρησιμοποιωντας ενεργα ηχεια, που θα αυνδεθουν οι πηγες ?(πχ ενα Media player, ενα cd player η και ενα πικαπ)? Εχεις την δυνατοτητα ρυθμισης της εντασης με καποιο τηλεκοντρολ? Μηπως τελικα ειναι δυσχρηστα?
 


Μηνύματα
515
Reaction score
4
Απάντηση: Re: Ηχεία για κλασσική μουσική

Κάποιος προενισχυτής (ενεργός ή παθητικός) μπορεί να κάνει όλα τα παραπάνω.
Σε τι κοστος ανερχεται καποιος τετοιος ? Καποια ενδεικτικα αξιοπρεπη μοντελα?
Μπορει να κανει την ιδια δουλεια καποιος ολοκληρωμενος με preout?
 


tyler durden

Μη ριβγιούερ
Μηνύματα
5.697
Reaction score
2.743
Απάντηση: Re: Ηχεία για κλασσική μουσική

Σε τι κοστος ανερχεται καποιος τετοιος ? Καποια ενδεικτικα αξιοπρεπη μοντελα?
Μπορει να κανει την ιδια δουλεια καποιος ολοκληρωμενος με preout?
ναι μπορει
 

Μηνύματα
515
Reaction score
4
Απάντηση: Ηχεία για κλασσική μουσική

Θεωρησα οτι δεν το χαλαμε γιατι καποιος που θα επιλεξει ενεργα , θα χρειαστει κατα 90 % και κατι τετοιο οποτε θα πρεπει να το προσμετρησει στο κοστος.
Αλλα οκ, θα ανοιξω αλλο θεμα.
 

D

deleted user 10898

Guest
Από παθητικά τα ATC SCM40 είναι μονόδρομος στην κατηγορία μέχρι τα €3000 (και βάλε).
Στην κλασσική ίσως το πάνελ των Purity να δώσει "μεγαλύτερο" ήχο αλλά πολύ φοβάμαι ότι θα σε ταλαιπωρήσει αρκετά στην τοποθέτηση.
τα πουριτυ δινουν ηχο "μεγαλο" και μαλιστα απο σχετικα μικρες εντασεις. μεγαλο πλεονεκτημα για ακροαση βραδυ.
για να σχηματισουν σκηνη με βαθος θελουν 1.5 μετρο απο τον τοιχο εμπρος τους. σε μικροτερες αποστασεις προβαλουν προς τα εμπρος και μεταξυ των ηχειων την σκηνη. ειναι αριστη αγορα εαν υπαρχει ο χωρος.
συγκριτικα με ενα ακριβοτερο συμβατικο ηχειο υπολειπονται σε δυναμικα κατι που σε συμφωνικα εργα ειναι σημαντικο.
παρολα αυτα οι μικρολεπτομερειες αναδυονται με τρομερη ανεση.
οδηγουμενα απο εναν λαμπατο θα δωσουν τον τσαμπουκα που τους λειπει αλλα θα χασουν σε λεπτομερειες και τοποθετηση οργανων στον χωρο. οδηγουμενα απο παθητικο με μετασχηματιστες θα εχουν τα παντα. αυτα μετα απο 2 ομορφα χρονια ακροασεων και δοκιμων.
Νικος
 


Μηνύματα
31
Reaction score
2
Απάντηση: Ηχεία για κλασσική μουσική

Εχει κάποιος τύπος ηχείου πλεονέκτημα στην Κλασσική μουσική και κυρίως σε μεγάλα συμφωνικά έργα (πχ. κόρνες, πάνελ, ηλεκτροδυναμικά κλπ.) και αν μπορείτε να προτείνετε κάποια μοντέλα για να φτιάξω λίστα ακρόασης (θα κατέβω κι Αθήνα για δουλειά σε κανα μήνα).
Με ενδιαφέρει πολύ η εκτεταμένη σε πλάτος και βάθος στερεοφωνική εικόνα με καλό εστιασμό και ο μεγάλος-εντυπωσιακός από άποψη μεγέθους ήχος (αχ αυτά τα Klipschorn)
Για τα Adam και τα ATC η αλήθεια είναι ότι με προβληματίζει η λεγόμενη μονιτορίλα, μέχρι να ακούσω κάποιο τουλάχιστον (τα ATC σίγουρα όταν κατέβω Αθήνα). Τα Adam και τα Focal έτσι μικρά και βάσης που τα βλέπω μπορουν να δώσουν το μεγέθος της στερεοφωνικής εικόνας που θέλω;

Πως μπορώ να ανεβάσω κι ένα πρόχειρο σχεδιο του χώρου μου;
 


D

deleted user 10898

Guest
τα μικρα μονιτορ ειναι ουσιαστικα για near field ακροασεις...
μην περιμενεις απο ενα 6.5 γουφερ να σου δωσει ογκο στα 3 μετρα ακροασης.
το συγκεκριμενο ατομο προτεινει τα συγκεκριμενα ηχεια για πασα νοσο και λοιπα που ελεγαν οι προγονοι..
τα atc δεν εχουν μονιτοριλα... να τα ακουσεις οποσδηποτε στην locatonhiend ο κ Θεμης ειναι ιδιαιτερα εξυπηρετικος...
τα martin logan ειναι εκπληκτικα σε διαστασεις εικονας εαν εχεις καταλληλο χωρο.
απο κορνες δεν εχω αποψη..
 

Alex_Zapantis

Επαγγελματίας
Μηνύματα
3.070
Reaction score
3.369
Απάντηση: Ηχεία για κλασσική μουσική

Εχει κάποιος τύπος ηχείου πλεονέκτημα στην Κλασσική μουσική και κυρίως σε μεγάλα συμφωνικά έργα (πχ. κόρνες, πάνελ, ηλεκτροδυναμικά κλπ.) και αν μπορείτε να προτείνετε κάποια μοντέλα για να φτιάξω λίστα ακρόασης (θα κατέβω κι Αθήνα για δουλειά σε κανα μήνα).
Με ενδιαφέρει πολύ η εκτεταμένη σε πλάτος και βάθος στερεοφωνική εικόνα με καλό εστιασμό και ο μεγάλος-εντυπωσιακός από άποψη μεγέθους ήχος (αχ αυτά τα Klipschorn)
Για τα Adam και τα ATC η αλήθεια είναι ότι με προβληματίζει η λεγόμενη μονιτορίλα, μέχρι να ακούσω κάποιο τουλάχιστον (τα ATC σίγουρα όταν κατέβω Αθήνα). Τα Adam και τα Focal έτσι μικρά και βάσης που τα βλέπω μπορουν να δώσουν το μεγέθος της στερεοφωνικής εικόνας που θέλω;
Φίλε μου, από την πλευρά του καταναλωτή μουσικής τουλάχιστον, δεν υπάρχει ηχείο για κλασσική μουσική, ηχείο για pop, ηχείο για δημοτικά κλπ.
Υπάρχουν σωστά ηχεία και λιγότερο σωστά ηχεία.
Άσε που κατά κανόνα η Κλασσική Μουσική, και ιδιαίτερα τα μεγάλα συμφωνικά έργα, είναι μάλλον από τα πιο απαιτητικά είδη στην αναπαραγωγή τους.
Τώρα, σε ό,τι αφορά στις διαστάσεις της στερεφωνικής εικόνας, ο συνδυασμός π.χ. 2xAdam P11 + 2xSub 10 MkII σίγουρα δε θα σε αφήσει παραπονεμένο, τουλάχιστον σε σύγκριση με αντίστοιχης τιμής παθητικά ηχεία.
Έχω σοβαρή εμπειρία από μεγάλα ηλεκτροστατικά.
Τα Klipschorn από την άλλη, τιμώνται στα 16.000 Ευρώ αν δεν κάνω λάθος...
Κατά τα άλλα, τα ATC scm 40 αποτελούν σίγουρα μια πολύ καλή λύση.
 

Μηνύματα
31
Reaction score
2
Απάντηση: Ηχεία για κλασσική μουσική

Vet πιστεύεις ότι με τα ηχεία να μετακινούνται στην εναλλακτική θέση που φαίνεται στο σχέδιο μπορούν να αποδώσουν όπως πρέπει τα purity;
 


Μηνύματα
2.274
Reaction score
968
Αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί, αυτή η ερώτηση .... δεν έχει μονοσήμαντη απάντηση.


Μόνο Googlaροντας "speakers for classical music" παίρνεις εκατομμύρια διαφορετικές απαντήσεις!!!!!!
 

D

deleted user 10898

Guest
Re: Απάντηση: Ηχεία για κλασσική μουσική

Vet πιστεύεις ότι με τα ηχεία να μετακινούνται στην εναλλακτική θέση που φαίνεται στο σχέδιο μπορούν να αποδώσουν όπως πρέπει τα purity;
οχι. τα πανελ χρησιμοποιουν την αντανακλαση του οπισθιου κυματος για να δωσουν την αισθηση του βαθους της σκηνης. το κυμα ταξιδευει με τχυτητα ενα ποδι το ms. σε αποσταση 1.5 μετρου (5ποδια) χτυπαει και επιστρεφει (αλλα 5ms) με αποτελεσμα να υπαρχει μια διαφορα 10ms ικανη για το ανθρωιπνο αυτι/εγκεφαλο να "ξεχωρισει" και να μην συγχεει τους ηχους (χοντρικα αυτα...).
αρα στην εναλλακτικη θεση που προτινεις η αουσια τοιχου πισω απο το πανελ στην μια μερια και η παρουσια στην αλλη θα σου "μπερδεψει" το τελικο αποτελεσμα.
γενικα ο χωρος σου εχει δυσκολιες τυπικες ενος σαλονιου (ρωτα εμενα!!)
Νικος
 

D

deleted user 10898

Guest
Αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί, αυτή η ερώτηση .... δεν έχει μονοσήμαντη απάντηση.


Μόνο Googlaροντας "speakers for classical music" παίρνεις εκατομμύρια διαφορετικές απαντήσεις!!!!!!
εισαι πολυ καλος στην θεωρια. προσπαθησε να κανεις "χειροπιαστες" τις γνωσεις σου και θα εισαι ο ποιο καλος "συμβουλος" του φορουμ.
φιλικα και χιουμοριστικα..
Νικος
 


Staff online

  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος
  • xfader
    Segregation supporter
  • Zizik
    Safety Last

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
175.876
Μηνύματα
3.031.849
Members
38.510
Νεότερο μέλος
who7
Top