Πυρκαγιές, πλημμύρες, φυσικές καταστροφές

[Sotos65]

Οκ, αλλά πολύ μοιρολατρικά τα έχετε δει τα πράγματα βρε παιδιά. Αντιλαμβάνομαι εν μέρει γιατί, αλλά δεν μπορεί να λέμε ότι αυτό ήταν γραμμένο σε... πέτρες και "τίποτα άλλο δεν μπορούσε να γίνει".

 

[JOHN MARKOU]

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει πόσο νερό έπεσε .

 

[Sotos65]

Δεν είμαι τόσο ηλίθιος... για να μην έχω καταλάβει! Άλλοι δεν φαίνεται να δέχονται ότι δεν μπορούν να αφήνονται όλα στη μοίρα και στην τύχη...

Ένα άλλο παράδειγμα, τύχης και μοίρας και βλεπουμε και πάμε... (από την ίδια περιοχή)

 

[JOHN MARKOU]

Η βλακεία των διάφορων δημιογραφίσκων του εκάστοτε καναλιού δεν τους κάνει σοβαρούς .
Πάλι γελοίοι είναι και θα είναι.

 

[Abessalom]

Οκ, αλλά πολύ μοιρολατρικά τα έχετε δει τα πράγματα βρε παιδιά. Αντιλαμβάνομαι εν μέρει γιατί, αλλά δεν μπορεί να λέμε ότι αυτό ήταν γραμμένο σε... πέτρες και "τίποτα άλλο δεν μπορούσε να γίνει".

Το βέβαιο είναι ότι με μικρά έργα όπως το παραπάνω φραγμα με ταμιευτήρα χωρητικότητας μόλις 2,5 εκ. κυβικών (σχεδον το 1/15 του Μαραθώνα, δλδ τίποτα) δεν θα γινόταν απολύτως τίποτα για την αποτροπή της κατακλυσης του Θεσσαλικου κάμπου με ύδατα.

Αυτά λέγονται κατανοητό γιατί, από υποψηφιο 3 εβδομάδες πριν τις εκλογές.

 

[Sotos65]

Η βλακεία των διάφορων δημιογραφίσκων του εκάστοτε καναλιού δεν τους κάνει σοβαρούς .
Πάλι γελοίοι είναι και θα είναι.

Μα ούτε το είδες, γιατί στο συγκεκριμένο, μια χαρά τα λέει η δημοσιογράφος...

Το βέβαιο είναι ότι με μικρά έργα όπως το παραπάνω φραγμα με ταμιευτήρα χωρητικότητας μόλις 2,5 εκ. κυβικών (σχεδον το 1/15 του Μαραθώνα, δλδ τίποτα) δεν θα γινόταν απολύτως τίποτα για την αποτροπή της κατακλυσης του Θεσσαλικου κάμπου με ύδατα.

Αυτά λέγονται κατανοητό γιατί, από υποψηφιο 3 εβδομάδες πριν τις εκλογές.

Αυτό είναι άλλη υπόθεση, κάποια πράγματα που είναι φανερό για ποιο λόγο λέγονται τώρα. Αλλά οι ελλείψεις και τα έργα που δεν έγιναν (μετά την καταιγίδα Ιανός); Αυτά τίποτα δεν θα πρόσφεραν; Κανείς δεν μπορεί βέβαια να πει, αφού δεν ήταν εκεί (τα αντιπλημμυρικά που σχεδιάζονταν αλλά δεν έγιναν) όταν έπρεπε... Πιθανό σενάριο που θα επαναληφθεί, όχι μόνο στη Θεσσαλία, αλλά και σε άλλες περιοχές που βρίσκονται σε κίνδυνο (και εδώ κάτω, που επίσης κάποια αντιπλημμυρικά που σχεδιάζονταν για να κρατούν το νερό ψηλά στους ορεινούς όγκους και να μην κατεβαίνει απότομα στην πεδιάδα, δεν έγιναν από το 2019 ως τώρα).

 

[TGD]

Το βέβαιο είναι ότι με μικρά έργα όπως το παραπάνω φραγμα με ταμιευτήρα χωρητικότητας μόλις 2,5 εκ. κυβικών (σχεδον το 1/15 του Μαραθώνα, δλδ τίποτα) δεν θα γινόταν απολύτως τίποτα για την αποτροπή της κατακλυσης του Θεσσαλικου κάμπου με ύδατα.

Μπορεί να τα αργούσε λίγο για να μην πλήμμυρίσουν τα Τρίκαλα; Αυτό θα αρκούσε σε πρώτη φάση.

 

[AndreasLav]

Οκ δεν μπορούσε να αποφευχθεί η στραβή....
Πάμε μια παρομοίωση που ακουσα από ένα φιλαρακι.

Καβαλας μοτοσακο, πουκαμισάτος, ακράνωτος με σαντάλι. Σε κλείνει ο μπαρμπαμήτσος γιατί έτσι και σε ξαπλώνει..
Ανοίγεις κεφάλα, παντού εγκαύματα, παντού ραγίσματα....τεσπα ποτάνα όλα.
Καλείς ασθενοφόρο, σκάει μετά από 3,5 ώρες γιατί δεν υπάρχει επάρκεια οχημάτων / οδηγών ή γιατί το πρώτο χάλασε κάπου στο δρόμο λόγω έλειψης συντήριση. Τεσπα σε πάνε στο νοσοκομείο μετά από 1 ώρα στο δρόμο γιατί όλα είναι κολλημένα λόγω κίνησης γιατί όλοι κάνουν θέλουν στο δρόμο και έχουν παρκάρει και την βάρκα τους κλείνωντας 1 λωρίδα γιατί έτσι.
Πας νοσοκομείο...σε παρατάνε σε ένα ράτζο για κανά 2ωρο μέχρι να σε δει ο ντοκ.....γιατί δεν έχουμε ντοκς αρκετούς και γιατί δεν έχουμε νοσοκομεία επανδρωμένα και εξοπλίσμένα σωστά. Ε μετά από κανα 5ωρο που παίζει να εχεις κάνει εξετάσεις και μπορέι να έχεις πάθει και ζημιά από τα χτυπήματα σου, σε περιποιούνται.

Καβαλάς μοτοσακό τίγκα στον εξοπλισμό. Σε κλείνει ο μπαρμπαμήτσος γιατί έτσι και σε ξαπλώνει..
Παθαίνεις μικρο εκδορές, χτυπήματα κτλ...τεσπά πρέπει να σε δει κάποιος γιατί τράκαρες.
Καλείς ασθενοφόρο, σκάει μετά από μισή ώρα, εξοπλισμένο που ξενικάνε να σε τσεκάρουν για το επόμενο μισάωρο που θα κάνεις να φτάσεις στο νοσοκομείο.
Εκει σε βλέπει ντοκ στο επομενο 15 λεπτο και είτε γλιτώνεις από κάτι ύπουλο ή επιβεβαιώνει ότι εισαι καλά. Και στις 2 περιπτώσεις την βγάζεις καθαρή.

Και στις 2 περιπτώσεις τον μπαρμπαμήτσο δεν τον γλίτωσες....
τι είχες κάνει πριν για να ετοιμαστείς για τον μπαρμπαμήτσο;
πως και σε τι χρόνους αντέδρασες μέτα τον στούκο του μπαρμπαμήτσου;

Εκει ειναι το ζήτημα....Τι σκατά κάνανε για να προετοιμαστούν εφόσον ξέρουν ότι ο μπαρμπαμήτσος έρχεται αγριεμένος...
Αφού ήρθε που σκατά ειναι οι μηχανισμοί μας; Γιόλο όλα;
1 βδομάδα πχ η εθνική κλειστή, κομμένη η ελλάδα στα 2, άνθρώποι μέρες σε ταράτσες χωρίς φαι, κομπάρσοι να δείχνονται στέλνοντας μακαρόνια, ματατζήδες να δέρνουν, τοκογλύφοι παντού ανεξελεγχτοί..... και κανένας κερατάς να μην έχει κάνει το παραμικρό για να γίνει κάτι μια μαμημένη βδομάδα μετα;;;;;;

 

[Sotos65]

Μα η Λιβύη...

 

[abcd]

 

[daharis666]

αλλά δεν το 'χουν.

δεν κανουν αναλ δηλαδη ?

 

[Astronaut Jr.]

Οκ δεν μπορούσε να αποφευχθεί η στραβή....
Πάμε μια παρομοίωση που ακουσα από ένα φιλαρακι.

Καβαλας μοτοσακο, πουκαμισάτος, ακράνωτος με σαντάλι. Σε κλείνει ο μπαρμπαμήτσος γιατί έτσι και σε ξαπλώνει..
Ανοίγεις κεφάλα, παντού εγκαύματα, παντού ραγίσματα....τεσπα ποτάνα όλα.
Καλείς ασθενοφόρο, σκάει μετά από 3,5 ώρες γιατί δεν υπάρχει επάρκεια οχημάτων / οδηγών ή γιατί το πρώτο χάλασε κάπου στο δρόμο λόγω έλειψης συντήριση. Τεσπα σε πάνε στο νοσοκομείο μετά από 1 ώρα στο δρόμο γιατί όλα είναι κολλημένα λόγω κίνησης γιατί όλοι κάνουν θέλουν στο δρόμο και έχουν παρκάρει και την βάρκα τους κλείνωντας 1 λωρίδα γιατί έτσι.
Πας νοσοκομείο...σε παρατάνε σε ένα ράτζο για κανά 2ωρο μέχρι να σε δει ο ντοκ.....γιατί δεν έχουμε ντοκς αρκετούς και γιατί δεν έχουμε νοσοκομεία επανδρωμένα και εξοπλίσμένα σωστά. Ε μετά από κανα 5ωρο που παίζει να εχεις κάνει εξετάσεις και μπορέι να έχεις πάθει και ζημιά από τα χτυπήματα σου, σε περιποιούνται.

Καβαλάς μοτοσακό τίγκα στον εξοπλισμό. Σε κλείνει ο μπαρμπαμήτσος γιατί έτσι και σε ξαπλώνει..
Παθαίνεις μικρο εκδορές, χτυπήματα κτλ...τεσπά πρέπει να σε δει κάποιος γιατί τράκαρες.
Καλείς ασθενοφόρο, σκάει μετά από μισή ώρα, εξοπλισμένο που ξενικάνε να σε τσεκάρουν για το επόμενο μισάωρο που θα κάνεις να φτάσεις στο νοσοκομείο.
Εκει σε βλέπει ντοκ στο επομενο 15 λεπτο και είτε γλιτώνεις από κάτι ύπουλο ή επιβεβαιώνει ότι εισαι καλά. Και στις 2 περιπτώσεις την βγάζεις καθαρή.

Και στις 2 περιπτώσεις τον μπαρμπαμήτσο δεν τον γλίτωσες....
τι είχες κάνει πριν για να ετοιμαστείς για τον μπαρμπαμήτσο;
πως και σε τι χρόνους αντέδρασες μέτα τον στούκο του μπαρμπαμήτσου;

Εκει ειναι το ζήτημα....Τι σκατά κάνανε για να προετοιμαστούν εφόσον ξέρουν ότι ο μπαρμπαμήτσος έρχεται αγριεμένος...
Αφού ήρθε που σκατά ειναι οι μηχανισμοί μας; Γιόλο όλα;
1 βδομάδα πχ η εθνική κλειστή, κομμένη η ελλάδα στα 2, άνθρώποι μέρες σε ταράτσες χωρίς φαι, κομπάρσοι να δείχνονται στέλνοντας μακαρόνια, ματατζήδες να δέρνουν, τοκογλύφοι παντού ανεξελεγχτοί..... και κανένας κερατάς να μην έχει κάνει το παραμικρό για να γίνει κάτι μια μαμημένη βδομάδα μετα;;;;;;

Όλα καλά, όσο πιστεύετε ότι ο μπάρμπα Μήτσος οδηγεί Datsun. Αν όμως οδηγεί οδοστρωτήρα, ακόμα και πανοπλία να βάλεις, θα σε θάψουν μαζί με την άσφαλτο. Βέβαια, είμαι υπέρ της ασφαλούς οδήγησης, των μέτρων προστασίας, αλλά έχετε μπερδευτεί λίγο με τα μεγέθη.

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Σοκ εδώ, σοκ εκεί, σοκ παραπέρα.
Όλη μέρα βλέπουμε, ακούμε, διαβάζουμε για σοκ.
Τόσα πολλά που αποκτούμε σιγά σιγά ανοσία και δεν σοκαριζόμαστε πια.

Στα κανάλια για πολλές μέρες και όλη μέρα βλέπαμε σοκαριστικές εικόνες από βιβλικές καταστροφές λόγω των πυρκαγιών.
Μετά ακολουθεί το ίδιο ακριβώς, αλλά με πλημμύρες.
Μας έδειξαν τόσα πολλά πλημμυρισμένα τοπία που δεν μας κάνει εντύπωση πια.
Λες και γίνεται κάποιος ανταγωνισμός μεταξύ των καναλιών και δημοσιογράφων για το ποιος θα μας δείξει τις χειρότερες εικόνες.

Όπως στην ταινία James Bond "Tomorrow never dies" όπου ο Jonathan Pryce ο κακός μεγιστάνας των media λέει ότι οι καλύτερες ειδήσεις είναι οι χειρότερες ειδήσεις.

 

[AndreasLav]

Όλα καλά, όσο πιστεύετε ότι ο μπάρμπα Μήτσος οδηγεί Datsun. Αν όμως οδηγεί οδοστρωτήρα, ακόμα και πανοπλία να βάλεις, θα σε θάψουν μαζί με την άσφαλτο.

you are missing the point. δεν μας νοιάζει το όχημα του μπάρμπα ή γιατί την φαγαμε απο τον μπάρμπα.
μας νοιάζει το μετά τον μπαρμπα. ο μπαρμπας μας την ρίχνει...ο μπάρμπας ειναι η σταθερά μεταξύ των 2 παραδειγμάτων.

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Αν δεν έπεφτε ο δρόμος, δεν θα φαινόταν οι "προδιαγραφές" του δρόμου που κάποιος έφτιαξε, κάποιος επέβλεπε και κάποιος υπόγραψε και τον παρέλαβε.

Μια φλούδα ασφάλτου, επάνω στο χώμα.
Ούτε χαλίκια, γαρμπίλια πως τα λένε τελοσπάντων, ούτε τίποτα.

 

[xfader]

Αν δεν έπεφτε ο δρόμος, δεν θα φαινόταν οι "προδιαγραφές" του δρόμου που κάποιος έφτιαξε, κάποιος επέβλεπε και κάποιος υπόγραψε και τον παρέλαβε.

View attachment 305628

Μια φλούδα ασφάλτου, επάνω στο χώμα.
Ούτε χαλίκια, γαρμπίλια πως τα λένε τελοσπάντων, ούτε τίποτα.

Επειδή η φωτογραφία αυτή έχει γίνει viral να προσθέσω μερικά τεχνικές πληροφορίες.

Ναι, είναι σίγουρο ότι οι προδιαγραφές δεν έλεγαν για τέτοια κατασκευή. Αλλά...

Η ασφαλτόστρωση πρώην αγροτικών δρόμων έχει σε όλη την Ελλάδα μία πρακτική ιδιαιτερότητα: Προέχει το μέγιστο μήκος κάλυψης από την τήρηση των προδιαγραφών της μελέτης στο budget που διαθέτει ο τοπικός φορέας.

Όταν λοιπόν ο εργολάβος πρέπει να κάνει γενναία έκπτωση για να πάρει το έργο, να καλύψει τα πιθανά πουρμπουάρ σε αυτούς που του το έδωσαν και στον επιβλέποντα τεχνικό ελεγκτή, η τελική ποιότητα του έργου θα είναι ανάλογη.

Ο δρόμος της φωτογραφίας έχει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα που θα μπορούσε με τον (σίγουρα) πιο φτηνό τρόπο. Συμπιεσμένο αμμοχάλικο στο επίχωμα, κάποιο άλλο φτηνό υλικό στο υπόστρωμα και μία στρώση ασφάλτου.
Άσχετα με την πλημμύρα, το μεγαλύτερο πρόβλημα αυτής της κατασκευής είναι ότι είναι επιρρεπής σε ανωμαλίες όπως φαίνονται στο βάθος. Κυρίως γιατί λείπει το υπόστρωμα με το σωστό θραυστό υλικό οδοστρωσίας.

Η καταστροφή θα είχε γίνει όσο καλά κι αν είχε κατασκευαστεί ο δρόμος απλά τώρα είναι μια ευκαιρία να δούμε τη γύμνια του.

Το μεγαλύτερο "λάθος" σε αυτό που βλέπω είναι ότι για την κατασκευή του δρόμου μπαζώθηκε το ρέμα. Το πιο πιθανό είναι ότι στην παλιά του μορφή ο χωματόδρομος συνέχιζε μέσα από το ρέμα όσο αυτό ήταν βατό. Μία πιο σταθερή κατασκευή σε αυτό το σημείο θα απαιτούσε περισσότερα χρήματα απ' όλο το έργο.

Συμπέρασμα: Όταν το κονδύλι είναι μικρό και πρέπει να καλύψει και κάποιες "διαρροές", το αποτέλεσμα είναι απαράδεκτο.

 

[thva]

++ ¨Ασχετα με την πλημμύρα το μεγαλύτερο πρόβλημα αυτής της κατασκευής είναι ότι είναι επιρρεπής σε ανωμαλίες όπως φαίνονται στο βάθος. Κυρίως γιατί λείπει το υπόστρωμα με το σωστό θραυστό υλικό οδοστρωσίας. ++

Ε, σου λέει βαριά οχήματα, φορτηγά δεν θα περάσουν, τα τρακτέρ δεν φρενάρουν ... θέλουν και καλύτερο δρόμο οι χωριάτες ;

++ Μία πιο σταθερή κατασκευή σε αυτό το σημείο θα απαιτούσε περισσότερα χρήματα απ' όλο το έργο. ++

Πάλι λάθος. Εάν είχαν πιο σταθερή κατασκευή σε αυτό το σημείο τότε τα σπίτια όλα πίσω του, τα οποία είναι και σε χαμηλότερο υψόμετρο θα είχαν πλημμυρίσει στην σχηματιζόμενη λεκάνη. Δεν ξέρει τώρα ο εργολάβος και ο Δήμος, και ξέρεις εσύ ;

 

[xfader]

Ε, σου λέει βαριά οχήματα, φορτηγά δεν θα περάσουν, τα τρακτέρ δεν φρενάρουν ... θέλουν και καλύτερο δρόμο οι χωριάτες ;

Είναι και πιο εύκολο να περάσουν οπτική ίνα.

Έχουμε συνολικά μεγαλύτερες απαιτήσεις από τα λεφτά που διαθέτουμε. Ακόμα κι αν δεν υπήρχαν τα λαδώματα.

 

[thva]

Είναι και πιο εύκολο να περάσουν οπτική ίνα.

Έχουμε συνολικά μεγαλύτερες απαιτήσεις από τα λεφτά που διαθέτουμε. Ακόμα κι αν δεν υπήρχαν τα λαδώματα.

¨Εκανα edit. Πρόσθεσα ένα ακόμη πιο καλό. Δες το.

 

[Astronaut Jr.]

you are missing the point. δεν μας νοιάζει το όχημα του μπάρμπα ή γιατί την φαγαμε απο τον μπάρμπα.
μας νοιάζει το μετά τον μπαρμπα. ο μπαρμπας μας την ρίχνει...ο μπάρμπας ειναι η σταθερά μεταξύ των 2 παραδειγμάτων.

Am I? Έχω ένα αρκετά ασφαλές αυτοκίνητό κατά τα crash tests. 5 αστέρια. Είναι πιο ασφαλές απο π.χ. ένα cinquecento και φυσικά το διάλεξα έχοντας κατά νου τη παθητική ασφάλεια. Έχω δει ένα ίδιο σε συνεργείο, να έχει σηκωθεί όλη η μούρη στο ύψος του ουρανού, αλλά η καμπίνα να είναι άθικτη, οκ? Αν πέσει νταλίκα πάνω μου, πιστεύεις ότι έχω πιθανότητες να σωθώ...?
Και όχι, δεν είναι ο μπάρμπας το ζήτημα, αλλά το όχημα που ο μπάρμπας οδηγά, γιατί το όχημά του κάνει τη ζημιά. Συστηματικά βγαίνει έξω απο την εξίσωση το ΜΕΓΕΘΟΣ του φαινομένου. Άλλο είναι ένα πρωτοβρόχι, άλλο μια καταιγίδα, άλλο ο Ιανός και εντελώς διαφορετικό πράγμα ο Daniel.