Πυρκαγιές, πλημμύρες, φυσικές καταστροφές

[ika]

Ρε παιδιά θα ήθελα την γνώμη σας.
θεωρείτε σωστό να είναι υπουργός ένας τυφλός;
Μιλάω για τον κουρουμπλή.
.....

Γιατί, οι έχοντες οφθαλμούς υπουργοί, βλέπουν σίγουρα καλύτερα?

 

[Deleted member 23222]

http://www.kathimerini.gr/977614/ar...farmogh-toy-kanonismoy-sthn-pyrkagia-sto-mati

Δεν φταίει μόνο ο Αρχηγός όμως...
Έχει πολιτικό προιστάμενο.
Που όφειλε να του τραβήξει το αυτί και να τον στείλει στο καθήκον του...

Και στις επόμενες κρίσεις, να τον αποκεφάλιζε....

Αυτοί μάλλον προετοίμαζαν φιέστα στο Χαλάνδρι για να υποδεχθούν τον πρωθυπουργό...
Ίσως (εικάζω) η παρουσία του Αρχηγού να ήταν και απαραίτητη προκειμένου να δοθεί μια στοιχειώδης αναφορά...δεν θα εκπλαγώ εάν συνέβη.
[DOUBLEPOST=1533037341][/DOUBLEPOST]

Αυτό λοιπόν που εγώ θέτω στην κρίση του καθενός ,είναι το κατά πόσο αυτή ακριβώς η συμμετοχή μας και οι υποχρεώσεις που προκύπτουν ,είναι προς όφελος του ελληνικού λαού και κυρίως των λαϊκών στρωμάτων και των μη προνομιούχων .
Επ ' αυτού είναι λοιπόν προφανές πως υπάρχουν διαφορετικές και αντικρουόμενες ιδεολογικοπολιτικές εκτιμήσεις ,που δεν περιορίζονται στα στενά πλαίσια της ανάγνωσης και ερμηνείας 4-5 διαγραμμάτων που περιλαμβάνονται σε έκθεση της συμμαχίας.

Δεν καταλαβαίνω την διαφορετικότητα της προσέγγισης, ει μη μόνο εάν υπάρχει διαφορετική άποψη για το μαγαζί που θα ψωνίζουμε...

Αλλά αυτό είναι άσχετο με τα συμφέροντα των πολιτών.
Τα συμφέροντα των πολιτών, του λαού όπως σου αρέσει, ξεκινούν από το αυτονόητο.
Από την ακεραιότητα της πατρίδος...

Η πραγματικότητα μας λέει ότι οι στρατοί συγκρούονται, δεν μονομαχεί ο ΣΕΒ με τους Τούρκους βιομήχανους...

 

[ika]

Είμαστε όλοι εγκάθετοι και αχάριστοι.
Δεν φταίει κανένας, παρά ο στρατηγός άνεμος που φύσηξε εκτός από δυνατά και προς άλλη κατεύθυνση.
Από το κράτος, γίνανε όλα καλά, γι' αυτό και έχουμε μόνο 100 νεκρούς, αν δεν είχαν γίνει καλά θα μιλάγαμε για 10000.

 

[haris1308]

Η πραγματικότητα μας λέει ότι οι στρατοί συγκρούονται, δεν μονομαχεί ο ΣΕΒ με τους Τούρκους βιομήχανους...

Μάλλον έχεις στρεβλή αντίληψη της πραγματικότητας...

 

[haris1308]

Από την ακεραιότητα της πατρίδος...

Η οποία κινδυνεύει κατά κύριο λόγο από τη σύμμαχο Τουρκία...

 

[Deleted member 23222]

Μάλλον έχεις στρεβλή αντίληψη της πραγματικότητας...

Ίσως...

Μόνο που γνωρίζω ότι ένα πάγιο παραμυθάκι, που το ακούω από παιδί, πήγε περίπατο...
Οι Τούρκοι πλέον δεν είναι πίσω από το βρακάκι των ΗΠΑ, ενώ τα προβλήματα παραμένουν...εντείνονται ίσως.
[DOUBLEPOST=1533038040][/DOUBLEPOST]

Η οποία κινδυνεύει κατά κύριο λόγο από τη σύμμαχο Τουρκία...

Φαντάσου, λέει ,να μην ήσουν και στο ΝΑΤΟ...
Πόσους "σύμμαχους" θα είχες...

 

[haris1308]

Δεν αναφέρθηκα σε σένα πάντως

Ήμουν σίγουρος ως προς εσένα ,αλλά καθόλου σίγουρος ως προς το τι θα καταλάβει ο καθένας..

 

[gid]

Αυτό λοιπόν που εγώ θέτω στην κρίση του καθενός ,είναι το κατά πόσο αυτή ακριβώς η συμμετοχή μας και οι υποχρεώσεις που προκύπτουν ,είναι προς όφελος του ελληνικού λαού και κυρίως των λαϊκών στρωμάτων και των μη προνομιούχων .

Αυτό θα έστεκε αν οι γείτονές μας ήταν τύπου Τσεχίας ή η Ελβετίας.

Μου φαίνεται πως δεν έχεις καταλάβει (ή χωνέψει) πως η Τουρκία διεκδικεί εδώ και δεκαετίες Ελληνικά εδάφη. Και πως η Κύπρος αποτελεί απόδειξη του τι είναι ικανή να κάνει η Τουρκία. Και πως πρόσφατα η Τουρκία, έχοντας αναπτύξει (σε αντίθεση με μας τα κοθώνια) ισχυρή πολεμική βιομηχανία, έχει ανεβάσει κατακόρυφα τη ρητορική της, σε επίπεδο ευθέων απειλών.

Κοινωνικό κράτος και κοινωνική πολιτική προϋποθέτουν πως υπάρχει κράτος, ελεύθερο. Για την Ελλάδα αυτή η προϋπόθεση πρέπει να υποστηρίζεται κάθε μέρα.

 

[Vakis2000]

Αρχίζουμε τώρα πλέον να καταλαβαίνουμε τι έγινε στο "αριστερό υποτίθεται block" και οι πολίτες τους τρέμουν και με την ιδέα κάποιας επαναφοράς, καθώς και την απορία πως στην εποχή μας, υπάρχει χώρα - η χώρα μας, η οποία υποτίθεται ασπάζεται αυτήν την ιδεολογία! Σε λίγο καιρό μην απορήσετε αν αριστερός θα σημαίνει κάτι χειρότερο ακόμη και από, φασίστας!

 

[EPANTAZ]

Τη περασμενη βδομαδα απεσταλησαν απο τη γενικη γραμματεια πολιτικης προστασιας σε ολη ρην επικρατεια....(περιφερειες δημους κλπ) σχεδια για συλλογη στοιχειων για πυροπροστασια κλπ...
Λετε να τα ειχαν στειλει αν δεν ειχε προκυψει το ματι????????????

 

[stavros_k]

https://www.huffingtonpost.gr/entry...ebig&utm_campaign=24MediaWidget&utm_term=Pos2

[...]

αρχίσαμε να βλέπουμε χαρούμενες παρέες κ οικογένειες σε απόλυτο mood καλοκαιρινών διακοπών!

Γέλια, φωνές, γεμάτα χέρια από μπρατσάκια, χρωματιστά μαγι , καρέκλες παραλίας , στρώματα θαλάσσης, ταπεράκια με φαγητά, ομπρέλες παραλίας!

Κοντοστάθηκα κ άρχισα να παρατηρώ καλύτερα, να δω που πάνε όλοι αυτοί .

Δε θα με πιστέψετε .

Πήγαιναν στο Κόκκινο Λιμανάκι και στα πέριξ αυτού κολπάκια τα οποία είναι κατάμαυρα και σπαραχτικά γεμάτα από πάνες μωρών που χάθηκαν , από καμένες σαγιονάρες ανθρώπων που δε τα κατάφεραν, από καμμένα ρούχα ανθρώπων .

Κ όλοι αυτοί πήγαιναν για να κάνουν μπάνιο εκεί!

[...]

 

[EPANTAZ]

Ειμαστε ζωα τελικα....

 

[xfader]

Η δεύτερη θέση της Ελλάδας στις στρατιωτικές δαπάνες ισχύει μεταξύ των χωρών του ΝΑΤΟ. Το γιατί το ανέλυσε η melina.
Στην παγκόσμια κατάταξη είμαστε στη 36η θέση, πάντα συγκρίνοντας το ΑΕΠ, όχι τα απόλυτα νούμερα.

Σε λίγο καιρό μην απορήσετε αν αριστερός θα σημαίνει κάτι χειρότερο ακόμη και από, φασίστας!

Γιατί ως τώρα τι σήμαινε;

 

[Nick Arvanitakis]

Γιατί ως τώρα τι σήμαινε

ΟΟΟΟ καρφί του ...Γκιούρδα !!!Που ΄λεγε κι ο Αλευρόπουλος...

 

[editor]

ΠΡΟΣ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗ / ΑΡΜΟΔΙΟ: Παρακαλώ να διαγραφεί ΑΜΕΣΑ ο λογαριασμός μου στο forum.

Δεν μπορείς....
Είναι κάτι σαν το Hotel California....

 

[pankrok]

με εστειλες...
αρχισα να μετραω ποσα χρονια πισω ειχα να ακουσω τον αλευροπουλο και τα καρφια του
ηταν σε δραχμες και οχι μονο, ετοιμαζομασταν και για το Y2K.

 

[abcd]

Πρόεδρος ΠΟΕΔΗΝ στον RealFm 97,8: Στο Σισμανόγλειο προσπάθησαν να αλλοιώσουν την ώρα διακομιδής του πρώτου νεκρού.

 

[Deleted member 23222]

Πρόεδρος ΠΟΕΔΗΝ στον RealFm 97,8: Στο Σισμανόγλειο προσπάθησαν να αλλοιώσουν την ώρα διακομιδής του πρώτου νεκρού.

Nομίζω ότι ο κ.Πολάκης έχει απαντήσει επ αυτού, ως ιατρός επίσης.
Αν λέει δεν μπει σφραγίδα ιατρού, δεν νοείται νεκρός!!

Ο γιατρός δηλαδή σφραγίζει και ο άνθρωπος αποδημεί, ποτέ το ανάποδο!

 

[haris1308]

Δεν μπορείς....
Είναι κάτι σαν το Hotel California....

Κάνεις λάθος..πλέον μπορεί.

Δικαιώματα

Έχετε δικαίωμα πρόσβασης στα προσωπικά δεδομένα που διατηρούμε για εσάς και μπορείτε να αποκτήσετε ένα αντίγραφο τους. Για να το κάνετε επικοινωνήστε μαζί μας.
Έχετε επίσης δικαίωμα να ζητήσετε τη διαγραφή των προσωπικών σας δεδομένων. Eπικοινωνήστε με @Zizik ή @xfader αν θέλετε να αφαιρέσουμε τα προσωπικά σας δεδομένα με διαγραφή του λογαριασμού χρήστη.

https://www.avsite.gr/forum/threads/gdpr-Πολιτική-Απορρήτου-cookies-και-διαγραφή.165111/

Νομίζω πως έγινε ήδη ,αφού εμφανίζεται ως "guest".

 

[Deleted member 23222]

Μία σειρά από επιστημονικά δεδομένα και προκαταρκτικά συμπεράσματα, σχετικά με τη φονική πυρκαγιά, έδωσε στη δημοσιότητα το Πανεπιστήμιο Αθηνών.

Πρόκειται για στοιχεία που παρουσιάζει το Τμήμα Γεωλογίας και Γεωπεριβάλλοντος και το μεταπτυχιακό πρόγραμμα «Στρατηγικές Διαχείρισης Περιβάλλοντος, Καταστροφών και Κρίσεων».

Μεταξύ άλλων, στα συμπεράσματα επισημαίνεται ότι από τις μαρτυρίες προκύπτει πως δεν υπήρχε έγκαιρη προειδοποίηση από κάποιο φορέα ότι η πυρκαγιά πλησιάζει την ακτή, κάτι που δείχνει ότι ο κόσμος είχε μηδενικό χρόνο αντίδρασης.

Τα συμπεράσματα έχουν αναλυτικά ως εξής (επισημαίνεται ότι καθώς η έρευνα και συλλογή δεδομένων βρίσκεται ακόμη σε εξέλιξη, υπάρχει πιθανότητα να μεταβληθούν κάποια συμπεράσματα):

1. Το φαινόμενο είναι μια χαρακτηριστική περίπτωση πυρκαγιάς σε ζώνη μίξης δασών οικισμών (wildland urban interface), η οποία έδρασε ως ενεργή πυρκαγιά κόμης. Οι ζώνες αυτές είναι από τις περιοχές με την υψηλότερη πιθανότητα ανθρώπινων απωλειών παγκοσμίως, καθώς και στον ελληνικό χώρο. Υπάρχουν δε πολυάριθμες περιπτώσεις τέτοιων ζωνών στην Ελλάδα.

2. Κατά τη διάρκεια της πυρκαγιάς οι ισχυροί δυτικοί άνεμοι, ταχύτητας κατά θέσεις και κατά διαστήματα ακόμα και άνω των 90 χιλιομέτρων την ώρα (μεταξύ 17.00-21.00 στις 23/7/18), καθώς και η αλληλεπίδρασή τους με την τοπογραφία της περιοχής διαδραμάτισαν πολύ σημαντικό ρόλο στη γρήγορη μετάδοση της πυρκαγιάς και την εξάπλωσή της προς τα χαμηλότερα υψόμετρα (downslope spread).

3. Η ταχύτατη εξάπλωση της φωτιάς, συντέλεσε σημαντικά στην ελαχιστοποίηση του διαθέσιμου χρόνου αντίδρασης, γεγονός που συντέλεσε στον μεγάλο αριθμό των θυμάτων.

4. Με βάση μαρτυρίες που αναλύονται συστηματικά, προκύπτει ότι ο πληθυσμός που βρισκόταν κοντά στην παραλία, τουλάχιστον σε ορισμένες θέσεις, έλαβε πληροφόρηση για το γεγονός ότι η πυρκαγιά προσεγγίζει την ακτή, όχι με τη μορφή έγκαιρης προειδοποίησης από κάποιο φορέα, αλλά από άτομα που εκκένωναν το δυτικότερο κομμάτι του οικισμού Μάτι. Το γεγονός αυτό δείχνει ότι ο πληθυσμός είχε στη διάθεσή του σχεδόν μηδενικό χρόνο μεταξύ συνειδητοποίησης του κινδύνου και απόφασης αντίδρασης.

5. Σημαντική εκτιμάται ότι είναι η ιδιαίτερη πολεοδομική διάταξη του οικισμού, η οποία ενήργησε ως «παγίδα» για τον πληθυσμό που προσπάθησε να διαφύγει. Κάποια από τα σημαντικά χαρακτηριστικά του ήσαν: οδοί μικρού πλάτους, πολυάριθμα αδιέξοδα, ιδιαίτερα επιμήκη οικοδομικά τετράγωνα, χωρίς δυνατότητα πλευρικής διαφυγής, απουσία χώρων συγκέντρωσης (π.χ. πλατεία, γήπεδο). Το ρόλο οδού διαφυγής θα μπορούσε να παίξει μια οδός παράλληλη προς την ακτογραμμή αλλά μεγάλου πλάτους, που να μεταβαίνει σε διπλανούς οικισμούς.

6. Από την έρευνα πεδίου διαπιστώθηκαν ορισμένες αδυναμίες στις κατασκευές με ευαίσθητα σημεία στη στέγη, τα κουφώματα, τους περιβάλλοντες χώρους και άλλα μέρη. Παράλληλα, καταγράφηκε ένας μεγάλος αριθμός κτηρίων που καταστράφηκαν ολοσχερώς.

7. Ως πρώτη εκτίμηση, παρατηρήθηκε ότι επηρεάστηκαν κυρίως κατοικίες και κτήρια που ήταν υπερυψωμένα ή με ορόφους, με μικρότερες ζημιές στα ισόγεια και στα υπόγεια, δείγμα τυπικό μιας πυρκαγιάς κόμης. Παράλληλα, παρατηρήθηκαν σημαντικές διαφορές μεταξύ των κτιρίων σε ό,τι αφορά τις επιπτώσεις, που πιθανότητα σχετίζονται με τα υλικά κατασκευής και την παρακείμενη βλάστηση.

8. Τα πρώτα συμπεράσματα που προκύπτουν με βάση μαρτυρίες που αναλύονται ακόμα συστηματικά, δείχνουν ότι η προσπάθεια διαφυγής από τον οικισμό ήταν άτακτη, δεν συνιστούσε οργανωμένη απομάκρυνση πολιτών, προκάλεσε κυκλοφοριακή συμφόρηση, λόγω και της μεγάλης συγκέντρωσης πληθυσμού και του πανικού που επικράτησε. Εκτός από τους κατοίκους υπήρχαν και επισκέπτες/τουρίστες, σημαντικό ποσοστό των οποίων δε γνώριζαν καλά την γεωγραφία της περιοχής.

9. Η μορφολογία της ακτογραμμής έκανε δυσχερή την πρόσβαση στην παραλία στα περισσότερα σημεία (κρημνώδεις ακτές), ενώ οι προσβάσιμες παραλίες ήσαν περιορισμένες, γεγονός που, σε συνδυασμό με την ελάχιστη ορατότητα και αποπνιχτική ατμόσφαιρα, συντέλεσε σε σημαντικό βαθμό στον εγκλωβισμό μεγάλου αριθμού πολιτών.

10. Θεωρείται πιθανή η αλλαγή στη συμπεριφορά της πυρκαγιάς λόγω αλλαγής στον τύπο της βλάστησης. Η πυρκαγιά ξεκίνησε από περιοχές που είχαν καεί στο παρελθόν με χαμηλή βλάστηση και μεγάλη ταχύτητα και μετέβη σε ένα χώρο που δεν είχε καεί σε πρόσφατη πυρκαγιά με ιδιαίτερα μεγάλη συγκέντρωση καύσιμης ύλης. Αυτό οδήγησε στην τροφοδότηση της πυρκαγιάς και στην έκλυση υψηλότερης ενέργειας από το Νέο Βουτζά και μέχρι την ακτή. Η πυρκαγιά ανατολικά της Λεωφ. Μαραθώνος μετατράπηκε σε πυρκαγιά που σάρωνε το σύνολο της επιφανειακής βλάστησης και των υψηλών δέντρων (ενεργή πυρκαγιά κόμης), ως ένας «τοίχος φωτιάς», ο οποίος καθοδηγούνταν από τον άνεμο (wind-driven) και επιπλέον μετέδιδε αρκετές δεκάδες καύτρες προς την ακτή.

11. Σε κτίρια με φέροντα οργανισμό από οπλισμένο σκυρόδεμα και τοιχοποιίες πλήρωσης που είχαν κλειστά παράθυρα, η φωτιά δεν πέρασε στο εσωτερικό των κτιρίων, με μοναδικό αποτέλεσμα μια εξωτερική επιδερμική παραμόρφωση των επιχρισμάτων, χωρίς να επηρεάσει τη στατικότητα των κτιρίων λόγω της μικρής διάρκειας επίδρασης της φωτιάς.

12. Αντιθέτως, σε όμοια κτίρια που διέθεταν ξύλινα ή πλαστικά και ανοιχτά παράθυρα, η φωτιά πέρασε στο εσωτερικό τους και η επίδρασή της ήταν μεγαλύτερη, αναπτύχθηκαν υψηλές θερμοκρασίες ιδιαίτερα από την καύση του εξοπλισμού στο εσωτερικό των κτιρίων και δημιουργήθηκαν ρωγμές που μπορούν να επηρεάσουν όχι μόνο τα μη δομικά στοιχεία των κατασκευών αλλά και τον φέροντα οργανισμό τους.

13. Οι ρωγμές αυτές επιδεινώνονται δυστυχώς κατά τη διάρκεια κατάσβεσης της πυρκαγιάς που έχει εκδηλωθεί σε μια κατασκευή ως εξής: το τσιμέντο λόγω της πυρκαγιάς έχει αναπτύξει θερμότητα. Κατά την ρίψη νερού, πραγματοποιείται ταχεία ψύξη και η θερμοκρασία του φέροντος οργανισμού πέφτει απότομα κατά περίπου 50-55 βαθμούς. Η θερμοκρασιακή πτώση δημιουργεί νέες ρωγμές ή διευρύνει τις ήδη υπάρχουσες.

14. Τα καλά δομημένα κτίρια οπλισμένου σκυροδέματος που ήρθαν σε επαφή με τη φωτιά είτε με καύτρες είτε με έκθεση μέσω θερμικής ακτινοβολίας είτε με απευθείας επαφή με τις φλόγες, αλλά αυτή δεν εισήλθε στα κτίρια, συμπεριφέρθηκαν πολύ καλά με μικροβλάβες στα εξωτερικά μη δομικά στοιχεία τους, κυρίως μικρορωγμές στις τοιχοποιίες πλήρωσης και αποκόλληση των επιχρισμάτων λόγω των υψηλών θερμοκρασιών που αναπτύχθηκαν εξωτερικά του κτιρίου.

15. Η στατικότητα των κτιρίων που επηρεάστηκαν από την πυρκαγιά εξαρτάται από τη διάρκεια καύσης στο εξωτερικό του κτιρίου, από το αν το σκυρόδεμα έχει ασβεστοποιηθεί και σε ποιο βάθος ή αν ο χάλυβας βρίσκεται σε καλή κατάσταση λόγω της μεγάλης διάρκειας καύσης εντός του σπιτιού.



Πηγή: Πανεπιστήμιο Αθηνών: Τα 15 προκαταρκτικά συμπεράσματα για τη φονική πυρκαγιά | iefimerida.gr