Περί ανάλυσης και ******

[Gebreselassie]

Μιλαω για τα μικροδυναμικα ενος ηχειου, και οχι το ολον της δυναμικης περιοχης

Σωστό! Να ακριβολογούμε! :114::114::114:

...

 

[panmanr]

Μιλαω για το ansi contrast και οχι το Contrast. Ρωτα τον Καφατο και θα καταλαβεις:116:

 

[Gebreselassie]

Αυτός είναι κουφός ρε. :114:

...

 

[panmanr]

Παντως το να ερμηνευουμε τους ορους "ακροασης" με τεχνικες ερμηνειες δεν ακυρωνει τους ορους.
Θα πω δηλαδη οτι το ribbon απο το magnepan ακουγεται πιο "αναλυτικο" και "αερινο" απο το Qribbon.
Πως να το κανουμε.
Τωρα τι σημαινει αερινο ξερω εγω. Και εσυ ξερεις ομως:126:

 

[ellton]

Συνεπώς ένα σύστημα δεν μπορεί να προσδώσει μεγαλύτερη ανάλυση από όση παίρνει γιατί δεν θα εισάγει ποτέ extra πληροφορία.
...

Νίκο, με το Dithering εισάγεται πληροφορία στο σήμα ή θα λέγαμε οτι είναι απλώς μια επεξεργασία του? Δέν προστίθενται bits?

Κάτι ανάλογο συμβαίνει και με το Emphasis?

Όσον αφορά σέ όρους όπως "transparency" και "clarity" νομίζω πως πιο πολύ εργαλεία των πωλητών - reviewers' είναι παρά σαφή ποσοτικά ή ποιοτικά χαρακτηριστικά. Πολύ αφηρημένα μου κάνουν ή ακόμα μέχρι και απλά rephrase του όρου που προσπαθούμε να προσεγγίσουμε για λόγους εντυπωσιασμού ...

 

[Gebreselassie]

Νίκο, με το Dithering εισάγεται πληροφορία στο σήμα ή θα λέγαμε οτι είναι απλώς μια επεξεργασία του? Δέν προστίθενται bits? Κάτι ανάλογο συμβαίνει και με το Emphasis?

Θα έλεγα επεξεργασία. Εάν η μεθοδολογία της είναι να εισάγει ψηφιακά και μερικά bits, αυτό δεν αλλάζει την πληροφορία στην βάση της, αλλά γίνεται για να εξασφαλιστεί η πιστή της μεταφορά από το μέσο προς τον ακροατή. Το ίδιο και με το emphasis.

...

 

[ellton]

Κάπως ετσι το φανταζόμουν, thanx!
:444:

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Περί ανάλυσης και ******

....
Η ανάλυση δεν μπορεί παρά να προσδιορίζει το μέγεθος της αναπαραγόμενης πληροφορίας, κάτι που καθορίζεται από την ηχογράφηση και όχι την αναπαραγωγή
....
...

Ποιο "μέγεθος".., τι είναι αυτό ?


Πόσο δύσκολο είναι να φανταστείτε ένα σύστημα με ίδια πηγή και ενίσχυση, με ότι ηχογράφηση θέλετε (ίδια πάλι), κτλ..., αλλά να αλλάζουν μόνο τα ηχεία.
Κάποια "αναλύουν" περισσότερο την ίδια πληροφορία ή όχι ?



Τι είναι το "υπέρ-αναλυτικό" αφού δεν δεχόμαστε την "ανάλυση" ως "όρο"....(HiEnd μου μοιάζει :137

 

[Timbre]

Απάντηση: Περί ανάλυσης και ******

Κάτσε να ρωτήσω κάτι άλλο μπας και το συνδέσουμε...

Ανάλυση μεταξύ πηγής ήχου και ακροατή, υπάρχει ?
(Σκεφτείτε έναν χώρο που κάποιο μιλάει και ένας άλλος ακούει)

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Περί ανάλυσης και ******

Κάτσε να ρωτήσω κάτι άλλο μπας και το συνδέσουμε...

Ανάλυση μεταξύ πηγής ήχου και ακροατή, υπάρχει ?
(

Ναι, λέγεται στάθμη, σε συνδυασμό με την απόσταση, τον περιβάλλοντα θόρυβο και την κόπωση των ώτων και του εγκεφάλου.

 

[Bhutia]

Απάντηση: Περί ανάλυσης και ******

Ναι, λέγεται στάθμη, σε συνδυασμό με την απόσταση, τον περιβάλλοντα θόρυβο και την κόπωση των ώτων και του εγκεφάλου.

Κατά συνέπεια,η ΄΄ανάλυση΄΄ δεν κατοικοεδρεύει αποκλειστικά στο εξεταζόμενο σύστημα,αλλά επεκτείνεται στην ακουστική αντίληψη του ακροατή.

 

[themiloc]

Γενικώς πρόκειται περί μπούρδας την οποία δυστυχώς όλοι κατά καιρούς χρησιμοποιούμε. Για να σε βοηθήσω να το καταλάβεις προσπάθησε να περιγράψεις τι εστί υπερ-ανάλυση σε ένα σύστημα. Η ανάλυση δεν μπορεί παρά να προσδιορίζει το μέγεθος της αναπαραγόμενης πληροφορίας, κάτι που καθορίζεται από την ηχογράφηση και όχι την αναπαραγωγή (εκτός κι αν έχουμε πικάπ και πηδάει η βελόνα). Συνεπώς ένα σύστημα δεν μπορεί να προσδώσει μεγαλύτερη ανάλυση από όση παίρνει γιατί δεν θα εισάγει ποτέ extra πληροφορία.

Είναι πολύ πιο σωστό να μιλά κάποιος για λεπτομέρεια στην αναπαραγωγή, διότι αυτή αναφέρεται στην όσο τον δυνατόν καλύτερη απόδοση της ηχογράφησης.

...

Νίκο δεν πρόκειται για περισσότερη πληροφορία από αυτή που υπάρχει ηχογραφημένη, απλά πρόκειται για μία φυσιογνωμία ηχητική που αναδεικνύει-σκόπιμα για εμπορικούς ή μόνιτορ λόγους-περισσότερο την λεπτομέρεια. Αυτό εννοούν με το ανάλυση.
Φυσικά η "ανάλυση" αυτή υπάρχει περισσότερο σε ακροάσεις κοντινές, με ακουστικά και με ηχεία λιγώτερου μπάσσου. Αποφεύγεται έτσι το κάποιο masking μεσαίων και πρίμων από χώρο και περιεχόμενο χαμηλής περιοχής.

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Περί ανάλυσης και ******

.....
Φυσικά η "ανάλυση" αυτή υπάρχει περισσότερο σε ακροάσεις κοντινές, με ακουστικά και με ηχεία λιγώτερου μπάσσου. Αποφεύγεται έτσι το κάποιο masking μεσαίων και πρίμων από χώρο και περιεχόμενο χαμηλής περιοχής.

Πιστεύεις ότι μπορεί να μετρηθεί ? ...(όχι η ανάλυση βέβαια αλλά στο φάσμα των συχνοτήτων).

_________________________________

Είπαμε να μην μπλέξουμε τον χώρο αλλά είναι αναπόφευκτο...:137:
Αν το "ανάλυση" πάει στα ηχεία, στον χώρο λέγεται ευκρίνεια ή διαύγεια ή ....κάτι ανάλογο.

Δείκτης διαύγειας C[dB]

Spoiler

ΟδείκτηςδιαύγειαςC χρησιμεύει στην εκτίμηση της διαφάνειας των μουσικών γεγονότων σε έναν χώρο. Εκφράζει την αναλογία της ηχητικής ενέργειας που φθάνει στη θέση του ακροατή κατά τη διάρκεια των 80 ms μετά τον άμεσο ήχο και της ηχητικής ενέργειας που υπολείπεται. Έτσι, ο δείκτης διαύγειας αντισταθμίζει τη νωθρότητα του αυτιού, αφού το αυτί δέχεται τα σήματα που φθάνουν αμέσως μετά τον άμεσο ήχο για να αυξήσει υποκειμενικά την διαφάνεια του ήχου.

Δείκτης ευκρίνειας D[%]

Spoiler

Ο δείκτης ευκρίνειας D χρησιμοποιείται για την εκτίμηση της ευκρίνειας του ήχου. Ο δείκτης ευκρίνειας D ορίζεται ως η αναλογία της ενέργειας κατά τη διάρκεια των πρώτων 50ms του πρώτου ήχου προς την συνολική ενέργεια.

http://www.iema.gr/data/lectures/KDA1_Intro_Schubert.pdf

Υπάρχει ανάλογη εκτίμηση στην μελέτη-σχεδίαση ηχείου ?

 

[acoustics]

Η ευκρίνεια (definition) και η διαύγεια (clarity) είναι μετρήσιμες ακουστικές παράμετροι που έχουν οριστεί για την εκτίμηση χώρων. Δεν υπάρχουν αντίστοιχες παράμετροι για ηχεία.

Επίσης, η ευκρίνεια ειδικά, δεν χρησιμοποιείται για εφαρμογές μουσικής (μόνον για ομιλία).

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Περί ανάλυσης και ******

Η ευκρίνεια (definition) και η διαύγεια (clarity) είναι μετρήσιμες ακουστικές παράμετροι που έχουν οριστεί για την εκτίμηση χώρων. Δεν υπάρχουν αντίστοιχες παράμετροι για ηχεία.

Επίσης, η ευκρίνεια ειδικά, δεν χρησιμοποιείται για εφαρμογές μουσικής (μόνον για ομιλία).

Αν εκεί που λέει "ηχητική ενέργεια" υπολογίσεις "σήμα", υπάρχει σχέση ?

Ο σκοπός για άλλη μια φορά θα πω ότι είναι για τα "ηχεία".
Δείτε τα φαινόμενα του χώρου ως "εντύπωση" και μεταφέρετε το στην "μετατροπή" (τρόπος-χαρακτήρας) που κάνει ένα ηχείο.

Ας πούμε.., υπάρχουν ηχεία (?) που κάνουν την ομιλία πχ πιο "

ευκρίνεια (definition) και η διαύγεια (clarity)"

Το ηχείο είναι μετατροπέας σήματος-ενέργειας, μπορεί να ρυθμιστεί αυτό ?

 

[acoustics]

Είναι δύσκολο να βγάλουμε άκρη άμα τα πολυ-μπερδεύουμε τα πράματα (είναι ήδη αρκετά μπερδεμένα από μόνα τους).

Η ακουστική χώρων χρησιμοποιεί συγκεκριμένες μετρήσιμες παραμέτρους, με στόχο να επιτευχθεί στις θέσεις ακρόασης η επιθυμητή ψευδαίσθηση της στερεοφωνικής εικόνας (imaging), χροιάς/χρωματισμών (timbre) και όγκου (spaciousness).


Από την άλλη, η ανάλυση (definition) των ηχείων αποτελεί ένα εντελώς υποκειμενικό ζήτημα, μη-μετρήσιμο, το οποίο όμως θα έλεγα ότι έχει κάποια σχέση κυρίως με τη συνδυασμένη απόκριση συχνότητας ενισχυτή-ηχείων. Δηλαδή όχι μόνον των ηχείων, ούτε μόνον του ενισχυτή, αλλά της συνολικής συνδυασμένης απόκρισης και των δύο, ως σύστημα. Ακόμη και μικροδιακυμάνσεις πλάτους του 1 dB, ανάλογα σε ποια περιοχή του φάσματος βρίσκονται, έχουν τρομερή επίπτωση σε αυτό που ο audiophile περιγράφει ως ανάλυση του συστήματος.

 

[PeterMeni]

Επειδή το θέμα τέθηκε στα ηχεία, αλλά το ίδιο, κατά αναλογία, ισχύει για όλες τις συσκευές...

<<Η ανάλυση λοιπόν ενός ηχείου είναι το ποσοστό της πληροφορίας (ηλεκτρικό σήμα) που φτάνει στην είσοδο του σε σχέση με το ακουστικό σήμα που θα εκπεμφθεί στο χώρο από αυτό>>

Με άλλα λόγια η <<ανάλυση>> μπορεί να εκληφθεί και σαν τη λεπτομέρεια που δεν <<κόβεται>> από τη συσκευή μας, αλλά φτάνει αυτούσια στην έξοδο της.

 

[acoustics]

Δεν υπάρχει όμως τυποποιημένος ορισμός τέτοιας παραμέτρου, οπότε μπορεί ο καθένας να εννοεί λίγο διαφορετικά πράγματα κάθε φορά.

Αυτός που χρησιμοποιεί τέτοια ορολογία, μάλλον εννοεί τις πολύ μικρές (αέρινες) λεπτομέρειες που είναι οι πρώτες που χάνονται (από το αυτί) πολύ εύκολα και με την παραμικρή αιτία από κάποια ηχοσυστήματα.

 

[acoustics]

Για παράδειγμα, τα ηχεία omni έχουν κατηγορηθεί για έλλειψη "λεπτομέρειας", καθόσον η λειτουργία τους βασίζεται στον ήχο που ανακλάται στους γύρω τοίχους.

Οι πρώιμες ανακλάσεις (early reflections) στους πλευρικούς τοίχους και για οποιαδήποτε τύπο ηχείου, κατηγορούνται μεταξύ των άλλων ότι προκαλούν απώλεια λεπτομέρειας.

Το jitter του ψηφιακού ήχου κατηγορείται και αυτό ότι μεταξύ των άλλων προκαλεί απώλεια λεπτομέρειας.

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Περί ανάλυσης και ******

....
<<Η ανάλυση λοιπόν ενός ηχείου είναι το ποσοστό της πληροφορίας (ηλεκτρικό σήμα) που φτάνει στην είσοδο του σε σχέση με το ακουστικό σήμα που θα εκπεμφθεί στο χώρο από αυτό>>
.....

Δεν νομίζω να είναι αυτό...:133:
Αυτό που περιγράφεις πρέπει να λέγεται "απόδοση" ή "κέρδος" ή κάτι τέτοιο, εσείς οι "ηλεκτρονικοί" θα ξέρετε καλύτερα να το ορίσετε..., εξάλλου, φαίνεται να είναι κάτι μετρήσιμο... - δεν έχει να κάνει με αυτό που λέμε "ευαισθησία"..?

Στα "ηλεκτρονικά" δεν ήμουν ποτέ καλός....:137:.., αν αυτά που γράφω είναι τελείως λάθος, παρακαλώ διόρθωσε τα...