Προενισχυτής vs Ολοκληρωμένος με Pre-out

[Costas Coyias]

Απάντηση: Προενισχυτής vs Ολοκληρωμένος με Pre-out

Αν έχει ο Θέμης κάποιο σε χρήση, κάντε το μια βόλτα σπίτι... Όπως επίσης δεν το συζητάω και για τα παιδιά της Auditorium, είναι πολύ εξυπηρετικοί, αρκεί να έχουν μηχάνημα "συρμένο" εκτός συσκευασίας.

 

[toulou]

Απάντηση: Προενισχυτής vs Ολοκληρωμένος με Pre-out

Γι' αυτόν τον δεκάκιλο ΧΑ8250 με τα 10V έξοδο ξέρει κανείς τίποτα (κυκλωματικά - ηχητικά); Τον έχουν προσφορά 500 Ευρώ - χωρίς τηλεχειρισμό όμως

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Re: Προενισχυτής vs Ολοκληρωμένος με Pre-out

Υπάρχει βέβαια και ο λεγόμενος παθητικός προ, που για κάποιους είναι ο καλύτερος απ' όλους τους άλλους, γιατί δεν εισάγει τις κλασικές παραμορφώσεις. Εισάγει όμως άλλες παραμορφώσεις, κάτι που τον καθιστά ακατάλληλο, καθώς τα πράγματα είναι μεν απλά, αλλά όχι τόσο απλά, όσο νομίζουν ορισμένοι.

αυτο ισχυει και για τους μετασχηματιστες? τι ειδους παραμορφωσεις εισαγουν?

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Προενισχυτής vs Ολοκληρωμένος με Pre-out

Παραμόρφωση τονικότητας, (κάμψη στις υψηλές). Οι παθητικοί με μετασχηματιστή, μάλλον όχι, υπό προϋποθέσεις.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να χρησιμοποιεί κανείς ΜΤΣ μεταβλητού δευτερεύοντος. Να πεις για ηλεκτρονικό ποτενσιόμετρο που αντέχει στη φθορά, εντάξει. Αλλά και πάλι, δηλώνω υποστηρικτής των πλαστικών ποτενσιόμετρων.

 

[deleted user 10898]

φχαριστω. παντως παρολες τις καλες κριτικες (βλεπε passive music first) οι παθητικοι με μετασχηματιστες δεν εχουν την αντιστοιχη εξαπλωση....

 

[komhst]

Απάντηση: Προενισχυτής vs Ολοκληρωμένος με Pre-out

Ε, για να μην έχουν εξάπλωση όλο και κάποια μείον θα υπάρχουν...
Καί συνήθως άμα τα μείον είναι λιγότερα από τα συν... Καταλαβαίνεις.

 

[themiloc]

φχαριστω. παντως παρολες τις καλες κριτικες (βλεπε passive music first) οι παθητικοι με μετασχηματιστες δεν εχουν την αντιστοιχη εξαπλωση....

Οι παθητικοί με μετασχηματιστές απλά είναι ακριβοί και γενικά έχουμε συνηθίσει να πληρώνουμε για ενεργούς.
Και είναι ακριβοί διότι οι μετασχηματιστές τυλίγονται στο χέρι και συχνά τυλίγοντας το σύρμα κόβεται, πετιέται και πάλι από την αρχή.
Από την εμπειρία μου πάντως είναι από τα πιο διάφανα attenuators.

 

[deleted user 10898]

Οι παθητικοί με μετασχηματιστές απλά είναι ακριβοί και γενικά έχουμε συνηθίσει να πληρώνουμε για ενεργούς.
Και είναι ακριβοί διότι οι μετασχηματιστές τυλίγονται στο χέρι και συχνά τυλίγοντας το σύρμα κόβεται, πετιέται και πάλι από την αρχή.
Από την εμπειρία μου πάντως είναι από τα πιο διάφανα attenuators.

ξερω, εχω...
αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι οτι γενικα ενω προσπαθουμε να μειωσουμε τα σταδια (τα diy toy pass πχ συχνα εχουν 1 η 2) βαζουμε ενα παραπανω στον προ...

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Προενισχυτής vs Ολοκληρωμένος με Pre-out

Ε, για να μην έχουν εξάπλωση όλο και κάποια μείον θα υπάρχουν...
Καί συνήθως άμα τα μείον είναι λιγότερα από τα συν... Καταλαβαίνεις.

για λεγε....

 

[komhst]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Προενισχυτής vs Ολοκληρωμένος με Pre-out

για λεγε....

Το κυριότερο μείον είναι ότι δεν υπάρχει κανένας μετασχηματιστής στον κόσμο που να έχει ακριβώς την ίδια συμπεριφορά σε τόσο μεγάλο εύρος συχνοτήτων από 20Hz έως 20.000Hz τουλάχιστον.
Το ίδιο πρόβλημα αντιμετωπίζουν οι λαμπάτοι που έχουν μετασχηματιστές στην έξοδο, γι αυτό και εμφανίστηκαν οι OTL σχεδιάσεις. (Julius Futterman τον θυμάστε; )
Πόσο μάλλον λοιπόν σε έναν παθητικό προ που τα ρεύματα είναι ασθενή...

 

[themiloc]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Προενισχυτής vs Ολοκληρωμένος με Pre-out

Το κυριότερο μείον είναι ότι δεν υπάρχει κανένας μετασχηματιστής στον κόσμο που να έχει ακριβώς την ίδια συμπεριφορά σε τόσο μεγάλο εύρος συχνοτήτων από 20Hz έως 20.000Hz τουλάχιστον.
Το ίδιο πρόβλημα αντιμετωπίζουν οι λαμπάτοι που έχουν μετασχηματιστές στην έξοδο, γι αυτό και εμφανίστηκαν οι OTL σχεδιάσεις. (Julius Futterman τον θυμάστε; )
Πόσο μάλλον λοιπόν σε έναν παθητικό προ που τα ρεύματα είναι ασθενή...

Γι αυτό ακριβώς το λόγο komhst οι μετασχηματιστές δεν είναι τυχαίοι αλλά ειδικοί και ακριβοί. Αν συνέβαινε αυτό που λες θα είχαμε μία τέτοια μείωση στην απόκριση και διαφάνεια που δεν θα ήθελε ιδιαίτερη προσπάθεια να αντιφθούμε το πρόβλημα και τις απώλειες που περιγράφεις. Αντίθετα οι παθητικοί με ένα σκέτο ποτενσιόμετρο, λόγω προβλημάτων συμβατότητας αντιστάσεων
και οι ενεργοί με ένα ολόκληρο στάδιο ακόμη στην αλυσίδα, εισάγουν προβλήματα και φυσιογνωμία αντίστοιχα και στερούν
αρκετή ανάλυση από το σύστημα.

 

[komhst]

Απάντηση: Προενισχυτής vs Ολοκληρωμένος με Pre-out

Σίγουρα αν βάζαμε στο σήμα έναν τυχαίο μετασχηματιστή, θα ήταν καταστροφή!
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι και οι ειδικοί και ακριβοί μετασχηματιστές δεν έχουν τα προβλήματα που αναφέραμε. Σε μικρότερο βαθμό βέβαια. Όποιος ξέρει πώς είναι κατασκευασμένος ένας μετασχηματιστής και πώς λειτουργεί μπορεί εύκολα να το καταλάβει. Για σκέψου όλους τους κινέζικους λαμπάτους ενισχυτές πού έχουν κατακλείσει το e-bay πόσο "ειδικούς" μετασχηματιστές σήματος έχουν; Αλλά ακόμα και οι McIntosh που σίγουρα έχουν καλύτερους μετασχηματιστές μήπως δεν έχουν κι αυτοί έναν "ιδιαίτερο" ήχο;

 

[themiloc]

Re: Απάντηση: Προενισχυτής vs Ολοκληρωμένος με Pre-out

Σίγουρα αν βάζαμε στο σήμα έναν τυχαίο μετασχηματιστή, θα ήταν καταστροφή!
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι και οι ειδικοί και ακριβοί μετασχηματιστές δεν έχουν τα προβλήματα που αναφέραμε. Σε μικρότερο βαθμό βέβαια. Όποιος ξέρει πώς είναι κατασκευασμένος ένας μετασχηματιστής και πώς λειτουργεί μπορεί εύκολα να το καταλάβει. Για σκέψου όλους τους κινέζικους λαμπάτους ενισχυτές πού έχουν κατακλείσει το e-bay πόσο "ειδικούς" μετασχηματιστές σήματος έχουν; Αλλά ακόμα και οι McIntosh που σίγουρα έχουν καλύτερους μετασχηματιστές μήπως δεν έχουν κι αυτοί έναν "ιδιαίτερο" ήχο;

Μήπως και διάσημοι τρανζιστοράτοι προενισχυτές δεν έχουν το "ιδιαίτερό" τους και ανόμοιες χροιές. Πιστεύω, από την εμπειρία που έχω με τους Billington των Music First , οτι ένας τέτοιας φιλοσοφίας attenuator εισάγει τη ελάχιστη φυσιογνωμία σε ένα σύστημα και με το πλεονέκτημα της απουσίας ενός ολόκληρου ενεργού σταδίου.