Ο θάνατος του δικάναλου σετάπ, και γιατί

[thva]

Θα άκουγες σωστά τα ηχητικά εφέ, αν τα ηχεία σου ήταν time aligned , που μάλλον δεν είναι, γιατί αν ήταν θα άκουγες σωστά και το ύψος της σκηνής με τις τρεις φλογέρες

Αυτό το Arendal φαίνεται καλό (και για δικάναλους και για πολυκάναλους) απο την περιγραφή αυτού του παιδιού.

Τέτοιο ήχο θα έψαχνα (και έχω χα χα αλλά time aligned να παιζει και τις φλογέρες χα χα) όπως τον περιγράφει. Πολλά λέει βέβαια αλλά ΟΚ. Τα παίζει και με αυτούς τους AGD, GaN D class, φαντάσου με κάτι καλύτερο.

 

[bujinkan]

Θανατος του δικαναλου δεν θα υπαρξει ποτε. Period που θα ελεγε και ενα φιλαρακι μου

 

[vassilis63]

Τελευταία φορά που πήγα, τόλμησα να ανοίξω ένα κουτάκι μπύρας που είχα στην τσέπη και μου ρίξανε όλοι ένα δολοφονικό βλέμμα.
Ένιωσα ως ο χειρότερος εγκληματίας εκεί μέσα. Τετοια ψυχαγωγία να μου λείπει.

Τα πατατάκια ξέχασες, να ολοκληρωθεί ο συνδυασμός, φαντάζομαι και στον κινηματογράφο τα ίδια κάνεις

ο λόγος δημιουργίας του νήματος, καθώς και οι σχετικές επιστημονικοτεχνολογικές εξηγήσεις έχουν αναλυθεί εκτενώς στο παρελθόν....όσοι έχουν διαβάσει το σχετικό υλικό και εξακολουθούν να έχουν απορίες...μπορούθν ελεύθερα να τις καταθέσουν...

σχόλια παπ@ριές με ατεκμηρίωτες θεωρίες από αγράμματους μαντζουνολόγους αρνητές ,άσχετα βιντεάκια youtube παιδικής χαράς κλπ ισχυρισμοί χωρίς βάση θα αντιμετωπίζονται αναλόγως μαζί με τον συντάκτη τους

Δεν χρειάζεται να φωνάζεις , (bold γράμματα) έχοντας ενδυθεί το επιστημονικοτεχνολογικό (ζουρλο)μανδύα. Ούτε να απαξιώνεις με αχρείαστους χαρακτηρισμούς τις διαφορετικές γνώμες . Για το θέμα αυτό τσακώνονται εδώ και χρόνια ειδικοί με προσόντα και εμπειρία ανώτερη των δικών μας. Οπότε λιγότερη απολυτότητα και ισχυρογνωμοσύνη θα βοηθούσαν. Ακόμη περισσότερο λόγω της θέσης σου και του ρόλου σου. Η ευγένεια κρύβει δύναμη και σιγουριά. Η αγένεια ανασφάλεια και συμπλέγματα.
Με τον προσήκοντα σεβασμό πάντα 🫠

 

[daharis666]

Δεν χρειάζεται να φωνάζεις , (bold γράμματα) έχοντας ενδυθεί το επιστημονικοτεχνολογικό (ζουρλο)μανδύα. Ούτε να απαξιώνεις με αχρείαστους χαρακτηρισμούς τις διαφορετικές γνώμες . Για το θέμα αυτό τσακώνονται εδώ και χρόνια ειδικοί με προσόντα και εμπειρία ανώτερη των δικών μας. Οπότε λιγότερη απολυτότητα και ισχυρογνωμοσύνη θα βοηθούσαν. Ακόμη περισσότερο λόγω της θέσης σου και του ρόλου σου. Η ευγένεια κρύβει δύναμη και σιγουριά. Η αγένεια ανασφάλεια και συμπλέγματα.
Με τον προσήκοντα σεβασμό πάντα 🫠

διαφορετικές γνώμες των ποιών?
εκείνων που ακούνε καλώδια, στηρικτικά, λάμπες μαντζούνια κ θεωρούν το πικαπ μέσο χαιενδ?

κανένας ειδικός δεν τσακώνεται εδώ και χρόνια
τεχνολογία το λένε...

οίκτο...με το ροτέισον
μετά από 6 χρόνια ημιανάγνωσης αναδύονται τα ίδια κ τα ίδια μπαρμπάδικα ποστ

πάμε πάλι...
ο τίτλος του νήματος δεν αναφέρεται στον θάνατο του 2κάναλου....ως χρήση ακρόασης μουσικής
αλλά ως μέσου υψηλής πιστότητας αναπαραγωγής και με επιστημονική εξήγηση του γιατί...



διαβάστε το νήμα...μην γράφετε απλά για να γράφετε την άρνησή σας

 

[wnet]

πάμε πάλι...
ο τίτλος του νήματος δεν αναφέρεται στον θάνατο του 2κάναλου....ως χρήση ακρόασης μουσικής
αλλά ως μέσου υψηλής πιστότητας αναπαραγωγής και με επιστημονική εξήγηση του γιατί...

έχει ειπωθεί πολλές φορές πως το "ο θάνατος" δεν αναφέρεται στο εμπορικό κομμάτι και στο πόσα δικάναλα συστήματα παίζουν στα σπίτια μας αλλά στην καλύτερη πιστότητα αναπαραγωγής του πολυκάναλου...

ΟΜΩΣ, ο τίτλος είναι προβοκατόρικος εξ αρχής,
οπότε μην απορείτε που πολλού λένε/λέμε "δε θα πεθάνουμε ποτέ κουφάλα πολυκάναλε!!! - μια ζωή δικάναλοι!!!"

Και το SACD δεν πέτυχε εμπορικά αλλα δε μιλάμε για το θάνατο του CD επειδή είναι ανώτερο το SACD
Και η formula 1 είναι ανώτερη από τα fiat-άκια μας αλλά δε λέμε για το θάνατο των αυτοκινήτων
Και τα περίεργα κρέατα που τρώει ο Κωσταυτιάς είναι ανώτερα του χοιρινού σουβλάκιου! αλλα ας τολμήσει να πει για το θάνατο του σουβλάκιου!

Α του τα λερ που λέει και ο αυγολέμονος.... α λε ρε τουρ που λέει και ο wnet

 

[Ν.Κ.]

Τα πατατάκια ξέχασες, να ολοκληρωθεί ο συνδυασμός, φαντάζομαι και στον κινηματογράφο τα ίδια κάνεις

Είχα πάει στο σινεμά και με το που κάθομαι έρχεται ένας κύριος και με ρωτάει τι θα πάρω.
Μια μπύρα του απαντώ
Ποπ κορν θέλετε? με ρωτάει
Όχι του απαντώ.

Μετά από λίγο έρχεται μια κοπελίτσα και μου φέρνει μπύρα και ποπ κορν.
Μα δεν παρήγγειλα ποπ κορν της λέω.
Με κοίταξε περίεργα.

Στην κλασική το έχουν κάνει λύσσα. Ας πάει ο Μαρλμπορο εκεί να κάτσει στην καρέκλα βιδωμένος να ακούσει στέρεο

 

[Ν.Κ.]

Να γράψουμε και κάτι που έχει σχέση με το θέμα του τίτλου.

Κατ αρχήν δεν χρειάζεται κάποιος να είναι πανέξυπνος ή να έχει σπουδάσει κάποια ιδιαίτερη επιστήμη για να κατανοήσει σε γενικές γραμμές πως δουλεύει το πολυκαναλο.

Ο μηχανικός στο στούντιο έχει στην διάθεσή του περισσότερα ηχεία και αυτό του δίνει την δυνατότητα να τοποθετήσει, να μετακινήσει ή ακόμη και να αυξήσει τον όγκο διαφόρων αντικειμένων στον χώρο με την επιλογή των κατάλληλων ηχειων /καναλιών.
Ο ακροατης κάτοχος και αυτός ενός παρόμοιου σετ απ θα αναπαράγει αυτές τις πληροφορίες στον δικό του χώρο.
Υπάρχει επίσης η δυνατότητα να χρησιμοποιήσει το γνωστό απμιξινγκ στην υπάρχουσα δισκοθήκη που είναι σε στέρεο ή μόνο. Μόνον που τώρα θα βγαίνει πληροφορία και από περισσότερα κανάλια.

Οι διάφορες στον ήχο δεν είναι χαοτικές ανάμεσα σε αυτους τους τρόπους αναπαραγωγης αλλά όμως υπαρκτές.
Αυτό γίνεται αντιληπτό κατά την ακρόαση.
Αρχικά θεωρώ σχεδόν απίθανο να επιλέξει κάποιος να ακούσει την στέρεο ηχογράφηση με 2 ηχεία και όχι με την συμμετοχή περισσότερων κάνοντας χρήση του απμιξινγκ (βλέπε Auromatic /Auro-3D).
Ακόμη και με σαραουντ σεταπ χωρίς ηχεία ύψους.
Είναι πολύ απλά ένας εμπλουτισμός της δικαναλικής αναπαραγωγης. Ο ήχος έρχεται από μπροστά. Μπορεί κάποιος να σταθεί δίπλα στο σαραουντ κανάλι και να διαπιστώσει ότι ακούει ακόμη ξεκάθαρα τα μπροστά ηχεία. Δηλαδή δεν γίνεται αντιληπτό ότι παίζει το ηχείο ακόμη και εάν σταθεί δίπλα. Πρέπει να βάλει το αυτί του πολύ κοντά στο ηχείο για να ακούσει ότι παίζει.
Το απμιξινγκ είναι πολύ σημαντικό διότι δουλεύει με κάθε στέρεο μίξη.
Μπορεί να χρησιμοποιήσει μινιμαλιστικα 2 ηχεία εμπρός και 2 ηχεία πίσω. Θα δουλέψει και θα ακουστεί καλύτερα από 2 ηχεία. Δεν υπάρχει επομένως κάποιος νόμος που να απαιτεί έναν ελάχιστα αποδεκτό αριθμό ηχειων.

Η πολυκαναλική μίξη από την άλλη είναι κάτι διαφορετικό. Εκεί τα περιφερικά ηχεία ακούγονται διαφορετικά τοσο σε ένταση όσο και σε περιεχόμενο αναλόγως της εκάστοτε μίξης.
Στην αρχή πιθανόν να ξαφνιαστει ο ανυποψιαστος ακροατης αλλα σύντομα μπαίνει ο εγκέφαλος στο νόημα. Σε πολυκαναλικες μίξης νιώθεις πολυ πιο ξεκάθαρα ότι βρίσκεσαι μέσα σε μια ηχοσφαιρα. Αυτό που αντιλαμβάνεσαι να έρχεται από νέες κατευθύνσεις είναι σαν ένας διαφορετικός τρόπος να διηγηθείς μια ιστορία. . Σε κάθε περίπτωση ενδιαφέρον και ελκυστικό.
Εδω όμως το σωστό είναι να έχει κάποιος τουλάχιστον ένα πλήθος ηχείων ετισ ώστε να μπορεί να κατανοήσει το κονσεπτ στις πραγματικές του διαστάσεις. Εάν διαθέτει ηχεία μόνον σε ένα επίπεδο δεν θα το απολαύσει στον μέγιστο βαθμό. Είναι σαν να απολαμβάνεις στέρεο από ένα ηχειο μόνον στο κέντρο. Δεν λέει.

Αφού λοιπόν έχουμε αποδεχθεί την ανωτερότητα του απμιξινγκ απέναντι στο δικαναλο και την ανωτεροτητα της πολυκαναλική μίξης απέναντι στο ντροπαλό απμιξινγκ το μόνον που μένει είναι η επιλογή του πλήθους των ηχειων, του είδους αυτών αλλά και των σημείων τοποθέτησης τους.
Το πολυκάναλο θα δουλέψει ακόμη και εάν αποκλινουμε απο τον ιδανικό κανόνα οπως ακριβώς θα δούλευε και το αποκλινων δικάναλο. Πόσο καλά θα δουλέψει εννοείται ότι εξαρτάται από τον βαθμό απόκλισης.
Μπράβο ρε, τελικά είστε μεγάλα τσακάλια. Ότι ισχύει για την δικαναλη αναπαραγωγή ισχύει και για την πολυκαναλη. Να Λόλα ένα μήλο.
Ο χώρος συμμετέχει και στα 2, οι θέσεις των ηχείων εξίσου, η θέση ακρόασης το ίδιο. Ή μήπως το υπογουφερ?
Ο δρόμος ίδιος είναι. Π... Βούρτσα και στρατιωτικά παπούτσα

Για μικρούς χώρους ένα σύστημα 5.1.4 είναι ιδανικό κατά την γνώμη μου.
Για όλους τους υπόλοιπους, μετά απ αυτό που άκουσα στην έκθεση, μια διάταξη 7.1.4 θα σας καλύψει στο 99% των περιπτώσεων.

 

[makis.pol]

Ευτυχώς η δυστηχως έτσι είναι
Πρώτα ο χώρος
Μετά τα ηχεία και μετά το μηχάνημα (προ)
Επίσης μεγάλη έκπληξη για εμένα πόσο μεγάλη διαφορά κάνει η διασπορά του ηχείου

 

[thva]

έχει ειπωθεί πολλές φορές πως το "ο θάνατος" δεν αναφέρεται στο εμπορικό κομμάτι και στο πόσα δικάναλα συστήματα παίζουν στα σπίτια μας αλλά στην καλύτερη πιστότητα αναπαραγωγής του πολυκάναλου...

ΟΜΩΣ, ο τίτλος είναι προβοκατόρικος εξ αρχής,
οπότε μην απορείτε που πολλού λένε/λέμε "δε θα πεθάνουμε ποτέ κουφάλα πολυκάναλε!!! - μια ζωή δικάναλοι!!!"

Και το SACD δεν πέτυχε εμπορικά αλλα δε μιλάμε για το θάνατο του CD επειδή είναι ανώτερο το SACD
Και η formula 1 είναι ανώτερη από τα fiat-άκια μας αλλά δε λέμε για το θάνατο των αυτοκινήτων
Και τα περίεργα κρέατα που τρώει ο Κωσταυτιάς είναι ανώτερα του χοιρινού σουβλάκιου! αλλα ας τολμήσει να πει για το θάνατο του σουβλάκιου!

Α του τα λερ που λέει και ο αυγολέμονος.... α λε ρε τουρ που λέει και ο wnet

Μια φορά ο Αινστάιν είχε βάλει θέματα στις εξετάσεις που ήταν ακριβώς ίδια με αυτά του προηγούμενου έτους.
Όταν ένας πολύ καλός και "φυτό" φοιτητής επικριτικά τον ρώτησε γιατί το έκανε αυτό και έβαλε τις ίδιες ερωτήσεις που τις γνώριζαν και ήταν όλοι προετοιμασμένοι για αυτές, ο Αινστάιν απάντησε : οι ερωτήσεις είναι ίδιες αλλά οι απαντήσεις άλλαξαν.

 

[steadyshot]

Παιζοντας λιγο με το ΑΙ : https://chatgpt.com/s/dr_684bfe63fccc81919a443da8159d08d3

 

[steadyshot]

Παιζοντας λιγο με το ΑΙ : https://chatgpt.com/s/dr_684bfe63fccc81919a443da8159d08d3

Αν το διαβασε καποιος σε cost no object scenario το πολυκαναλο κερδιζει.

Ποιο ομως ειναι το minimum budget που κυριαρχει το πολυκαναλο σε ποιοτητα ηχου με audiophile κριτηρια;

60-80k euro ειναι το threshold. Το δικαναλο θα υπερισχυει ξεκαθαρα μεχρι τα 25-30κ και το πολυκαναλο θα αρχισει να κερδιζει σε ολους τους τομεις σε αστρονομικα ποσα.

Μπαρες και τετοια μονο granola με σοκολατα η μελι.

Συμπερασματικα τα κολλυβα του δικαναλου κοστιζουν πολυ ακριβα...

 

[AndreasLav]

Τι νούμερα ειναι αυτά ορε; με τόσα περνάω μέχρι να βγω σύνταξη

 

[daharis666]

δεν μπορώ να καταλάβω πως έχετε κολλήσει μερικοί να ορίζετε την απόδοση ενός συστήματος σύμφωνα με την υπεραξία των συσκευών

 

[steadyshot]

δεν μπορώ να καταλάβω πως έχετε κολλήσει μερικοί να ορίζετε την απόδοση ενός συστήματος σύμφωνα με την υπεραξία των συσκευών

Εμεις τα οριζουμε η αυτοι που τα πουλανε; Κανε την αριθμητικη ποσο κοστιζει ενα συστημα kii η perlisten immersive με trinnov και subs για waveforming... Αυτο ειναι το threshold

 

[daharis666]

Εμεις τα οριζουμε; Κανε την αριθμητικη ποσο κοστιζει ενα συστημα kii η perlisten immersive με trinnov και subs για waveforming... Αυτο ειναι το threshold

πήγες στην ελίτ....
αυτά είναι προιόντα που έχουν αποδεδειγμένα δικαιολογημένη αξία σε μεγάλο ποσοστό γι αυτό που προσφέρουν..
οι χαιενδ ψαροκασέλες με το γυαλισμένο ξύλο και την απόκριση τραμπάλα όχι...

υπάρχουν επιλογές...για κάθε εύρος
και δεν έχουν να κάνουν με την τιμολογιακή πολιτική της κάθε εταιρίας

 

[steadyshot]

Το μονο που λεω οτι σε μια δυναμικη συγκριση - ζυγαρια - το πολυκαναλο αναγκαστικα για να κερδισει σε ολους τους τομεις που αφορουν τους audiophiles την ανταγωνιστικη στερεο επιλογη πρεπει να φτασει mimιmum 60-80k . Ως τα 25κ αν καποιος ενδιαφερεται για ποιοτητα ηχου και audiophile αναπαραγωγη θα επενδυσει σε stereo (και subs ισως) και θα υπερεχει ξεκαθαρα το συστημα εναντι οποιασδηποτε πολυκαναλης εκδοχης ιδιου budget. Για να κερδισει καθολικα το πολυκαναλο την αντιστοιχη στερεο επιλογη θελει 60-80κ minimum. Αρα λοιπον σε εκεινα τα budget καποιος θα πρεπει να σκεφτεται πολυκαναλο και οχι δικαναλο.

Αλλα το να λεμε πεθανε επειδη υπαρχουν μπαρες με σαμπ ειναι αστειο...

Πες μου στα ισια ενα grimm ls1c με τα sub του πακετο και το grimm mu2 που κοστιζει 50κ το πακετο πες , ποσο ειναι το ελαχιστο που πρεπει να κοστιζει το πολυκαναλο για να το κερδισει; Για βαλε πολλα τεμαχια απο αυτα τα grimm και ενα trinnov να δουμε κατι...

 

[gonis]

Το μονο που λεω οτι σε μια δυναμικη συγκριση - ζυγαρια - το πολυκαναλο αναγκαστικα για να κερδισει σε ολους τους τομεις που αφορουν τους audiophiles την ανταγωνιστικη στερεο επιλογη πρεπει να φτασει mimιmum 60-80k . Ως τα 25κ αν καποιος ενδιαφερεται για ποιοτητα ηχου και audiophile αναπαραγωγη θα επενδυσει σε stereo (και subs ισως) και θα υπερεχει ξεκαθαρα το συστημα εναντι οποιασδηποτε πολυκαναλης εκδοχης ιδιου budget. Για να κερδισει καθολικα το πολυκαναλο την αντιστοιχη στερεο επιλογη θελει 60-80κ minimum. Αρα λοιπον σε εκεινα τα budget καποιος θα πρεπει να σκεφτεται πολυκαναλο και οχι δικαναλο.

Αλλα το να λεμε πεθανε επειδη υπαρχουν μπαρες με σαμπ ειναι αστειο...

Πρόσθεσε και το κόστος του χώρου.
Δεν νοείται immersive σε σαλόνι σπιτιού!
Υποχρεωτικα dedicated που αν είναι κάποιο υπόγειο μονο κατοικίας θέλει κάποιες χιλιάδες ευρω για να γίνει φιλόξενο

Έχω προδφατη εμπειρια απο φιλο.

 

[Dimifoot]

Το μονο που λεω οτι σε μια δυναμικη συγκριση - ζυγαρια - το πολυκαναλο αναγκαστικα για να κερδισει σε ολους τους τομεις που αφορουν τους audiophiles την ανταγωνιστικη στερεο επιλογη πρεπει να φτασει mimιmum 60-80k . Ως τα 25κ αν καποιος ενδιαφερεται για ποιοτητα ηχου και audiophile αναπαραγωγη θα επενδυσει σε stereo (και subs ισως) και θα υπερεχει ξεκαθαρα το συστημα εναντι οποιασδηποτε πολυκαναλης εκδοχης ιδιου budget. Για να κερδισει καθολικα το πολυκαναλο την αντιστοιχη στερεο επιλογη θελει 60-80κ minimum. Αρα λοιπον σε εκεινα τα budget καποιος θα πρεπει να σκεφτεται πολυκαναλο και οχι δικαναλο.

Αλλα το να λεμε πεθανε επειδη υπαρχουν μπαρες με σαμπ ειναι αστειο...

Πες μου στα ισια ενα grimm ls1c με τα sub του πακετο και το grimm mu2 που κοστιζει 50κ το πακετο πες , ποσο ειναι το ελαχιστο που πρεπει να κοστιζει το πολυκαναλο για να το κερδισει; Για βαλε πολλα τεμαχια απο αυτα τα grimm και ενα trinnov να δουμε κατι...

Δεν είναι έτσι. Έχει αναλυθεί.

 

[steadyshot]

Δεν είναι έτσι. Έχει αναλυθεί.

Ετσι ειναι... εχει αναλυθει... Με τετοια κολλυβα κηδεια δε γινεται

 

[Dimifoot]

Κλειδώστε το λέμε, ανακυκλώνουμε τα ίδια και τα ίδια.