Λαμπερος ηχος

[panoramious]

Μετάφραση:
Το laptop μετατρέπει ό,τι και να του δώσω σε 192kHz. Δηλαδή χρησιμοποιείς τον driver των Windows για να μετατρέψεις τη δειγματοληψία; Αυτό δεν θεωρείται καλή πρακτική...
To transport πηγαίνει κατ'ευθείαν στο DAC κι έχεις την πηγαία ανάλυση του μέσου.
Νομίζω ότι αν αφήσεις και το PC να στέλνει την πηγαία ανάλυση στο DAC ο ήχος θα έρθει πιο κοντά σε αυτό που ακούς από το CD.

Ναι. Πρέπει πρώτα να στήσει σωστα το λάπτοπ για bit perfect αναπαραγωγή μέσω κάποιου προγράμματος όπως το foobar, να ριπαρει μέσω eac ένα cd που ήδη έχει σε flac ή wav, να τσεκαρει οτι εχει γινει σωστα το ριπαρισμα και μετά θα έχει νόημα οποιαδήποτε σύγκριση.
Τότε, ίσως αν συνεχίζει το θέμα να δοκιμάσει και σύνδεση μέσω οπτικης. Και να δοκιμάσει και τις αναλογικές εξόδους του cd.

 

[Sonorus]

Λίγο λάδι στην φωτιά....

Δεν υπάρχει περίπτωση το flac που έχει γίνει rip από CD να ακούγεται το ίδιο (η καλύτερα)
από το ίδιο το CD από ένα σωστό transport με coaxial στο ίδιο Dac.
Το CD είναι πάντα καλύτερο δε πα να το έχεις ριπάρει με eac , bit perfect και δε ξέρω γω τί.
(βέβαια δεν ξέρω αν το tascam είναι της προκοπής...)

 

[Petros_Dalipis]

Δεν υπάρχει περίπτωση το flac που έχει γίνει rip από CD να ακούγεται το ίδιο (...)
από το ίδιο το CD από ένα σωστό transport με coaxial στο ίδιο Dac.
Το CD είναι πάντα καλύτερο δε πα να το έχεις ριπάρει με eac , bit perfect και δε ξέρω γω τί.

Δεν σε πιστεύω.

 

[Abessalom]

Βέβαια δεν υπάρχει και περίπτωση 2 transport να ακούγονται το ίδιο το ένα με το άλλο. Μπορεί ωστόσο να γίνει δοκιμή στο ίδιο transport εάν πρώτα παίξουμε το CD και μετά το ριπαρουμε σε flac και από το flac ξανακάνουμε wav και το γράψουμε σε cd.

 

[Sonorus]

Δεν σε πιστεύω.

Το EAC και το accuriper κλπ μέθοδοι τσεκάρουν το ριπάρισμα μόνο για το data integrity.
Όμως κατά την διαδικασία του ριπ που γίνεται από τα άθλια cd rom readers περνάει jitter και
θόρυβος στο τελικό αρχείο που ακούγεται!
'Η ας το πούμε διαφορετικά κατά την αναπαραγωγή
του ίδιου CD από ένα σωστό transport με σωστό servo και μηχανισμό ανάγνωσης το τελικό
data stream που πάει στο Dac είναι πολύ καλύτερο ποιοτικά από αυτό που προκύπτει από το cd/dvd rom.
Λίγη έρευνα στο διαδίκτυο απηχεί αυτό τον προβληματισμό.
Επίσης το έχω δοκιμάσει ακουστικά μόνος και με φίλους επανειλημμένα και το CD player
είναι πάντα μα πάντα καλύτερο.
Όποιος θέλει μπορεί να δοκιμάσει.
Το έχω κάνει άπειρες φορές.
Τα παραπάνω δεν ισχύουν φυσικά για flac που μας έχει δώσει μια εταιρία απευθείας
από την εγγραφή που έχει κάνει από το ψηφικαό πχ master tape και όχι από rip.
Εκεί τα πράγματα ακούγονται το ίδιο.

 

[Abessalom]

Το EAC και το accuriper κλπ μέθοδοι τσεκάρουν το ριπάρισμα μόνο για το data integrity.
Όμως κατά την διαδικασία του ριπ που γίνεται από τα άθλια cd rom readers περνάει jitter και
θόρυβος στο τελικό αρχείο που ακούγεται!
'Η ας το πούμε διαφορετικά κατά την αναπαραγωγή
του ίδιου CD από ένα σωστό transport με σωστό servo και μηχανισμό ανάγνωσης το τελικό
data stream που πάει στο Dac είναι πολύ καλύτερο ποιοτικά από αυτό που προκύπτει από το cd/dvd rom.
Λίγη έρευνα στο διαδίκτυο απηχεί αυτό τον προβληματισμό.
Επίσης το έχω δοκιμάσει ακουστικά μόνος και με φίλους επανειλημμένα και το CD player
είναι πάντα μα πάντα καλύτερο.
Όποιος θέλει μπορεί να δοκιμάσει.
Το έχω κάνει άπειρες φορές.
Τα παραπάνω δεν ισχύουν φυσικά για flac που μας έχει δώσει μια εταιρία απευθείας
από την εγγραφή που έχει κάνει από το ψηφικαό πχ master tape και όχι από rip.
Εκεί τα πράγματα ακούγονται το ίδιο.

Αν ίσχυε αυτό και καθώς το jitter είναι τυχαίο, δεν θα έπρεπε δύο διαδοχικά ριπαρίσματα να διαφέρουν μεταξύ τους;

 

[Sonorus]

Λογικά διαφέρουν (σε υποκειμενική ποιότητα ήχου και όχι σε data integrity)
Επίσης σε μια ίδια συσκευή το κατώφλι του jitter είναι ίδιο.
Τα τάδε dvd rom θα βάζει πάντα το ίδιο ελάχιστο jitter.
Μπορεί να διαφέρει το μέγιστο.

 

[Abessalom]

Δύο ίδια bit per bit αρχεία; Πολύ αμφιβάλλω. Εκτός και αν δύο διαδοχικά ριπαρίσματα του ίδιου δίσκου και από το ίδιο cd-rom, δεν δίνουν δύο ίδια bit per bit αρχεία.

 

[Petros_Dalipis]

Το EAC και το accuriper κλπ μέθοδοι τσεκάρουν το ριπάρισμα μόνο για το data integrity.
Όμως κατά την διαδικασία του ριπ που γίνεται από τα άθλια cd rom readers περνάει jitter και
θόρυβος στο τελικό αρχείο που ακούγεται!
'Η ας το πούμε διαφορετικά κατά την αναπαραγωγή
του ίδιου CD από ένα σωστό transport με σωστό servo και μηχανισμό ανάγνωσης το τελικό
data stream που πάει στο Dac είναι πολύ καλύτερο ποιοτικά από αυτό που προκύπτει από το cd/dvd rom.
Λίγη έρευνα στο διαδίκτυο απηχεί αυτό τον προβληματισμό.
Επίσης το έχω δοκιμάσει ακουστικά μόνος και με φίλους επανειλημμένα και το CD player
είναι πάντα μα πάντα καλύτερο.
Όποιος θέλει μπορεί να δοκιμάσει.
Το έχω κάνει άπειρες φορές.
Τα παραπάνω δεν ισχύουν φυσικά για flac που μας έχει δώσει μια εταιρία απευθείας
από την εγγραφή που έχει κάνει από το ψηφικαό πχ master tape και όχι από rip.
Εκεί τα πράγματα ακούγονται το ίδιο.

Welcome 2009!

 

[Costas Coyias]

 

[Sonorus]

Τα bit είναι τα ίδια.
Υπάρχει θόρυβος , σκουπίδι από το κακής ποιότητας transport , που ακούγεται.
Μια παράμετρος που δεν μετράνε τα προγράμματα.
Κάνετε μια άλλη δοκιμή.
Ακούστε το ίδιο CD από ένα transport μέσω coax και μετά από τον υπολογιστή με το DVD ROM με προγραμμα της επιλογής σας και πείτε ποιο ακούγεται καλύτερα.
Κανονικά θα έπρεπε να είναι το ίδιο.
(Σε ένα DAC το οποίο έχει λυμένα τα συνήθη usb προβλήματα ώστε να είναι δικαια η σύγκριση)
[DOUBLEPOST=1547037268][/DOUBLEPOST]Πέρα από την θεωρία έχει κάνει κάποιος το πείραμα να μας πει την άποψη του;
Γιατί ως γνωστόν άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη.
[DOUBLEPOST=1547037536][/DOUBLEPOST]

Welcome 2009!

Τι ακριβώς έχει αλλάξει μετά από τόσα παρελθόντα έτη;

 

[Abessalom]

Το πείραμα δεν είναι "πράξη", είναι θεωρία που επιβεβαιώνεται. Τώρα αλλάζεις το πείραμα, σε σύγκριση του πώς ακούγονται δύο διαφορετικά transport: που φυσικά ακούγονται διαφορετικά.

 

[Sonorus]

Απλά προτεινα ένα ξεχωριστό τεστ άσχετο με το προηγούμενο.
Το eac τι κάνει;
Στην πράξη δεν έχει την δυνατότητα να μας πει ότι η εικόνα που έβγαλε είναι 100% ίδια με το πρωτότυπο.
Και για να το κάνει βασίζεται στην στατιστική των χρηστών.
Που έχουν ριπάρει ο καθένας το αρχείο με το δικό του τρανσπορτ που είναι διαφορετικό και έχει το καθένα το δικό του σφάλμα.
Άθλια τράνσπορτυπολογιστών που δεν ξέρουμε τι ακρίβεια έχουν.
Η μοναδική λίστα με την ακρίβεια αυτών των dvd rom είναι μια που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο και βασίζεται και αυτή σε στατιστικά στοιχεία.
Τραγωδία.
Όποιος έχει μελετήσει το Cd και ξέρει τι ακρίβεια χρειάζεται στην ανάγνωση του και πόσο σημαντικό ρόλο παίζει ο μηχανισμός και το σέρβο δύσκολο θα ριπάρει τα cd του.....

 

[Petros_Dalipis]

Τι ακριβώς έχει αλλάξει μετά από τόσα παρελθόντα έτη;

Απ' ό,τι βλέπω, λίγα πράγματα.

Στην πράξη δεν έχει την δυνατότητα να μας πει ότι η εικόνα που έβγαλε είναι 100% ίδια με το πρωτότυπο.
Και για να το κάνει βασίζεται στην στατιστική των χρηστών.
Που έχουν ριπάρει ο καθένας το αρχείο με το δικό του τρανσπορτ που είναι διαφορετικό και έχει το καθένα το δικό του σφάλμα.
Άθλια τράνσπορτυπολογιστών που δεν ξέρουμε τι ακρίβεια έχουν.
Η μοναδική λίστα με την ακρίβεια αυτών των dvd rom είναι μια που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο και βασίζεται και αυτή σε στατιστικά στοιχεία.
Τραγωδία.
Όποιος έχει μελετήσει το Cd και ξέρει τι ακρίβεια χρειάζεται στην ανάγνωση του και πόσο σημαντικό ρόλο παίζει ο μηχανισμός και το σέρβο δύσκολο θα ριπάρει τα cd του.....

Για ξαναμελέτησε λίγο το κεφάλαιο της κωδικοποίησης δέλτα-σίγμα και του αλγόριθμου διόρθωσης λαθών του CD και έλα για επανεξέταση.
[DOUBLEPOST=1547038925][/DOUBLEPOST]Αλλά για μια στιγμή, ποιος ακούει ακόμα από CD το σωτήριο έτος 2020 παρά ένα;

 

[μουςικοφιλος]

Απ' ό,τι βλέπω, λίγα πράγματα.



Για ξαναμελέτησε λίγο το κεφάλαιο της κωδικοποίησης δέλτα-σίγμα και του αλγόριθμου διόρθωσης λαθών του CD και έλα για επανεξέταση.
[DOUBLEPOST=1547038925][/DOUBLEPOST]Αλλά για μια στιγμή, ποιος ακούει ακόμα από CD το σωτήριο έτος 2020 παρά ένα;

Παρα πολλοι!

 

[Abessalom]

Που έχουν ριπάρει ο καθένας το αρχείο με το δικό του τρανσπορτ που είναι διαφορετικό και έχει το καθένα το δικό του σφάλμα.
Άθλια τράνσπορτυπολογιστών που δεν ξέρουμε τι ακρίβεια έχουν.

Αν ισχύει αυτό δηλαδή rips από διαφορετικές συσκευές διαφέρουν λόγω τζίτερ μεταξύ τους, και αν ισχύει το ότι το jitter είναι τυχαίο, τότε λογικώς και δύο διαδοχικά rips του ίδιου δίσκου από το ίδιο cd-rom θα πρέπει και αυτά να διαφέρουν μεταξύ τους. Bit to bit εννοώ που είναι η μόνη διαφορά που δύνανται να έχουν.

 

[Sonorus]

Στο περίπου έτσι.
Όσο αφορά τον αλγόριθμο διόρθωσης μια χαρά τα έχω μελετήσει.
Η αναπαραγωγή cd βασίζεται κατά κύριο λόγο σε μια μηχανική μέθοδο.
Αν υπάρχει από την αρχή πρόβλημα τότε ο αλγόριθμος δεν μπορεί να κάνει θαύματα στην χειρότερη περίπτωση μαντεύει τι θα έπρεπε να υπάρχει και το συμπληρώνει μόνος του.
Αν αυτές οι μαντεψιές είναι πολλές τότε καταλαβαίνουμε γιατί αποτέλεσμα μιλάμε.
Στα cd rom το σφάλμα εν τη γενέσει είναι ήδη μεγάλο.
Τι να κάνει το καημένο το πρόγραμμα.
Άσε που τα dedicated transport players πέρα από το καλύτερο μηχανικό μέρος έχουν πολύ καλύτερο αλγόριθμο.
Λιγότερες μαντεψιές ίσον καλύτερο αποτέλεσμα.
Για εμάς τους τελευταίους των Μοϊκανών που έχουμε άπειρα cd και ακούμε ακόμα με αυτή την μέθοδο.
Όταν έχουμε ρεύμα βέβαια διότι στο 1982 που ζούμε υπάρχει πρόβλημα με το δίκτυο...

 

[Alex_Zapantis]

Το EAC και το accuriper κλπ μέθοδοι τσεκάρουν το ριπάρισμα μόνο για το data integrity.
Όμως κατά την διαδικασία του ριπ που γίνεται από τα άθλια cd rom readers περνάει jitter και
θόρυβος στο τελικό αρχείο που ακούγεται!
'Η ας το πούμε διαφορετικά κατά την αναπαραγωγή
του ίδιου CD από ένα σωστό transport με σωστό servo και μηχανισμό ανάγνωσης το τελικό
data stream που πάει στο Dac είναι πολύ καλύτερο ποιοτικά από αυτό που προκύπτει από το cd/dvd rom.
Λίγη έρευνα στο διαδίκτυο απηχεί αυτό τον προβληματισμό.
Επίσης το έχω δοκιμάσει ακουστικά μόνος και με φίλους επανειλημμένα και το CD player
είναι πάντα μα πάντα καλύτερο.
Όποιος θέλει μπορεί να δοκιμάσει.
Το έχω κάνει άπειρες φορές.
Τα παραπάνω δεν ισχύουν φυσικά για flac που μας έχει δώσει μια εταιρία απευθείας
από την εγγραφή που έχει κάνει από το ψηφικαό πχ master tape και όχι από rip.
Εκεί τα πράγματα ακούγονται το ίδιο.

Λογικά διαφέρουν (σε υποκειμενική ποιότητα ήχου και όχι σε data integrity)
Επίσης σε μια ίδια συσκευή το κατώφλι του jitter είναι ίδιο.
Τα τάδε dvd rom θα βάζει πάντα το ίδιο ελάχιστο jitter.
Μπορεί να διαφέρει το μέγιστο.

Τα bit είναι τα ίδια.
Υπάρχει θόρυβος , σκουπίδι από το κακής ποιότητας transport , που ακούγεται.
Μια παράμετρος που δεν μετράνε τα προγράμματα.
Κάνετε μια άλλη δοκιμή.
Ακούστε το ίδιο CD από ένα transport μέσω coax και μετά από τον υπολογιστή με το DVD ROM με προγραμμα της επιλογής σας και πείτε ποιο ακούγεται καλύτερα.
Κανονικά θα έπρεπε να είναι το ίδιο.
(Σε ένα DAC το οποίο έχει λυμένα τα συνήθη usb προβλήματα ώστε να είναι δικαια η σύγκριση)
[DOUBLEPOST=1547037268][/DOUBLEPOST]Πέρα από την θεωρία έχει κάνει κάποιος το πείραμα να μας πει την άποψη του;
Γιατί ως γνωστόν άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη.
[DOUBLEPOST=1547037536][/DOUBLEPOST]

Τι ακριβώς έχει αλλάξει μετά από τόσα παρελθόντα έτη;

Είναι προφανές ότι δεν έχεις ιδέα για τι πράγμα γράφεις.
Όταν εσύ μιλάς για ίδια bit και data integrity τότε πού μπαίνει το jitter;

Σα να διαβάζω το Σκαλούμπακα που έλεγε ότι όσο πιο μακριά είναι ο server από τον υπολογιστή τόσο πιο πολύ jitter έχει το αρχείο και τόσο χειρότερα ακούγεται.

ΕΛΕΟΣ!

ΥΓ.
Οι αλγόριθμοι ανίχνευσης - διόρθωσης λαθών σε data είναι κατά κανόνα πολύ ισχυρότεροι από τους αντίστοιχους στην απλή αναπαραγωγή audio cd.
Και μετά αναρωτιέσαι αν τα tascam είναι και της προκοπής.
Πραγματικά από πού ν' αρχίσω και πού να τελειώσω...

 

[Petros_Dalipis]

Ε, άρχισε από κάπου και αφέσου.

 

[Sonorus]

Έλα ντε....