Καλώδια και θύματα

[alexis]

Δυο CoreSub θα είναι πάντα καλύτερα από δυο 18s

Και βέβαια, αλλά όπως είπα παραπάνω είναι όλα θέμα budget.

Πάντα θα υπάρχει ένα καλύτερο Sub οποιοδήποτε και να είναι το κοστολόγιο.

Οπότε, οτιδήποτε σε ζευγάρι, σύμφωνα με όσα διαθέτει η τσέπη.

 

[Philosopher_N]

Ναι, αλλά αν γίνουν 4 τα 18s, πάλι γυρνάει η μπίλια.

Οπότε το αρχικό ερώτημα πρέπει να είναι το εξής:
Τι είναι πιο πιθανό να καταλήξει σε 4-αδα;

A xa!
4αδα Core sub, όπως κ να το κάνεις δύσκολο πολύ...

 

[Bhutia]

Δυο CoreSub θα είναι πάντα καλύτερα από δυο 18s

Υπάρχουν ορισμένα ζητήματα στα οποία θα; ήταν λάθος να κάνουμε τους έξυπνους εάν δεν τα έχουμε εξετάσει ενδελεχώς οι ίδιοι στην πράξη...

Και καλό είναι να μη δημιουργούνται σε τέτοιο πλαίσιο αποκαρδιωτικές για συνηθισμένους χρήστες εντυπώσεις...

Επειδή λοιπόν έχω ο ίδιος δοκιμάσει και με δύο διώροφα 18S εν είδει ζεύγους CoreSub,το ζεύγος απλών 18S υπό μελετημένη χωροταξία μπορεί να είναι αρκετό με συνήθεις δορυφόρους από τους οποίους θα θέλαμε γραμμική απόκριση από τρίτη οκτάβα και άνω με σημείο κρος μεταξύ 70 & 80 Hz με ικανότητα γι ανώτατη μέση συνεχόμενη στάθμη εκπομπής 90-95 dB πάνω στη θέση ακρόασης.Τα περισσότερα τεμάχια ή ζεύγος Core Sub θα γίνονταν όμως απαραίτητα για συνοδεία μεγαλύτερων δορυφόρων κι ενδεχόμενο σημείο κρος κατώτερο από 70 Hz και βεβαίως για ακόμα ανώτερες στάθμες.

 

[Philosopher_N]

Υπάρχουν ορισμένα ζητήματα στα οποία θα; ήταν λάθος να κάνουμε τους έξυπνους εάν δεν τα έχουμε εξετάσει ενδελεχώς οι ίδιοι στην πράξη...

Και καλό είναι να μη δημιουργούνται σε τέτοιο πλαίσιο αποκαρδιωτικές για συνηθισμένους χρήστες εντυπώσεις...

Επειδή λοιπόν έχω ο ίδιος δοκιμάσει και με δύο διώροφα 18S εν είδει ζεύγους CoreSub,το ζεύγος απλών 18S υπό μελετημένη χωροταξία μπορεί να είναι αρκετό με συνήθεις δορυφόρους από τους οποίους θα θέλαμε γραμμική απόκριση από τρίτη οκτάβα και άνω.Τα περισσότερα τεμάχια ή ζεύγος Core Sub θα γίνονταν όμως απαραίτητα για συνοδεία μεγαλύτερων δορυφόρων κι ενδεχόμενο σημείο κρος κατώτερο από 70 Hz.

Έχουν γνώση οι φύλακες
Δε θα έβαζα προσωπικά ποτέ 4 Core sub να παίζουν μέχρι τα 100. Το θέμα μου με την επιλογή θα ήταν οι στάθμες κάτω από 25.
Δορυφόροι θεωρώ δεδομένο ότι θα μπορούσαν να ακολουθήσουν, εδώ δώσαμε 15Κ για Sub, στους δορυφόρους θα κάνουμε οικονομία.

 

[costas EAR]

Το "ζευγάρι" σαμπ πάντως, δεν διαφέρει ιδιαίτερα από τα τυπικά 2 ηχεία της στερεοφωνιας, όσον αφορά την ομοιομορφία στο χώρο, καθώς και στις 2 περιπτώσεις μιλάμε για 2 πηγές ήχου.

Οι 2 διαφορές που υπάρχουν, είναι στην τοποθέτηση (βάζεις τα σαμπ εκεί που πρέπει κι όχι στο τρίγωνο ακρόασης) και στο μονοφωνικό σήμα, που εγγυάται 2 πηγές ανά πάσα στιγμή.

Εννοείται πως με ένα μόνο σαμπ είναι πραγματικά δύσκολα τα πράγματα.

Ωστόσο τα 2 είναι ας πούμε απλώς μια ισορροπία όπως ακούει ο άλλος με 2 ηχεία.

Η πραγματική ομοιογένεια έρχεται με 4 σαμπ. Όχι με 3, με 4.

 

[Bhutia]

...
Η πραγματική ομοιογένεια έρχεται με 4 σαμπ. Όχι με 3, με 4.

Ισχύει για τους τυπικούς χρήστες κι εφόσον η γεωμετρία κατά την εγκατάσταση θα εξασφάλιζε ωφέλιμη ενέργεια σε ολόκληρη τη ζώνη ευθύνης των sub διευκολύνοντας έτσι το έργο του λογισμικού κατά την ισοστάθμιση.Οι δε ιδανικές θέσεις δεν θα είναι κατ'ανάγκη νέτα σκέτα πάνω σε τέσσαρες γωνίες,ιδίως σε δωμάτια που δεν είναι τέλεια παραλληλεπίπεδα.Το σημαντικό είναι ότι με την κατάλληλη γεωμετρία και αριθμό τεμαχίων αποφεύγονται ογκώδεις ηχοαπορροφητικές διατάξεις,μπασοπαγίδες,αντηχεία κτλ που θα χρειάζονταν αλλιώς για να τιθασεύσουν την ενέργεια στις χαμηλές οκτάβες.

Ο ίδιος πάλι έχω πετύχει πλήρη εξομάλυνση με δύο τεμάχια και τη γνωστή μέθοδο CABS αλλά σε εξειδικευμένη χωροταξία (βλ. εντοίχιση) και σύσταση τοιχωματικών επιφανειών.

Μπορούν στο άμεσο μέλλον να παρουσιαστούν και άλλες γεωμετρικές ΄΄εκπλήξεις΄΄ από setup σε τυπικό δωμάτιο χωρίς εντοιχίσεις ή ειδική σύσταση στις τοιχωματικές του επιφάνειες.

Ούτε στην περίπτωση του Trinnov είναι δόκιμο να ζητούσαμε από το λογισμικό αντιστάθμιση σε έλλειψη ωφέλιμης ενέργειας από πλημμελή γεωμετρία τοποθέτησης.

 

[jannos]

Κι ετσι για να ερθουμε στο κεφι...Ποσα Sub χρειαζεται για να ακουσουμε ενα σολο βιολι? Επισης αν αλλαξουμε ιντερκονεκτ θ ακουσουμε διαφορά στις χροιες?

 

[Dimifoot]

Επειδή οι πιο πολλοί χώροι δεν είναι purpose build, και έχουν ασυμμετρίες-έπιπλα-δυσκολίες στην τοποθέτηση κτλ, ισχύει το όσα πιο πολλά σαμπς, τόσο πιο καλά. Αν το μέγιστο που μπορούμε να βολέψουμε είναι 3 τεμάχια, βάζουμε 3 τεμάχια και είμαστε χαρούμενοι. Δεν κλαίμε για το τέταρτο.

Για να δούμε και τι λένε στην πρόσφατη έκδοση του Stereophile, οι οποίοι είναι τακτικοί αναγνώστες μας, και μέλη της γνωστής κλίκας των γιατρών που χαλάνε τα θρεντ:
(Review ενος JL audio)


"Some contentious issues will not be resolved in my lifetime: vinyl vs digital, tubes vs solid state, subjective vs objective, streaming vs physical media.
Also, subwoofers vs no subwoofers in a stereo music system.

Setting aside the issues of cost and space and domestic tranquility and considering only the quality of the musical experience, I believe a subwoofer, or a few, should be a basic component of any modern audio system.

Regardless of the size and range of yours, loudspeakers—the main ones—are always positioned for optimal tonal balance and imaging based on their on-axis frequency response, off-axis dispersion, and the interaction of those parameters with a room's reflective surfaces. Optimizing low bass presents completely different challenges: Sources of low bass should be positioned to optimize interaction with low-frequency room modes, which in turn depend on the room's dimensions and shape. (Low bass is not involved in imaging, and in the low bass, "direct sound" is not even a useful idea.)

Except by chance or in a few purpose-built rooms—not all of them—there is no common solution to both tasks: no single spot that's best for low bass and the rest of the audible frequency range. The addition of subwoofers allows independent solutions to a music system's high- and low-frequency needs: You can position the subs independently of the main speakers, putting each in the position that works best. The possibility of incorporating several subs, each a different location, adds to this advantage.

Smaller speakers with limited low-frequency output can of course benefit from the addition of subwoofers because the subwoofers' range extension helps balance the highs for a more optimal frequency response. Plus, the diversion of low frequencies to (typically powered) low-frequency drivers reduces the load on the main power amplifiers, which can improve system performance.

Finally, in contrast to passive speaker systems, most powered subwoofer systems incorporate DSP-based equalization in modern subwoofers—so now you can control both frequency response and—by moving the subwoofers around—which room modes are energized the most.

Working against this are mainly practical issues: Powered subwoofers tend to be large and take up space. They need to be plugged into the wall—which means an extra power cord for each one—so, all-in-all, subwoofers are not that room-friendly. High-quality subwoofers can be expensive—though probably cheaper than comparable extension in a high-quality full-range loudspeaker.

And yet, subwoofers make it possible to extend the bass to very low frequencies in a controlled and musically satisfying manner. High-quality deep bass can make a big difference in the quality and character of the listening experience."

JL Audio Fathom f110v2 powered subwoofer

Some contentious issues will not be resolved in my lifetime: vinyl vs digital, tubes vs solid state, subjective vs objective, streaming vs physical media. Also, subwoofers vs no subwoofers in a stereo music system. Setting aside the issues of cost and space and domestic tranquility and...

www.stereophile.com

Και αυτοί στην κλίκα, για να γίνουν αρεστοί, χαλάνε τα θρεντ, δεν έχουν εμπειρία, καλοστημένο βινύλιο, χροιές, δεν χρειάζονται μέτρα για τον covid, κτλ κτλ

 

[kanakiani]

Εντελώς πληροφοριακά, στο Naka το Dynaudio 18s έχει φτάσει στα 1399€.

Δηλαδή με 2800€ παίρνεις 4 woofers x 9.5" με όλα τα συν του 18s.

 

[jannos]

Αχ Βαχ...... δηλαδη τα σαμπς σου παιζουν το σολο βιολι του Καβακου?

 

[Khas]

View attachment 174358

αυτό είναι που λέμε μπάσο με κλωτσιά στο στομάχι

Εντελώς πληροφοριακά

.

 

[Bhutia]

...
Και αυτοί στην κλίκα, για να γίνουν αρεστοί, χαλάνε τα θρεντ, δεν έχουν εμπειρία, καλοστημένο βινύλιο, χροιές, δεν χρειάζονται μέτρα για τον covid, κτλ κτλ

Τι μέτρα για covid μας λέει αυτός,εδώ υπάρχει σημαντική μερίδα του πληθυσμού που θεωρεί την υγειονομική κρίση μύθο και παγκόσμια σκευωρία...Τρομάρα τους.Και μετά άντε να τους εξηγήσεις το όνειρο για ελαφρύτερα ζητήματα...

Και σα να μην έφταναν όλ'αυτά,΄΄χάλασε΄΄ και το νήμα του ΄΄ταλαίπωρου΄΄ που αναζητούσε διαφωτισμό περί...καλωδίων και θυμάτων.

αυτό είναι που λέμε μπάσο με κλωτσιά στο στομάχι

Εντελώς πληροφοριακά

.

Άλλος ΄΄αστικός μύθος΄΄ και αυτός.διαδιδόμενος συνήθως από χρήστες που δεν θα είχαν τη βέλτιστη διευθέτηση κι ενσωμάτωση σε δεδομένη ενιαία οντότητα.

Αχ Βαχ...... δηλαδη τα σαμπς σου παιζουν το σολο βιολι του Καβακου?

Έστω και με έκταση περιορισμένη στις δύο πρώτες οκτάβες,παίζουν όλα όσα θ'απαιτούνταν για να το απολαμβάναμε καλύτερα,όπως θα είχε προβλεφθεί από τον ιθύνοντα της παραγωγής...
Μπορεί να μη γίνονται θαύματα,αλλά θύματα δεν γεννιόμαστε...γινόμαστε.

 

[jannos]

Τι να σας πω.... εγω βιολι απο σαμπ δεν εχω ακουσει. Αν ακουτε εσεις....
Υγεια!

 

[Decembered]

απανω σε βγιολια...ιπταμενα βγιολια....

 

[kanakiani]

Πολύ παρακολούθηση ρε παιδιά, μετά το πιο πανω ποστ άνοιξα το φβ και έβγαλε αυτό


edit : 4 cw 18ιντσα έδειχνε.

 

[Dimifoot]

Τα τρία Α:

Αυθάδης
Αστοιχείωτος
Ανεπίδεκτος (μαθήσεως)

Κακός συνδυασμός.

 

[Bhutia]

Τι να σας πω.... εγω βιολι απο σαμπ δεν εχω ακουσει. Αν ακουτε εσεις....
Υγεια!

To βιολί σου Γιάννο'μ...Η αντιλαμβανόμενη τονική ισορροπία στις ανώτερες οκτάβες όπου θα εντοπίζεται η ενέργεια του βιολιού συναρτάται με την ομαλότητα απόκρισης και την ισορροπημένη ενέργεια στις πρώτες οκτάβες.

We are dealing with victims
and violins
Breaking Science

 

[costas EAR]

Ο ίδιος πάλι έχω πετύχει πλήρη εξομάλυνση με δύο τεμάχια και τη γνωστή μέθοδο CABS αλλά σε εξειδικευμένη χωροταξία (βλ. εντοίχιση) και σύσταση τοιχωματικών επιφανειών.

Έτσι, ναι, φυσικά.

Μεγάλη υπόθεση ο εντοιχισμός, μη το συζητάμε τζάμπα..


ΥΓ. Κάποιοι τρολαρετε δήθεν αστειευόμενοι δήθεν με εξυπνάδες, για θέματα που αν τα γνωρίζατε, θα καταλαβαίνατε πόσο χαζό είναι αυτό που κάνετε... Δυστυχώς, δεν είναι εξυπνάδα.

 

[Khas]

Τι να σας πω.... εγω βιολι απο σαμπ δεν εχω ακουσει. Αν ακουτε εσεις....
Υγεια!

Μπορείς να πεις στα παιδιά εδώ με τα πολλά σαμπ (φαντάζομαι γνωρίζεις)
το “κάτω“ Ντο στο βιολί στα πόσα Hz είναι ?

έτσι να ευθυμήσουμε λιγάκι

 

[Kospe]

Τα τρία Α:

Αυθάδης
Αστοιχείωτος
Ανεπίδεκτος (μαθήσεως)

Κακός συνδυασμός.

Φραγκάτος Φλώρος Φαντασμένος... εδώ σε προτασούλα. Μια χαρά συνδυασμός ...και με άποψη...