Πως ακουγονται τα παλια DAC σημερα?

[Γιάνννης]

Eάν καταλάβαινα τι ρωτας θα σου απαντούσα

Οτι αυτο που εννοεις για το CD και την υποδεεστερη ηχητικη ποιοτητα του,κατα την γνωμη μου ειναι λαθος.

 

[wnet]

Σε μια τέτοια περίπτωση όμως,δεν παίρνεις old school dac του χιλιαρικου... Άρα,όπως και να παίζει,δεν σε απασχολεί. Αν όμως σε ενδιαφέρει η απόδοσή του,καλό είναι να λαβεις υπ'όψιν και αυτά που λένε οι δοκτωρες.

Ο άνθρωπος που ξεκίνησε το νήμα δε θέλει καν να αγοράσει, να πουλήσει σκέφτεται...

Τους δόκτωρες πάντα τους λαμβάνω υπόψιν ΕΚΤΟΣ από όταν λένε πως αν δεν είσαι με όλα τα "προβλεπέ" τι θες και ακούς μουσική ή τι θες και ψάχνεις να βελτιώσεις αυτά που ΗΔΗ έχεις, λες και πάνε όλοι να στήσουν σύστημα από το μηδέν.

 

[acoustics]

Οτι αυτο που εννοεις για το CD και την υποδεεστερη ηχητικη ποιοτητα του,κατα την γνωμη μου ειναι λαθος.

υποδεέστερη από ποιο?

 

[Dimifoot]

είχατε δεν είχατε το ρημάξατε ΚΑΙ αυτό το νήμα

Ναι, συγνώμη λάθος, έπρεπε να μιλάμε για χροιές για να είμαστε καθώς πρέπει.
Καλό θα είναι να θυμόμαστε πως οσα γράφονται εδώ δεν αποτελούν μόνο μια συζητηση μεταξύ όσων συμμετέχουν σε αυτήν. Δεν ειναι πμ.

Μέλη με λιγότερες γνώσεις ή τυχαίοι αναγνώστες θα προσπαθήσουν να μάθουν κάτι διαβάζοντας το φόρουμ, σημερα ή στο μέλλον.

Στο ερώτημα λοιπον “πως ακούγονται τα παλιά dac σήμερα” πρέπει να τονιστεί η ορθολογική απάντηση η οποία θα αποτρέψει λανθασμένες επιλογές διαχείρισης μπάτζετ, και θα βοηθήσει πραγματικά.
Τα dac φυσικα και βελτιώνονται στο πέρασμα του χρόνου (κατά μέσο όρο) αλλά ο αναγνώστης πρέπει να κοιτάζει την βελτίωση των ηχείων/σαμπ/ισοστάθμισης με μεγαλύτερο ενδιαφέρον. Αλλιώς δεν παιρνει την μέγιστη βελτίωση για τα χρήματα που διαθέτει.

 

[Costas Coyias]

Η γνωμη μου ειναι οτι κανεις λαθος.

Αν νομιζεις οτι εχεις δικιο,εξηγησε μου για παραδειγμα τον λογο που ο Rob Watts ειναι κατα του MQA και του εξωτερικου upsampling. Ή τον λογο που πολλοι ξαναγυριζουν στο CD,αφοτου εχουν δοκιμασει το streaming.

Μπορώ να σου εξηγήσω εγώ. Αλλά δε θέλω.

 

[pankrok]

αρκεί απλά η απάντηση επί του θέματος.

αυτή η μόνιμη αντιπαράθεση με τον γιάννννννη και τον λέανδρο είναι εκνευριστική (όχι οτι είναι και οι δύο άμοιρπο ευθυνών - το αντίθετο μάλιστα)
μπαίνεις να διαβάσεις για τα pmc του jiovanni και πέφτεις σε 20+ ανούσιων αντιπαραθέσεων που δεν προσφέρουν τίποτα απολύτως - αντιθέτως κάνουν το νήμα δυσανάγνωστο και αν γραφτεί κάτι χρήσιμο απλά δεν το βλέπεις.

αν λοιπόν κάποιος θέλει να διαβάσει για να καταλάβει γιατί είναι ξεπερασμένα στην χρήση τα παλιά δικάναλα dac , στο παρόν νήμα δε θα το μάθει ποτέ.

 

[costas EAR]

Αδυνατώντας να κατανοήσετε πως τα Ντακ είναι διάφανα πλέον στο ψηφιακό σήμα, και αδυνατώντας να κατανοήσετε πως σημαντικές (ακροασιμες) διαφορές θα ακούσετε πλέον μόνο σε Ντακ με πολύ χαμηλό σιναντ (κάτω από 70) ώστε τα επίπεδα παραμορφώσεων να είναι εντός του πενιχρού δυναμικού εύρους του σετάπ σας, και αναλόγως παραμορφώσεων σε σχέση με τις παραμορφώσεις του σετάπ σας να σας "αρέσει" ή όχι, αναλώνεστε σε τέτοια θέματα...

Είναι πραγματικά λυπηρό.

Οι χρήσιμες αντικειμενικές επιπρόσθετες δυνατότητες διαχείρισης ψηφιακού σήματος υψηλών προδιαγραφών και στριμινγκ των Ντακ, είναι τα μόνα που θα έπρεπε να απασχολούν. Τίποτε άλλο.

 

[Costas Coyias]

αν λοιπόν κάποιος θέλει να διαβάσει για να καταλάβει γιατί είναι ξεπερασμένα στην χρήση τα παλιά δικάναλα dac , στο παρόν νήμα δε θα το μάθει ποτέ.

Και για ποιο λόγο να πάρει μια τόσο σημαντική πληροφορία με τόσο λίγο κόπο;

 

[pankrok]

εν ανάγκη ένα μαστιγωματάκι ή τίποτα φαλοσκάμπιλα θα μπορούσαν να είναι πιο διασκεδαστικά

τώρα αν μου πεις για ποιο λόγο μια τόσο σημαντική πληροφορία να δίνεται με τόσο διασκεδαστικό τρόπο...

 

[wnet]

Αδυνατώντας να κατανοήσετε πως τα Ντακ είναι διάφανα ΠΛΕΟΝ στο ψηφιακό σήμα...

Ακόμα και συ χρησιμοποιείς τη λέξη "πλέον".... αυτή ήταν περίπου η ερώτηση... και όχι αν τα σημερινά ντακ εχουν μεγάλες διαφορές μεταξύ τους...

 

[ZaBBalos]

Η μεγάλη διαφορά είναι στα receiver κι όχι τόσο στα dac chips. Απαντήθηκε έμμεσα στο κομμάτι που κάποιοι αναφέρθηκαν στο θέμα του jitter. Κυρίως στην περίπτωση του usb receiver οι διαφορές ανάμεσα σε ένα σύγχρονο dac και σε ένα 10ετίας είναι πολύ μεγάλες.

 

[costas EAR]

Με την τεχνολογία που ήδη είναι ευρέως διαθέσιμη σε πρακτικά όλα τα κοστολογια, είναι απολύτως βέβαιο πως τα μόνα εντελώς διάφανα στο ηχητικό σήμα προϊόντα, είναι τα σύγχρονα Ντακ και οι πσηφιακοί ενισχυτές (ενκορ).

Όλα τα υπόλοιπα, κυρίως τα ηχεία, μόνο "διάφανα" δεν είναι.

Οι επιδόσεις σε σιναντ, και τα σπινοράματα, λένε όσο πιο απλά γίνεται αυτήν την αλήθεια.

 

[Decembered]

διαφανα κρινα

 

[kanakiani]

Πέρσυ ψάχνοντας ντακ, δοκίμασα στον χώρο μου αρκετά για πολύ καιρό.
Γενικό συμπέρασμα είναι ότι σε κατηγορία 200 έως 700-800 ευρώ έπαιζαν σχεδόν το ίδιο. Τα επόμενα έως τις 2000 λίγο καλύτερα.
Από εκεί και πάνω και ειδικά από τάξη τιμής 3000 και πάνω τα δεδομένα αλλάζουν υπερβολικά και κάποιοι που χλευάζουν θα εκπλαγούν αν τύχει και ακούσουν κάποια στιγμή τι παίζει σε αυτές τις κατηγορίες.
Να μην πολυκουράζω με π0ρδίτσες αυγά δεν βάφεις γενικώς

 

[costas EAR]

Από εκεί και πάνω και ειδικά από τάξη τιμής 3000 και πάνω τα δεδομένα αλλάζουν υπερβολικά και κάποιοι που χλευάζουν θα εκπλαγούν αν τύχει και ακούσουν κάποια στιγμή τι παίζει σε αυτές τις κατηγορίες.
Να μην πολυκουράζω με π0ρδίτσες αυγά δεν βάφεις γενικώς

Δεν αντιλέγω, αλλά η ουσία αυτού που λες, βρίσκεται σε άλλα επίπεδα.

Δηλαδή, στα 60-150.000€ ναι, υπάρχουν πολύ υψηλότερου σιναντ (και προσεγμένα σε καίρια σημεία) συστήματα-ντακ.

Το πρόβλημα σε αυτήν την εξίσωση, είναι το αποδιδόμενο σιναντ στη θέση ακρόασης, δηλαδή από το σετάπ χώρου-ηχείων.

Το δυστυχές εύρημα, είναι πως για να εξαντλήσεις τις δυνατότητες απόδοσης ενός ντακ των 30€, χρειάζεται να δώσεις πολλές δεκάδες χιλιάδες ευρώ σε ηχεία ενισχυτικά και χώρο, ισοστάθμιση και πολλαπλά σαμπ, μάλιστα εικάζω πως 100.000€ πιθανώς δεν αρκούν για το παραπάνω πακέτο.

Συμφωνείτε δε συμφωνείτε, έτσι πάει.

Το οποίο έχει μόνο μια μετάφραση στην πράξη: μέχρι τουλάχιστον τα 100.000€ για οποιοδήποτε σετάπ, δώστε αλλού τα λεφτά, δε σας φταίει το Ντακ..
Αλλού βρίσκονται οι "βελτιώσεις" στον ήχο.

Στην πορεία διερεύνησης αυτών των βελτιώσεων, αν πραγματικά ασχοληθείτε σε βάθος, θα καταλήξετε στο ίδιο συμπέρασμα με αυτό που κατέληξα προ δεκαετιών: η επιλογή ηχείου με ψηφιακή είσοδο στην πλάτη, είναι η καλύτερη δυνατή επιλογή για κοστολογια μέχρι ίσως και τα 250.000€ ενός σεταπ.

Διότι παν "πακέτο" οι δυνατότητες των Ντακ με τις δυνατότητες των ίδιων των μεγαφώνων, μεγιστοποιώντας την απόδοση των χρημάτων σου, και έχοντας σε όλο το υπόλοιπο σεταπ να κυκλοφορεί μόνο ψηφιακό σήμα, χωρίς τις παθογένειες του αναλογικού, με κλάσεις ανώτερες επιδόσεις ανά κατηγορία τιμής.

Αυταααα...

 

[Bhutia]

Μόνο σε δύο πράγματα απέχει η εμπειρία από τη θεωρία: στον πόλεμο και στο σεξ.

Μόνο που η ακροαματικοφιλία μπορεί ν'αναχθεί ακριβώς σε αυτά τα δύο...Γι αυτό και μας αρέσουν ακόμα τα δικαναλικά DAC που θα παραλληλίζονταν με οθόνες...καθοδικού σωλήνα - έγχρωμες βεβαίως...

αρκεί απλά η απάντηση επί του θέματος.

αυτή η μόνιμη αντιπαράθεση με τον γιάννννννη και τον λέανδρο είναι εκνευριστική (όχι οτι είναι και οι δύο άμοιρπο ευθυνών - το αντίθετο μάλιστα)
μπαίνεις να διαβάσεις για τα pmc του jiovanni και πέφτεις σε 20+ ανούσιων αντιπαραθέσεων που δεν προσφέρουν τίποτα απολύτως - αντιθέτως κάνουν το νήμα δυσανάγνωστο και αν γραφτεί κάτι χρήσιμο απλά δεν το βλέπεις.

αν λοιπόν κάποιος θέλει να διαβάσει για να καταλάβει γιατί είναι ξεπερασμένα στην χρήση τα παλιά δικάναλα dac , στο παρόν νήμα δε θα το μάθει ποτέ.

Απλά τα πράγματα...Άμα ο χρήστης αισθάνεται ικανοποίηση με το παλαιότερης τεχνολογίας DAC του μπορεί να το διατηρήσει με όλη τη συναισθηματική του αξία,αλλά μην επικαλείται επιχειρήματα τύπου είτε Black Gate,είτε Black Ice είτε...Black Friday - δηλαδή να κεφαλαιοποιεί τη νοσταλγική διάθεση από περασμένες υλοποιήσεις.Ακριβώς επειδή διαβάζει και κόσμος που δεν έχει ακόμα κατασταλάξει,ενώ οι επιτήδειοι κάνουν τη δουλειά τους χωρίς καν να προειδοποιούσαν όπως έκανε στην κλασσική του ατάκα περί ...σπρωξίματος ο Γκουζγκούνης.

Ο ίδιος πάντως δεν χαλιέμαι καθόλου με τα ενσωματωμένα DAC των Dynaudio 18S ,αφού ουσιαστικώς εκείνα θα είναι που ακούω.Με το stacking δε ανά κανάλι και την κατάλληλη χωροταξία η ωφέλιμη απόκριση ξεκινά από 10 Hz χωρίς παρατράγουδα από ιδιορρυθμούς του χώρου.Έστω και υπό δικαναλική αρχιτεκτονική setup...Porca Miseria.

 

[Dimifoot]

αυτή η μόνιμη αντιπαράθεση με τον γιάννννννη και τον λέανδρο είναι εκνευριστική (όχι οτι είναι και οι δύο άμοιρπο ευθυνών - το αντίθετο μάλιστα)

Κάνεις λάθος, δεν υπάρχει αντιπαράθεση απο εμένα τουλάχιστον, δεν απαντώ ποτέ στον Γιάνννη για προφανείς λόγους.

Στον Λέανδρο σχεδόν αποκλειστικά με πμ, για σοβαρά ζητήματα.

ν λοιπόν κάποιος θέλει να διαβάσει για να καταλάβει γιατί είναι ξεπερασμένα στην χρήση τα παλιά δικάναλα dac , στο παρόν νήμα δε θα το μάθει ποτέ.

Δεν είναι. Βλέπω δεν μαθαίνεις

Καλυτερα διάβασε το άρθρο της Benchmark που έβαλα στην προηγούμενη σελίδα.

 

[DIMITRIS]

Ευχαριστω για τις απαντησεις και γνωμες, αλλα δεν υπαρχει και λογος να αρπαζεστε κι ετσι. Παντως οταν αγοραστηκε τοτε, οι διαφορες με αλλες πηγες ηταν χαοτικες. Ηταν δυνατο κομματι. Σημερα δεν ξερω καν αν ειναι MILF η απλα μετριο, γι'άυτο και ρωταω. Δεν εχω ακουσει τιποτα καινουργιο και δεν ξερω ποσο διαφανα ειναι τα φρεσκα πραγματα!
Δε με ενδιαφερει να φτιαξω νεο δικαναλο συστημα αμεσα...παντως το εβαλα στο ebay και μεσα σε 15 ωρες εχει 72 views και 17 ατομα που το παρακολουθουν!
Εγω παντως δεν καταλαβα απο τις απαντησεις ποιος τελικα ειχε DAC 3-4.000 ευρω 20 χρονια πριν, αποφασισε να μη βαλει εξωτερικη ψηφιακη ισοσταθμιση και streamer στο υπαρχον, αλλα το πουλησε για να παρει καλυτερο SINAD με 1000 ευρω σημερα.

 

[Dimifoot]

Σημερα δεν ξερω καν αν ειναι MILF η απλα μετριο

Εγω παντως δεν καταλαβα απο τις απαντησεις ποιος τελικα ειχε DAC 3-4.000 ευρω 20 χρονια πριν, αποφασισε να μη βαλει εξωτερικη ψηφιακη ισοσταθμιση και streamer στο υπαρχον, αλλα το πουλησε για να παρει καλυτερο SINAD με 1000 ευρω σημερα.

Ελπίζουμε κανείς, και προσπαθούμε να διατηρήσουμε αυτήν την τάση

Δε με ενδιαφερει να φτιαξω νεο δικαναλο συστημα αμεσα...

Ωραίος.

 

[JOHN MARKOU]

MILF? WTF?