Featured Καλωδια ηχειων ..... ( μακρυτατο )

[Ν.Κ.]

Τι ακούνε καθημερινά και αυτοί στην Τζένελεκ. Μόνο τίποτε για πίτσες μην απαντήσουν.

Να βρε Ν.Κ.

KEF's philosophy on Loudspeaker design πρώτο πρώτο γράφει η kEF.

Τι με κατηγορείς μετά για την φιλοσοφία ότι είναι άσχετη ;

Να την συγκρίνουμε με την φιλοσοφία της τζενελεκ

 

[thva]

Να την συγκρίνουμε με την φιλοσοφία της τζενελεκ

Και μετά με την δική μου που σου ανέλυσα. Διάβασες τι λένε ; ... αποτύπωση της πραγματικότητας. Να, αυτά διαβάζετε απο όλους και άντε μετά εγω να σας πείσω ότι δεν είναι η πραγματικότητα. Σκεφτείτε όπως λέει και ο Νταλίπης και ο Αστρονοτ ποιός εχει συμφέρον να σας πεί την αλήθεια ή όχι. Εκτός εάν αυτό ισχύει μόνο κατά το δοκούν και όποτε μας βολεύει.

 

[Ν.Κ.]

Και μετά με την δική μου που σου ανέλυσα. Διάβασες τι λένε ; ... αποτύπωση της πραγματικότητας. Να, αυτά διαβάζετε απο όλους και άντε μετά εγω να σας πείσω ότι δεν είναι η πραγματικότητα. Σκεφτείτε όπως λέει και ο Νταλίπης και ο Αστρονοτ ποιός εχει συμφέρον να σας πεί την αλήθεια ή όχι. Εκτός εάν αυτό ισχύει μόνο κατά το δοκούν και όποτε μας βολεύει.

Είδες όμως πως φύγανε σφαίρα τα πιντιεφς, όχι παίζουμε
Τυφλά να χει το AES

Η ερώτηση είναι απλή ρε παιδιά.
Γιατί το 8361 και το 8381 εχουν class D ενισχυση ενω το 8380 εχει στο τουιτερ class AB.
Την απάντηση βέβαια δεν μπορεί να την δώσει η KEF.

Βλέπεις ρε συ τι τραβάω πραγματικά εδώ μέσα?

 

[JOHN MARKOU]

Γιατί το 8361 και το 8381 εχουν class D ενισχυση ενω το 8380 εχει στο τουιτερ class AB.

Γιατί μπορεί να βρήκαν κοψοχρονιά , 2000 ή 3000 ενισχυτές και τους συνέφερε οικονομικά.

 

[steadyshot]

View attachment 382748


Verstärkerleistung

500 W Bass (Class D) + 250 W Midrange (Class D) + 200 W Treble (Class AB)

Ποιός ξέρει να μας πει γιατί αποφάσισε η τζενελεκ στο νέο της ηχείο να βάλει ενισχυτή ΑΒ στο τρεμπλ?

Perplexity

Η ίδια η Genelec λέει ότι κρατά Class AB στο tweeter γιατί εκεί την ενδιαφέρει **μέγιστο** bandwidth και γραμμικότητα, και όχι τόσο η απόδοση, ενώ στα bass/mid προτιμά Class D για υψηλή ισχύ με χαμηλή θερμική επιβάρυνση.[1][2]

### Τι ακριβώς κάνει η Genelec

Το setup που γράφεις (500 W bass Class D + 250 W mid Class D + 200 W treble Class AB) είναι η αρχιτεκτονική που χρησιμοποιεί π.χ. η νέα 8380A, αλλά και τα 1237A/1238A κτλ.[3][4][5][2][6]
Δηλαδή δεν είναι “πείραμα της στιγμής”, αλλά μια γραμμή σχεδίασης της Genelec στα μεγάλα τριδρομα main/midfield monitors: Class D για woofer/mid και ξεχωριστό 200W Class AB στάδιο για το tweeter.[4][5][2][6][8]

### Τι λέει ρητά η Genelec για το tweeter

Σε επίσημο τεχνικό κείμενο για το 8351 γράφουν ότι το tweeter οδηγείται από Class AB ενισχυτή “for maximum bandwidth and linearity”, και ότι αυτός ο διακριτός (discrete) tweeter-ενισχυτής χρησιμοποιείται ήδη 30 χρόνια στα μεγάλα τριδρομα main monitors της Genelec.[1]
Με άλλα λόγια, για την ίδια τη Genelec το Class AB στο tweeter είναι δοκιμασμένη λύση με πολύ μεγάλο εύρος συχνοτήτων (μέχρι ~40 kHz) και πολύ γραμμική συμπεριφορά, κάτι ιδιαίτερα κρίσιμο στην περιοχή υψηλών συχνοτήτων.[5][4][1]

### Τεχνικοί λόγοι υπέρ AB στο tweeter

- Στο tweeter προέχει η απόλυτη **γραμμικότητα** σε πολύ υψηλές συχνότητες και μικροσήματα, όπου ένας καλά σχεδιασμένος Class AB με διακριτά εξαρτήματα είναι ακόμη πολύ προβλέψιμος, με εξαιρετικά χαμηλή παραμόρφωση και πολύ μεγάλο bandwidth.[9][10][1]
- Τα 200 W στην προδιαγραφή είναι κυρίως για headroom σε πολύ υψηλά SPL· το tweeter στην πράξη καταναλώνει πολύ λίγη μέση ισχύ, άρα η χαμηλότερη απόδοση ενός AB (σε σχέση με D) δεν είναι σοβαρό μειονέκτημα θερμικά ή ενεργειακά σε αυτό το κανάλι.[4][5][9]
- Οι Class D θέλουν πάντα έξοδο με φίλτρο και έχουν ισχυρή διακοπτική δραστηριότητα (switching), που σημαίνει πιο δύσκολο έλεγχο θορύβου/RF στην περιοχή που δουλεύει το tweeter, ενώ ένας καλός AB είναι πιο “ήσυχος” ηλεκτρομαγνητικά στο HF.[10][9][1]
- Σε studio main monitor, το tweeter είναι το πιο “αποκαλυπτικό” κανάλι· αν κερδίζεις έστω και μικρό πλεονέκτημα σε θόρυβο, παραμόρφωση και συμπεριφορά transients με AB, ο μηχανικός προτιμά αυτό, ειδικά όταν η επιβάρυνση σε κατανάλωση είναι μικρή.[11][9][1]

### Γιατί Class D σε woofer και mid

Στις χαμηλές και μεσαίες συχνότητες χρειάζονται πολλά Watt, άρα εκεί παίζει τεράστιο ρόλο η απόδοση και η διαχείριση θερμότητας, όπου ο Class D υπερέχει.[5][9][4][1]
Η Genelec το λέει ευθέως: στα τρίαδρομα χρησιμοποιεί Class D με “low thermal load” για woofer/mid και κρατά τον AB στο tweeter, συνδυάζοντας έτσι υψηλό SPL, μικρό μέγεθος ενισχυτικής μονάδας και χαμηλή κατανάλωση, χωρίς να θυσιάζει την ποιότητα στα ψηλά.[2][12][13][1]

### Άρα, τι σημαίνει πρακτικά

Η επιλογή AB στο tweeter δεν είναι “νοσταλγία” για παλιούς ενισχυτές αλλά πολύ συνειδητή, engineering απόφαση: bandwidth, γραμμικότητα και θόρυβος με προτεραιότητα στο πιο κρίσιμο για την αίσθηση “καθαρότητας” φάσμα.[9][11][1]
Ταυτόχρονα, με Class D στα bass/mid κερδίζει όγκο ισχύος, απόδοση και χαμηλή θερμοκρασία στα σημεία που τραβάνε τα πολλά Watt, οπότε στο συνολικό ηχείο έχεις ένα υβριδικό σύστημα βελτιστοποιημένο ανά ζώνη συχνοτήτων και απαίτηση ισχύος.[8][2][4][5]

Πηγές
[1] Genelec's 8351 explained https://assets.ctfassets.net/4zjnzn...martikainen_eggleston_resolution_magazine.pdf
[2] New Genelec 8380A main monitor delivers power, performance and ... https://www.genelec.com/-/news/new-...itor-delivers-power-performance-and-precision
[3] Main Monitors - Genelec.com https://www.genelec.com/main-studio-monitors
[4] 1238A SAM™ Studio Monitor https://www.genelec.com/1238a
[5] 1237A SAM™ Studio Monitor - Genelec.com https://www.genelec.com/1237a
[6] Genelec 8380A SAM™ Main Monitor https://www.genelec.com/8380a
[7] Genelec 8380A: Redefining Precision For Modern Studios https://pult.ae/media/news/genelec-8380a-redefining-precision-for-modern-studios
[8] Technical Glossary (EN) - Genelec Español https://www.genelec.lat/glosario-técnico
[9] Real review key differences between classes : r/audiophile - Reddit [10] Genelec 8380A Three-Way Midfield SAM Main Monitor Announced https://www.production-expert.com/p...three-way-midfield-sam-main-monitor-announced
[11] New Genelec 8380A Main Monitor Delivers Power, ... https://www.thebroadcastbridge.com/...itor-delivers-power-performance-and-precision
[12] Genelec Launches New SAM™ Three-Way Midfield Main ... https://mixing.co.kr/en/36196
[13] Genelec 8380A: Η νέα δύναμη στο midfield monitoring https://bonstudio.gr/en/8380a-main-monitor/
[14] GENELEC 1038BC 3WAY TRI-AMPLIFIED ACTIVE ... https://www.artsound.gr/product/genelec-1038bc-3way-tri-amplified-active-midfield-monitor/
[15] Genelec 8380AW Three-Way Midfield SAM Main Ones ... https://www.markertek.com/product/g...-for-medium-to-large-control-rooms-white-each
[16] Genelec 1238ACPM Smart Active Studio Monitor https://soniccircus.com/product/genelec-1238acpm-smart-active-studio-monitor/
[17] Genelec expands its the mainto range with a three https://www.digitalavmagazine.com/e...ama-the-main-ones-con-un-modelo-de-tres-vias/
[18] 1237APM - Studio Economik https://www.economik.com/products/1237apm
[19] Genelec https://www.athensproaudio.gr/en/brands/genelec
[20] 1238DF SAM™ Studio Monitor https://www.genelec.com/1238df
[21] Genelec 1238A SAM PM - Pro Audio Design https://www.proaudiodesign.com/products/genelec-1238a-pm
[22] Genelec Announces New 8380A SAM Main Monitor https://www.prosoundweb.com/genelec-announces-new-8380a-sam-main-monitor/
[23] Genelec 8341A SAM - Athens Pro Audio https://www.athensproaudio.gr/en/genelec-8341a-sam.html
[24] Genelec good enough? | Page 9 https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/genelec-good-enough.9274/page-9
[25] Genelec debuts new three-way monitor - RedTech https://www.redtech.pro/genelec-debuts-new-three-way-monitor/
[26] Genelec 1238A SAM | 500W 15" 3-Way Smart Active Studio Monitor https://www.proaudiola.com/genelec-1238a-sam-p/gen-1238apm.htm
[27] Genelec 1238A SAM Studio Monitor https://www.theproaudio.com/product/genelec-1238a-sam-studio-monitor/
[28] Genelec 8380AW Main Monitor (White) https://www.frontendaudio.com/genelec-8380aw-main-monitor-white/
[29] [PDF] Genelec 1033A https://assets.ctfassets.net/4zjnzn...8e5c300f33573a408a40990de6/1033A_sysspecs.pdf
[30] GENELEC https://eshop.bonstudio.gr/genelec
[31] Why would anyone use an AB amp for a tweeter? https://www.audiosciencereview.com/...uld-anyone-use-an-ab-amp-for-a-tweeter.59475/
[32] Is Class-D Amplification Now Better than Class-A/B and Class-A? [33] Genelec 1238 APM | House of Sound https://www.houseofsound.ch/ch_en/genelec-1238-apm.html
[34] AIC25 Active In-Ceiling Speaker - Genelec https://www.genelec.com/previous-models/aic25
[35] Genelec monitors Class AB vs Class D - Gearspace https://gearspace.com/board/so-much...073-genelec-monitors-class-ab-vs-class-d.html
[36] 1237A - Genelec Español https://www.genelec.lat/1237a
[37] One of my speaker projects: Two way active studio monitor: Sica ... https://www.facebook.com/groups/DIYLoudspeakerProjecPad/posts/1705814296441067/
[38] Any info about this tweeter dome? Factory installed at 1988 Genelec ... https://www.facebook.com/groups/127554171198551/posts/1640383426582277/

 

[kanakiani]

Και μετά με την δική μου που σου ανέλυσα. Διάβασες τι λένε ; ... αποτύπωση της πραγματικότητας. Να, αυτά διαβάζετε απο όλους και άντε μετά εγω να σας πείσω ότι δεν είναι η πραγματικότητα. Σκεφτείτε όπως λέει και ο Νταλίπης και ο Αστρονοτ ποιός εχει συμφέρον να σας πεί την αλήθεια ή όχι. Εκτός εάν αυτό ισχύει μόνο κατά το δοκούν και όποτε μας βολεύει.

Αγαπητέ ( κάνεις ότι) δεν βλέπεις τι ταλιμπάν έχουν σμιλέψει οι δυο τρεις ινφλουένσερ του φόρουμ και θιασώτες του επαγγελματικού ήχου και του μπάμπα μπούμπα;

 

[Astronaut Jr.]

Χμ... Για ονομάτισε μερικούς "ταλιμπάν", να δω κάτι.

 

[Bhutia]

Ποιός έχει δίκιο Bhutia ;

Εκλαμβάνω το ερώτημα ως... ρητορικόν και λέω να έμεναν με την... απορία όσοι δεν θα πάλευαν να μη χαθούν οι άλλοι χωρίς καν να κόστιζε κάτι στους ίδιους.

Περιμένω με χαρά την εξήγησή σας, γιατί η τζενελεκ αποφάσισε ξαφνικά στο νέο της τριδρομο να επιλέξει ενισχυτή τάξης ΑΒ και όχι ταξης D για το τουιτερ.
Προπάντων τον @Bhutia. Ίσως θα μπορούσε και ο @thva να δώσει μια εξήγηση τουλάχιστον από την δική του οπτική.

Το tweeterr φτάνει μέχρι 43 KHz διακρινόμενη κιόλας η μονάδα αυτή από αρκετά υψηλή ευαισθησία ενώ η υλοποίηση προωθείται ως έχουσα επίπεδο θορύβου τάξης 0dB σε κατάσταση ηρεμίας χωρίς να τροφοδότησ με σήμα. Υποθέτω ότι σκόπευε η σχεδίαση ν'αποκλείσει πιθανά τεχνουργήματα από τον αναπόφευκτο τρόπο λειτουργίας των class D και να εξασφαλίζει υψηλή γραμμικότητα.

 

[Petros_Dalipis]

Και να έχει και "στα χαρτιά" κάποια πλεονεκτήματα όπως απόκριση συχνότητας και 0 θόρυβο, για να εντυπωσιάσει. Γιατί όχι;

 

[daharis666]

Χμ... Για ονομάτισε μερικούς "ταλιμπάν", να δω κάτι.

μόλις ρωτάς ονόματα πεφτει σιωπή....δεν τα ξέρεις?

 

[thva]

Εκλαμβάνω το ερώτημα ως... ρητορικόν και λέω να έμεναν με την... απορία όσοι δεν θα πάλευαν να μη χαθούν οι άλλοι χωρίς καν να κόστιζε κάτι στους ίδιους.


Το tweeterr φτάνει μέχρι 43 KHz διακρινόμενη κιόλας η μονάδα αυτή από αρκετά υψηλή ευαισθησία ενώ η υλοποίηση προωθείται ως έχουσα επίπεδο θορύβου τάξης 0dB σε κατάσταση ηρεμίας χωρίς να τροφοδότησ με σήμα. Υποθέτω ότι σκόπευε η σχεδίαση ν'αποκλείσει πιθανά τεχνουργήματα από τον αναπόφευκτο τρόπο λειτουργίας των class D και να εξασφαλίζει υψηλή γραμμικότητα.

Εκτός εάν τους κοστίζει κάτι που εγω δεν το γνωρίζω Bhutia. Μερικές φορές ούτε και οι ίδιοι βεβαια.

 

[Ν.Κ.]

Εκλαμβάνω το ερώτημα ως... ρητορικόν και λέω να έμεναν με την... απορία όσοι δεν θα πάλευαν να μη χαθούν οι άλλοι χωρίς καν να κόστιζε κάτι στους ίδιους.


Το tweeterr φτάνει μέχρι 43 KHz διακρινόμενη κιόλας η μονάδα αυτή από αρκετά υψηλή ευαισθησία ενώ η υλοποίηση προωθείται ως έχουσα επίπεδο θορύβου τάξης 0dB σε κατάσταση ηρεμίας χωρίς να τροφοδότησ με σήμα. Υποθέτω ότι σκόπευε η σχεδίαση ν'αποκλείσει πιθανά τεχνουργήματα από τον αναπόφευκτο τρόπο λειτουργίας των class D και να εξασφαλίζει υψηλή γραμμικότητα.

Δεν μου ταιριάζουν κάποια πράγματα.

Αυτό το νέο μόνιτορ έρχεται να αντικαταστησει στην ουσία το υπάρχων
1238A
SAM™ Studio Monitor

Το οποίο όμως πάλι είχε για το τουιτερ class AB ενισχυτή.

Αυτό που βρήκα ως αναφορά μεταξύ των 2 με βάση τα τεχνικά τους χαρακτηριστικά είναι το παρακάτω απόσπασμα από τον συγκεκριμένο ιστοτοπο.

How do the technical specifications differ from the previous version?
The technical specifications, in terms of sound pressure level and frequency response, haven't actually changed significantly. However, the latter is now even more linear with the 8380A. Furthermore, the models have a self-noise level that is pleasingly below the threshold of hearing. This feature is particularly easy to test, as we are conducting our interview just 20 centimeters away from an active unit. 25 Pascals corresponds to 0 dB, and this monitor has a self-noise level of only 16 Pascals. While this is physically measurable, it is inaudible even to the most discerning ears. Therefore, even with large multi-channel setups, there is no perceptible accumulation of self-noise, which is a significant issue in the industry.

Verband Deutscher Tonmeister e.V. (VDT) https://share.google/CuZTikBe17WcEfShx

 

[thva]

Δεν μου ταιριάζουν κάποια πράγματα.

Αυτό το νέο μόνιτορ έρχεται να αντικαταστησει στην ουσία το υπάρχων
1238A
SAM™ Studio Monitor

Το οποίο όμως πάλι είχε για το τουιτερ class AB ενισχυτή.

Αυτό που βρήκα ως αναφορά μεταξύ των 2 με βάση τα τεχνικά τους χαρακτηριστικά είναι το παρακάτω απόσπασμα από τον συγκεκριμένο ιστοτοπο.

How do the technical specifications differ from the previous version?
The technical specifications, in terms of sound pressure level and frequency response, haven't actually changed significantly. However, the latter is now even more linear with the 8380A. Furthermore, the models have a self-noise level that is pleasingly below the threshold of hearing. This feature is particularly easy to test, as we are conducting our interview just 20 centimeters away from an active unit. 25 Pascals corresponds to 0 dB, and this monitor has a self-noise level of only 16 Pascals. While this is physically measurable, it is inaudible even to the most discerning ears. Therefore, even with large multi-channel setups, there is no perceptible accumulation of self-noise, which is a significant issue in the industry.

Verband Deutscher Tonmeister e.V. (VDT) https://share.google/CuZTikBe17WcEfShx

Κάτι θέματα που σε απασχολούν και εσένα ως οντιοφίλ Hi End - ά βρε παιδί μου. Τριτεύοντα πίσω και απο τα καλώδια που τα θεωρείς δεκαπεντεύοντα.

 

[Bhutia]

μόλις ρωτάς ονόματα πεφτει σιωπή....δεν τα ξέρεις?

Εκτός εάν τους κοστίζει κάτι που εγω δεν το γνωρίζω Bhutia. Μερικές φορές ούτε και οι ίδιοι βεβαια.

''Όσοι περνούν τη χώρα της απόγνωσης παθαίνουν αμνησία..."
Τρύπες - "Αμνησία"

 

[thva]

''Όσοι περνούν τη χώρα της απόγνωσης παθαίνουν αμνησία..."
Τρύπες - "Αμνησία"

ώσπου να θυμηθώ, θα περιμένω

Αγαπητέ ( κάνεις ότι) δεν βλέπεις τι ταλιμπάν έχουν σμιλέψει οι δυο τρεις ινφλουένσερ του φόρουμ και θιασώτες του επαγγελματικού ήχου και του μπάμπα μπούμπα;

Για τον Αλ Τζολάνι λές που τώρα τον θεωρούμε μέγα εκφραστή και δάσκαλο της δημοκρατίας ε ;

 

[Ν.Κ.]

Αγαπητέ ( κάνεις ότι) δεν βλέπεις τι ταλιμπάν έχουν σμιλέψει οι δυο τρεις ινφλουένσερ του φόρουμ και θιασώτες του επαγγελματικού ήχου και του μπάμπα μπούμπα;

Πήγαινε φάε καμια φασολάδα μπας και θυμηθείς τα ονόματα και έλα μετά να μας.... τα πεις

 

[kanakiani]

Πήγαινε φάε καμια φασολάδα μπας και θυμηθείς τα ονόματα και έλα μετά να μας.... τα πεις

Άσε μας ρε! Χαχαχαχα