Πυρκαγιές, πλημμύρες, φυσικές καταστροφές

[Μελίδης Μιχάλης]

τα αυθαίρετα είναι ενα διαχρονικό πρόβλημα και βεβαίως κάποτε να το δουμε..Αλλα οι ανθρωποι δεν κάηκαν λογω των αυθαιρέτων.Αν καταφέρουν και πείσουν τον κόσμο ότι φταινε τα αυθαίρετα για την τραγωδία τοτε ειμαστε ακόμη πιο ηλίθιος λαός από σο πιστεύω ότι ειμαστε.

Δεν λέω ότι ο κόσμος κάηκε εξ' αιτίας των αυθαιρέτων.
Απλά βρήκαν την ευκαιρία να διατυμπανίσουν την αποφασιστικότητά τους να βάλουν τάξη στο κράτος που αυθαιρετεί εδώ και χρόνια.
Προσωπικά δεν με πείθουν.
Όμως συμφωνώ να μπει κάποτε μια τάξη στα αυθαίρετα.
Έστω και από αυτούς εδώ.

Ίσως επειδή εγώ δεν έχω κανένα αυθαίρετο.
Αν είχα, ίσως να μην μιλούσα, ποιος ξέρει.

 

[Zizik]

Ίσως επειδή εγώ δεν έχω κανένα αυθαίρετο.

Ποιό ακινήτο κατασκευασμένο απο τη δεκαετία του '80 και μετά δεν έχει αυθαίρετο τμήμα;
Ακόμα κι όταν πολλοί νομιμοποίησαν, κάτι έπεσε απ' έξω.

 

[Deleted member 23222]

Δεν λέω ότι ο κόσμος κάηκε εξ' αιτίας των αυθαιρέτων.
Απλά βρήκαν την ευκαιρία να διατυμπανίσουν την αποφασιστικότητά τους να βάλουν τάξη στο κράτος που αυθαιρετεί εδώ και χρόνια.
Προσωπικά δεν με πείθουν.
Όμως συμφωνώ να μπει κάποτε μια τάξη στα αυθαίρετα.
Έστω και από αυτούς εδώ.

Ίσως επειδή εγώ δεν έχω κανένα αυθαίρετο.
Αν είχα, ίσως να μην μιλούσα, ποιος ξέρει.

Δεν έχει σημασία αν θα μιλούσες.
Ούτε αντιτίθεται κανείς στο να μπει μια τάξη.

Αλλά ας μην μιλούν οι κυβερνώντες για ευθύνες των προηγούμενων, όταν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, συνέβαλλαν και αυτοί σε αυτό.

Μου θυμίζει τη συζήτηση για το ποιός χρεοκόπησε τη χώρα...

Οι ευθύνες είναι διαχρονικές και βαρύνουν όλους.
Από την άλλη όμως, η έλλειψη συντονισμού και η προσπάθεια μετάθεσης ευθυνών σε χαμηλόβαθμους αξιωματούχους ή πολίτες, είναι έκδηλη και ανήθικη αντιστοίχως.

Όλοι μαζί δεν τα κάψαμε !!!!

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Ποιό ακινήτο κατασκευασμένο απο τη δεκαετία του '80 και μετά δεν έχει αυθαίρετο τμήμα;
Ακόμα κι όταν πολλοί νομιμοποίησαν, κάτι έπεσε απ' έξω.

Έχεις δίκιο, αλλά εδώ σε αυτήν την συζήτηση δεν λέμε για τις "μικροαυθαιρεσίες" που μπορεί να έχει το κάθε σπίτι ή διαμέρισμα.
Αλλά για σπίτια που είναι ολόκληρα μια αυθαιρεσία και φυσικά λέμε κυρίως για τα εξοχικά.
Τα βλέπαμε πάντα αλλά τώρα φάνηκε το τι πρόβλημα μπορεί να προκύψει.
Και προέκυψε ένα χοντρό πρόβλημα όπως είδαμε.

Στην Χαλκιδική π.χ. που πηγαίνω πολλά χρόνια και έχω γυρίσει όλα τα μέρη της Κασσάνδρας και της Σιθωνίας (τα 2 πόδια) υπάρχουν σπίτια που είναι σκέτη πρόκληση.
Όμως είναι πλέον "νόμιμα" με την βούλα του κράτους.
Υπάρχουν όμως και μερικά που παραμένουν εντελώς παράνομα και αυθαίρετα, αλλά για κάποιον λόγο δεν τα πειράζει κανένας.
[DOUBLEPOST=1533228745][/DOUBLEPOST]Ας βάλω και παραδείγματα με εικόνες από το Google earth.
Από το νησί Διάπορος απέναντι από την Βουρβουρού.

Στον κίτρινο κύκλο είναι απ΄αυτά που λέω.
Στον κόκκινο κύκλο υπήρχε σπίτι που το γκρέμισαν διότι παραήταν προκλητικό.
Οι δύο άσπρες γραμμές που φαίνονται είναι τείχος τσιμεντένιος.
Ο τύπος ήθελε δικό του το μέρος και το περίφραξε με μπετά, όχι απλώς με συρματόπλεγμα.

Εδώ ο τύπος μπήκε μέσα στην θάλασσα.

Υπάρχουν κι άλλα βέβαια.

 

[tigergreg]

ΕΧΕΙ ΚΛΕΙΣΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΤΗ ΘΑΛΑΣΣΑ
Ξέσπασε ο Δημήτρης Μαύρος: Γιατί δεν μιλάτε για το σπίτι-έκτρωμα στο Βραχάτι του συμβόλου της Αριστεράς;


Πηγή: Ξέσπασε ο Δημήτρης Μαύρος: Γιατί δεν μιλάτε για το σπίτι-έκτρωμα στο Βραχάτι του συμβόλου της Αριστεράς; | iefimerida.gr
[DOUBLEPOST=1533229553][/DOUBLEPOST]ΤΥΧΟΔΙΩΚΤΙΚΟΙ ΒΕΡΜΠΑΛΙΣΜΟΙ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝΗΘΙΚΟ ΤΣΟΥΤΣΕΚΙ....

Η ΜΑΝΔΡΑ ΕΧΕΙ ΠΝΙΓΕΙ 3 ΦΟΡΕΣ ΩΣ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΛΟ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΑΚΙ Η ΔΟΥΡΟΥ ΔΕΝ

ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ!

ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΠΟΥ ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟ-ΟΚΤΩΒΡΙΟ ΘΑ ΞΑΝΑΠΝΙΓΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΛΟΛΟΣΤΕΦΑΝΗΣ!!!

ΓΙΑΤΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΕΝ ΓΚΡΕΜΙΣΑΝ ΑΚΟΜΑ ΤΟ ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ ΤΟΥ ΔΗΜΟΥ????

ΑΝΑΡΤΗΣΗ ΣΤΟ TWITTER
Τσίπρας: Οι τραγωδίες σε Μάνδρα και Μάτι, ας είναι ο συναγερμός και το έναυσμα για σημαντικές αλλαγές


Πηγή: Τσίπρας: Οι τραγωδίες σε Μάνδρα και Μάτι, ας είναι ο συναγερμός και το έναυσμα για σημαντικές αλλαγές | iefimerida.gr

 

[editor]

Αναδεικνυεται ενα πρόβλημα. Δεν είναι σημερινό φυσικά.

Θα μπορούσαμε να το ονομάσουμε "ή προοδευτική εξαφάνιση του δημοσιου χώρου"
Πλατείες, ελεύθεροι χώροι, δάση, παραλιες ό,τι μπορει να γίνει αντικείμενο εκμετάλλευσης.
Έχουν ασχοληθει κοινωνιολόγοι με αυτο.

Λίγοι ενοχλουνται. Οι περισσότεροι το θεωρουν φυσική εξελιξη..
Ή καταστροφή αυτή δειχνει μία από τις πολλές συνέπειες.

 

[xfader]

Έχεις δίκιο, αλλά εδώ σε αυτήν την συζήτηση δεν λέμε για τις "μικροαυθαιρεσίες" που μπορεί να έχει το κάθε σπίτι ή διαμέρισμα.
Αλλά για σπίτια που είναι ολόκληρα μια αυθαιρεσία και φυσικά λέμε κυρίως για τα εξοχικά.
Τα βλέπαμε πάντα αλλά τώρα φάνηκε το τι πρόβλημα μπορεί να προκύψει.
Και προέκυψε ένα χοντρό πρόβλημα όπως είδαμε.

Στην Χαλκιδική π.χ. που πηγαίνω πολλά χρόνια και έχω γυρίσει όλα τα μέρη της Κασσάνδρας και της Σιθωνίας (τα 2 πόδια) υπάρχουν σπίτια που είναι σκέτη πρόκληση.
Όμως είναι πλέον "νόμιμα" με την βούλα του κράτους.
Υπάρχουν όμως και μερικά που παραμένουν εντελώς παράνομα και αυθαίρετα, αλλά για κάποιον λόγο δεν τα πειράζει κανένας.

Εκτός από τα ξεκάρφωτα σπίτια στην μέση του πουθενά, τα περισσότερα αυθαίρετα είναι ολόκληροι οικισμοί που περιμένουν να νομιμοποιηθούν. Είναι γνωστό ότι στην πλειονότητα των εκτάσεων της Ελλάδας, πρώτα χτίζεις και μετά παίρνεις το OK του κράτους. Για τον απλό λόγο που ισχύει και σε άλλους τομείς: Καθυστέρηση. Λόγω ανικανότητας, τεμπελιάς, συχνών αλλαγών προσώπων και νόμων, χρηματισμού, αντιδράσεων διάφορων ομάδων κλπ.

Αν θες να φτιάξεις ένα σπίτι σήμερα και περιμένεις 20 και 30 χρόνια για το πότε θα τα βρουν οι "υπεύθυνοι" για να πάρεις άδεια, δεν γίνεται δουλειά. Εδώ δεν έχει αρχίσει ακόμα η αξιοποίηση του Ελληνικού που θα προσφέρει δουλειές και τεράστια έσοδα.

Εντάξει, υπάρχουν και οι πειραγμένοι που δεν θέλουν να επιτρέπεται το χτίσιμο πουθενά. Οι ίδιοι που λένε ότι η Αθήνα είναι τσιμεντούπολη. Αν τους ρωτήσεις πού θα μένει ο κόσμος σου λένε ακαταλαβίστικα. Ειδικά, όποιος τολμήσει να θέλει εξοχικό κοντά στη θάλασσα, είναι εγκληματίας εκ προθέσεως. Μάλλον φαντάζονται την Αθήνα όπως ήταν μετά την επανάσταση με τις λίγες δεκάδες χιλιάδες κατοίκους.


Πύλη του Αδριανού και Ακρόπολη, 1851

 

[melina]

https://www.facebook.com/profile.php?id=732203609


ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ

Η ιστορία της αυθαίρετης δόμησης στην Ελλάδα είναι τόσο μακρά όσο τουλάχιστον και η ύπαρξη του νέου ελληνικού κράτους, αν και στην πραγματικότητα ολοκληρωμένη νομοθεσία δόμησης έχουμε μετά το 1922.

Η αυθαίρετη δόμηση αναπτύχθηκε σε μεγάλους ιστορικούς κύκλους και με πολύ διαφορετικά κοινωνικά χαρακτηριστικά και τυπολογία χωρικής ανάπτυξης.

Ο πρώτος μεγάλος κύκλος, κυρίως στα χρόνια μετά τον πόλεμο (1950-60) περιλαμβάνει την ανάπτυξη των αυτογενών λαϊκών οικισμών σε απομακρυσμένες και συχνά δύσβατες περιοχές, όπως η περίπτωση του Περάματος, των Μετεώρων στη Θεσσαλονίκη κ.λπ., καθώς και στις παρυφές ή κατ’ επέκταση περιοχών με εργατικές – προσφυγικές κατοικίες (Καισαριανή, Δραπετσώνα κ.ά.).

Είναι μια πρακτική που τη γεννά η εγκατάλειψη της υπαίθρου, αποτέλεσμα κοινωνικών και οικονομικών μεταβολών αλλά και των συνθηκών του εμφυλίου πολέμου, με την μαζική εγκατάσταση στις πόλεις χωρίς καμία συνεκτική οικιστική πολιτική.

Και είναι μια πρακτική που παράγει χώρο με μέτρο την ανάγκη.

Ο δεύτερος κύκλος που έχει ως αφετηρία του τη νομοθεσία για την τοποθέτηση «λυομένων» σε εκτός σχεδίου περιοχές αναπτύσσεται αρχικά στη χουντική επταετία και αφορά κυρίως στη λαϊκή δεύτερη κατοικία.

Στον δεύτερο αυτόν κύκλο έχουμε και μεταφορά πληθυσμού σε προηγούμενους αυθαίρετους οικισμούς, όπως για παράδειγμα στο Πέραμα, όπου το 1974 -1977 χτίστηκε στα γρήγορα μια ολόκληρη πόλη με συνθήκες σχεδόν φαβέλας. Θυμάμαι τον θυρωρό που είχαμε στην Καλλιθέα που μας εγκατέλειψε μια μέρα και πήγε και «έπιασε» ένα κομμάτι του λόφου όπου έχτιζε για μήνες, μόνος του, μια τούβλινη παράγκα.

Ο τρίτος κύκλος που διογκώνεται από τη δεκαετία του 1980 «αξιοποιώντας» κατά τ’ άλλα ενδιαφέρουσες αλλαγές που έφερε ο ΓΟΚ του 1985 (ημιυπαίθριοι, τρόπος ρευματοδότησης κ.λπ.) φτάνει ως σήμερα και περιλαμβάνει μια γενικευμένη εξάπλωση της αυθαίρετης δόμησης που πολύ συχνά αφορά μεσαία και ανώτερα στρώματα και έχει στόχο την κερδοσκοπία στη γη, την αύξηση της ενοικίων και την «επιδεικτική» ανάδειξη πλούτου και κοινωνικής θέσης.

Κοινό χαρακτηριστικό όλων των παραπάνω κατηγοριών είναι η «ομηρία» τους αλλά σπανιότερα και η σχέση τους με ένα πελατειακό κράτος που χρησιμοποιεί τους μηχανισμούς νομιμοποίησης ως «παροχές», πολύ συχνά εύγλωττα σε προεκλογικές περιόδους ή σε περιόδους κοινωνικών εντάσεων.

Σε όλες αυτούς τους κύκλους η αριστερά ήταν πρόμαχος των δικαιωμάτων των αυθαιρετούχων, ενθυμούμενη προφανώς τα «δικαιώματα» των ανθρώπων του πρώτου και του δεύτερου κύκλου, αλλά «ο καλός ο μύλος όλα τα αλέθει».

Τώρα, με την ευκαιρία της πυρκαγιάς στο Μάτι, γίνεται μια προσπάθεια να εμφανιστεί η κυβέρνηση σαν πρόμαχος του «νόμου και της τάξης» και στρέφεται εναντίον της αυθαίρετης δόμησης. Που είναι στην πραγματικότητα η μισή Ελλάδα…

Εντάξει. Θα πρέπει πρώτα από όλα να τα βάλει με τον εαυτό της. Ο Σπρίτζης για παράδειγμα, σαν πρώην πρόεδρος του ΤΕΕ, θα πρέπει να κάνει χαρακίρι. Ή, άλλος, που είναι σήμερα Πρόεδρος κρατικού οργανισμού, και είχε αναπτύξει τεχνογνωσία για το πώς με άδεια 150 μέτρων χτίζεις 450 (!), θα πρέπει να κάνει δημόσια αυτοκριτική.

Θα πει κανείς, υπάρχουν αυθαίρετα και αυθαίρετα. Δεν είναι όλα το ίδιο. Δεν είναι όλα επικίνδυνα για την δημόσια ασφάλεια, τουλάχιστον με τον ακραίο τρόπο που εκδηλώθηκε στο Μάτι.

Η ουσία είναι ότι κακώς ασχολούμαστε την επαύριο της καταστροφής με τα αυθαίρετα. Γιατί, εφόσον η μισή Ελλάδα είναι «αυθαίρετη», δεν έχει νόημα να τα βάζουμε με κάτι που ακόμα και αν αποφασίσουμε να το φτιάξουμε θα χρειαστούμε, πιθανότατα, έναν αιώνα.

Όλες μας οι πολιτικές, μαζί και αυτές της πολιτικής προστασίας, της ασφάλειας και της ζωής των πολιτών, πρέπει να προσαρμόζονται στο υπάρχον περιβάλλον, φυσικό και οικιστικό. Κυβέρνηση σημαίνει κυβερνάμε την ζωή μας, αυτήν εδώ την υπάρχουσα, όχι κάποια άλλη ιδεατή, σε άλλον πλανήτη, χώρα, αιώνα.

Για αυτά οφείλουμε να συζητήσουμε σήμερα, την επαύριο της καταστροφής.

Η συζήτηση για τα αυθαίρετα είναι μία χρήσιμη συζήτηση. Αλλά είναι μια άλλη συζήτηση…

 

[dinomos]

Πιστεύω οτι το πρόβλημα των αυθαιρέτων θα υπάρχει πάντοτε για πολλούς λόγους :

Ειτε ηθελημένα ειτε απο αδιαφορία, ποτέ δεν υπάρχει πρόβλεψη ,πολεοδομικός σχεδιασμός ,εντάξεις στο σχέδιο γινόταν πάντα μετά την πυκνοκατοίκηση μιάς περιοχής και οπως ηταν επόμενο με ελάχιστες επεμβάσεις στον δομημένο περιβάλλον.

Τα αυθαίρετα αλλά και γενικότερα η νοοτροπία του Ελληνα εκτος απο μόνιμη κατοικία να εχει και εξοχικό προσέφερε πάντα την ευκολη λύση για ολες τις κυβερνήσεις να φορολογουν οτι τους ερθει.

Ολη την εφευρετικότητα τους την εξαντλούν στο τι θα βρουν να φορολογήσουν και πως θα αποποιηθούν των ευθυνών τους.

Ειδικά για τα αυθαίρετα υπάρχει μόνιμος εκβιασμός και ποτέ δεν τελειώνει η νομιμοποίηση αυτών.

Η αυθαίρετη δόμηση ( οπως και τώρα στο Μάτι), τους προσφέρει δικαιολογίες για πυρκαγιές,πλημμύρες κ.τ.λ.

Προσφέρουν εργασία στους μηχανικούς με τις νομιμοποιήσεις ( ανάπτυξη!)που απο το 2008 ειμαστε ανεργοι.Προ κρίσης το διαμέρισμα επωλείτο με κλεισμένους τους ημιυπαίθριους χώρους απο τον κατασκευαστη, μετα ο δυστυχής ιδιοκτήτης επρεπε να τον νομιμοποιήσει!

Το απογοητευτικό για μένα ειναι, οτι οι περισσότεροι πολίτες τσιμπάνε με αυτή την τακτική των εκάστοτε κυβερνώντων και αυτών που διορίζουν με κομματικά κριτήρια και κατηγορούμε ο ενας τον αλλον.

Τώρα γκρέμισαν μια μαντρούλα 2-3 μέτρων και θα γκρεμίσουν 3200 αυθαίρετα.....

Ειναι δυνατόν να τα χάβει αυτά ο κόσμος? Θα ρίξουν καμιά καλύβα κανενός φτωχού ανθρώπου ,για να δείξουν εργο στα ΜΜΕ, αλλα οχι βέβαια την διόρωφη βιλλα του δημάρχου σε καταπατημένη δασική εκταση...

 

[Δημητρης Α]

Αξιωματικοί ΕΛΑΣ: Μέχρι 18.10 η Πυροσβεστική δεν είχε επικοινωνήσει με την Αστυνομία!

https://www.protothema.gr/greece/ar...osvestiki-den-eihe-epikoinonisei-me-tin-elas/

 

[tigergreg]

ΑΡΧΙΣΕ Η ΛΑΣΠΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ Η ΣΤΟΧΟΠΟΙΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝΗΘΙΚΟ ΣΤΟΥΡΝΑΡΙ ΠΟΥ

ΔΙΑΦΗΜΙΖΕ ΤΗΝ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΑΥΘΑΙΡΕΤΩΝ......

ΠΡΟΣ ΑΠΟΠΟΙΗΣΗ ΕΥΘΥΝΩΝ ΦΥΣΙΚΑ....

ΑΜ ΔΕΝ ΓΛΥΤΩΝΟΥΝ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΠΛΕΟΝ.....



Xρ. Σπίρτζης: «Η μάντρα που κάηκαν οι 26 άνθρωποι δεν είναι τυχαίου ανθρώπου σε σχέση με το πολιτικό σύστημα»

https://www.zougla.gr/politiki/arti...xeou-an8ropou-se-sxesi-me-to-politiko-sistima

 

[sk4t4]

ΑΡΧΙΣΕ Η ΛΑΣΠΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ Η ΣΤΟΧΟΠΟΙΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝΗΘΙΚΟ ΣΤΟΥΡΝΑΡΙ ΠΟΥ

ΔΙΑΦΗΜΙΖΕ ΤΗΝ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΑΥΘΑΙΡΕΤΩΝ......

ΠΡΟΣ ΑΠΟΠΟΙΗΣΗ ΕΥΘΥΝΩΝ ΦΥΣΙΚΑ....

ΑΜ ΔΕΝ ΓΛΥΤΩΝΟΥΝ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΠΛΕΟΝ.....



Xρ. Σπίρτζης: «Η μάντρα που κάηκαν οι 26 άνθρωποι δεν είναι τυχαίου ανθρώπου σε σχέση με το πολιτικό σύστημα»

https://www.zougla.gr/politiki/arti...xeou-an8ropou-se-sxesi-me-to-politiko-sistima

Ουτε καν "οικογενειακη ευθυνη" δε μπορει να επικαλεστει...

 

[Deleted member 23222]

Κάποιο λάκο έχει η φάβα....
Προσωπικά θα πειστώ αν μιλήσει και η άλλη πλευρά.
Γιατί άραγε δεν νομιμοποίησε τα ακίνητα από το 1977;;;
Όσοι καταπάτησαν δημόσια έκταση, το έκαναν λόγω χρησικτησίας ανέκαθεν.

Ας περιμένουμε γιατί πλέον είμαι δύσπιστος στα πάντα...

Ας μας πουν ότι στο σχέδιο εκκένωσης (και καλά),το συγκεκριμένο ακίνητο υπήρξε εμπόδιο και είχαν κινηθεί οι νόμιμες έστω, διαδικασίες.

Γνωρίζουμε τι συνέβαινε στη περιοχή και είναι πολύ πρόσφατες οι ενέργειες τους στο να μη κάνουν απολύτως τίποτα.
Και αυτή τη γραμμή πέρασαν και στους δήμαρχους.
Θα τολμούσε το κάθε δημαρχάκι να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά;;
Όχι βέβαια!!

Τώρα για να σώσουν ότι περισώζεται, ανέλαβε το υπουργείο τα γκρεμίσματα , αφαιρώντας αυτή τη δικαιοδοσία από τους Δήμους...
Τώρα κατάλαβαν ότι το σύστημα όπως ήταν δεν λειτουργούσε...

Ντροπή ρε!!!

Θεωρώ τελικά πιθανότατα αυτόν τον άνθρωπο, ως εκείνον που έσωσε αυτούς που πρόλαβαν, αυτούς που είχαν τον χρόνο να σωθούν...
Αλλιώς θα καιγόντουσαν όλοι στον... «χώρο εξυπηρέτησης λουομένων» ,ψάχνοντας τη σκαλιστή σκάλα στα βράχια, για την...πλάζ!!!
Ούστ ανθρωποφάγοι!!!

https://www.zougla.gr/greece/article/i-af8ereti-pagida-8anatou-sto-mati

Nα λοιπόν η αυτοψία στο οικόπεδο θανάτου!!!

Που δικαιώνει το Δημόσιο πρωτόδικα, αλλά έπεται ο δεύτερος βαθμός...
Ας κάνουμε την υπόθεση, ότι είναι παράνομος τελεσίδικα!!

Ας δούμε τα βίντεο της αυτοψίας του Μάκη, και δείτε και τα "σκαλιά" (με μπετό,άρα επίσης παράνομα σύμφωνα με την υπόθεση μας) και πείτε μου, πόσοι και αν θα σώζονταν αν δεν υπήρχε τίποτα εκεί.

Γιατί εγώ λέω ότι δεν θα επιβίωνε κανείς.

Και όχι γιατί θα επιβραβεύσουμε τη παρανομία...
Ποτέ!!

Απλά θα πρέπει να δώσουμε την σωστή κατεύθυνση και την σωστή οπτική ως προς τα αίτια αυτής της τραγωδίας, αλλιώς είμαστε κοινωνία καραγκιόζηδων...
Τις ενοχές τους, δεν θα τις μοιραστούν με κανέναν άσχετο...

 

[Deleted member 23222]

Τώρα που το ξαναβλέπω, νομίζω ότι κάνει για παρά 5...

 

[tigergreg]

Τώρα που το ξαναβλέπω, νομίζω ότι κάνει για παρά 5...

ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ Ο ΔΙΦΡΑΓΚΟΣ ΑΛΛΑ "ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗ ΛΟΥΟΜΕΝΩΝ" ΜΕ

ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΣΚΑΛΟΠΑΤΙΑ ΣΤΗΝ ΓΚΡΕΜΙΛΑ ΜΟΝΟ Ο ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ ΚΑΙ ΟΙ ΟΜΟΙΟΙ ΤΟΥ

ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΟΥΝ. ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΕΦ ΟΣΟΝ ΑΘΩΩΘΗΚΕ ΓΙΑΤΙ Η ΕΠΑΝΑΣΤΟΧΟΠΟΙΗΣΗ

ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΤΑΓΜΑ ΛΑΣΠΗΣ?

ΒΡΗΚΑΝ ΠΡΟΦΑΣΗ ΟΙ ΓΕΛΟΙΟΙ ΝΑ ΦΟΡΤΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ΣΕ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ

ΤΑΧΑ ΠΡΟΕΚΤΑΣΕΙΣ ΕΝΩ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΒΟΥΤΗΓΜΕΝΟΙ ΣΤΑ ΣΚΑΤΑ ΜΕΧΡΙ ΤΟΝ

ΛΑΙΜΟ.....

ΤΩΡΑ Ο ΑΛΛΟΣ ΘΑ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙ ΜΗΝΥΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΕ 5-6 ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΣΤΑ ΨΙΛΑ....
[DOUBLEPOST=1533243733][/DOUBLEPOST]ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟ Η ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΔΑΣΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΓΝΩΣΤΟ ΠΟΤΕ ΘΑ ΤΟ

ΜΑΘΟΥΜΕ. ΙΣΩΣ ΟΤΑΝ ΕΧΟΥΝ ΞΑΝΑΜΕΓΑΛΩΣΕΙ ΤΑ ΔΕΝΤΡΑ.

 

[Deleted member 23222]

ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ Ο ΔΙΦΡΑΓΚΟΣ ΑΛΛΑ "ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΗ ΛΟΥΟΜΕΝΩΝ" ΜΕ

ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΣΚΑΛΟΠΑΤΙΑ ΣΤΗΝ ΓΚΡΕΜΙΛΑ ΜΟΝΟ Ο ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ ΚΑΙ ΟΙ ΟΜΟΙΟΙ ΤΟΥ

ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΟΥΝ. ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΕΦ ΟΣΟΝ ΑΘΩΩΘΗΚΕ ΓΙΑΤΙ Η ΕΠΑΝΑΣΤΟΧΟΠΟΙΗΣΗ

ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΤΑΓΜΑ ΛΑΣΠΗΣ?

ΒΡΗΚΑΝ ΠΡΟΦΑΣΗ ΟΙ ΓΕΛΟΙΟΙ ΝΑ ΦΟΡΤΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ΣΕ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ

ΤΑΧΑ ΠΡΟΕΚΤΑΣΕΙΣ ΕΝΩ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΒΟΥΤΗΓΜΕΝΟΙ ΣΤΑ ΣΚΑΤΑ ΜΕΧΡΙ ΤΟΝ

ΛΑΙΜΟ.....

ΤΩΡΑ Ο ΑΛΛΟΣ ΘΑ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙ ΜΗΝΥΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΕ 5-6 ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΣΤΑ ΨΙΛΑ....
[DOUBLEPOST=1533243733][/DOUBLEPOST]ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟ Η ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΔΑΣΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΓΝΩΣΤΟ ΠΟΤΕ ΘΑ ΤΟ

ΜΑΘΟΥΜΕ. ΙΣΩΣ ΟΤΑΝ ΕΧΟΥΝ ΞΑΝΑΜΕΓΑΛΩΣΕΙ ΤΑ ΔΕΝΤΡΑ.

Μια διόρθωση.
Δεν αθωώθηκε.
Τουναντίον χάνει πρωτόδικα τη περιουσία του.
Έχει προσφύγει σε δεύτερο βαθμό.

Αλλά κάποτε πρέπει να σοβαρευτούμε.
Αντί να ξεκινήσουμε πρώτα να δούμε πως θα βελτιώσουμε την αποτελεσματικότητα του κρατικού μηχανισμού γενικότερα, αντί να δούμε τι κάναμε λάθος ως κράτος πρωτευόντως και σκοτώσαμε τόσους αθώους πολίτες και διαλύσαμε τις περιουσίες πολλαπλάσιων, ψάχνουμε πρώτα για μάντρες και παραβάτες του ΓΟΚ.
Άλλωστε είπαμε δια επίσημων χειλέων ότι δεν μπορούμε να εντοπίσουμε λάθη...απλά κάποιοι πέθαναν.

 

[xfader]

Ένας από τον θίασο που να μην είναι ζαβός υπάρχει;

------------

Αντιπρόεδρος ΕΥΔΑΠ: Μήπως οι φωτιές οφείλονται σε επίθεση με ενεργειακά όπλα;

 

[Δημητρης Α]

https://www.zougla.gr/greece/article/i-af8ereti-pagida-8anatou-sto-mati

Nα λοιπόν η αυτοψία στο οικόπεδο θανάτου!!!

Που δικαιώνει το Δημόσιο πρωτόδικα, αλλά έπεται ο δεύτερος βαθμός...
Ας κάνουμε την υπόθεση, ότι είναι παράνομος τελεσίδικα!!

Ας δούμε τα βίντεο της αυτοψίας του Μάκη, και δείτε και τα "σκαλιά" (με μπετό,άρα επίσης παράνομα σύμφωνα με την υπόθεση μας) και πείτε μου, πόσοι και αν θα σώζονταν αν δεν υπήρχε τίποτα εκεί.

Γιατί εγώ λέω ότι δεν θα επιβίωνε κανείς.

Και όχι γιατί θα επιβραβεύσουμε τη παρανομία...
Ποτέ!!

Απλά θα πρέπει να δώσουμε την σωστή κατεύθυνση και την σωστή οπτική ως προς τα αίτια αυτής της τραγωδίας, αλλιώς είμαστε κοινωνία καραγκιόζηδων...
Τις ενοχές τους, δεν θα τις μοιραστούν με κανέναν άσχετο...

εγω νομιζα ,ότι η πορτούλα ηταν εσωτερική του σπιτιου.Ετσι ειχα καταλάβει.Τώρα βλέπω ότι είναι μια μικρή καγκελόπορτα στον κηπο,και πισω απαυτη είναι πρακτικά λιγα μετρα πιο κατω η παραλία..Το οποιο σημάινει ότι για να μην τη βρούνε οι ατυχοι ανθρωποι, σημαίνει ότι φτάσανε εκει,ουτε καν στο παρα πέντε ,αλλα στο και πέντε,οταν δεν φαινόταν απολυτως τίποτα..Συνεπώς το ζητούμενο είναι γιατι αργήσανε τοσο πολύ να φτάσουν σ αυτή τη μάντρα τα συγκεκριμένα θύματα.

 

[STNET]

ΑΡΧΙΣΕ Η ΛΑΣΠΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ Η ΣΤΟΧΟΠΟΙΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝΗΘΙΚΟ ΣΤΟΥΡΝΑΡΙ ΠΟΥ

ΔΙΑΦΗΜΙΖΕ ΤΗΝ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΑΥΘΑΙΡΕΤΩΝ......

ΠΡΟΣ ΑΠΟΠΟΙΗΣΗ ΕΥΘΥΝΩΝ ΦΥΣΙΚΑ....

ΑΜ ΔΕΝ ΓΛΥΤΩΝΟΥΝ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΠΛΕΟΝ.....



Xρ. Σπίρτζης: «Η μάντρα που κάηκαν οι 26 άνθρωποι δεν είναι τυχαίου ανθρώπου σε σχέση με το πολιτικό σύστημα»

https://www.zougla.gr/politiki/arti...xeou-an8ropou-se-sxesi-me-to-politiko-sistima

Σπίρτζης = AHΔΙΑ

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Σήμερα είναι επικίνδυνη μέρα με βαθμό συναγερμού 4 όπως είπαν το πρωί.
Για να δούμε ποιός και σε ποιά περιοχή θα βάλει φωτιά να κάψει τα κλαδιά του, ή να κάνει ηλεκτροκόλληση.
Ακόμη είναι 08:30 το πρωί, νωρίς είναι και κοιμούνται.