Τελικά, περπατήσαμε στο Φεγγάρι;

[GeorgeSpyros]

Re: Απάντηση: Re: Τελικά, περπατήσαμε στο Φεγγάρι;

Αλλο πραγμα παω στο διαστημα, μπενω σε τροχια γυρω απο την γη και αλλο πραγμα πραγματοποιω προσεληνωση.
Ενα σοβαρο ερωτημα που εχει τεθει αλλα δεν υποθηκε εδω ειναι οτι για να πραγπατοποιηθει μια προσελληνωση χρειαζεται ενα πολλυ ισχυρο υπολογιστη για να υπολογιζει ολες της παραμετρους προσεληνωσης, ο οποιος ακομα και σημερα δεν ξερουμε αν υπαρχει (σε τετοιο μεγεθος ωστε να "χωραει" στην σεληνακατο).
Απο εκει και περα η επισημη δικαιολογια για την διακοπη των δρομολογιων Γη-Σεληνη ειναι οτι λογο του πολεμου στο Βιετναμ δεν "περισσευαν" κονδηλια(?).

Δεν χρειάζεται κανένας υπολογιστής πιο πολύπλοκος απο αυτόν που χρησιμοποιούν τα αεροπλάνα για να προσγειωθούν. Μάλιστα σε πληροφορώ λόγω της βαρύτητας η προσγείωση στην γη είναι πολύ πιο δύσκολη απο τις σελήνης.
Τώρα για το ότι δεν υπάρχει μάλλον ακόμα και σήμερα τέτοιος υπολογιστής... τι να σου πω. Αφού το λές. Πάντως πρόσφατα (πριν 4-5 χρόνια) προσγειώθηκε στον Άρη μη επανδρωμένο σκάφος.

Τέλος ο λόγος του ότι δεν γίνονται συνέχεια αποστολές στην σελήνη, δεν είναι γιατι δεν μπορούν να συνεχίσουν το ίδιο ψέμα για να μην καρφωθούν. Αν είναι δυνατόν.
Είναι γιατί το να πατήσει ο άνθρωπος εκεί, πλέον που όλα γίνονται εξ αποστάσεως και προ-προγραμματισμένα, δεν έχει νόημα. Προσγειώνονται και κάνουν τις μελέτες που θα έκανε ο άνθρωπος μη-επανδρωμένα σκάφη. Δεν υπάρχει λόγος. Γιαυτό δεν βλέπετε το 1995 πχ, και άλλους ανθρώπους να κάνουν βόλτες στην Σελήνη. Αλλιώς τι λέτε, δεν μπορούν να το κάνουν? Πιστεύετε πραγματικά ότι δεν μπορούμε να πάμε στο φεγγάρι? Το δύσκολο είναι να φύγεις απο την Γή, αγαπητοί, μετά είναι πανεύκολο να πάς οπουδήποτε. Δεν σε εμποδίζει τίποτα απολύτως. Ούτε καν η αντίσταση του αέρα.

Σας πληροφορώ ότι στο φεγγάρι υπάρχουν εργαλεία και "πομποί" που εκπέμπουν (μάλιστα υπάρχουν καθρέπτες που με τον κατάλληλο εξοπλισμό μπορείς να να τους ελέγξεις και απο το Αστεροσκοπείο Αθηνών -και μικρότερα τηλεσκόπια φυσικά) και να δείς με τα ίδια σου τα μάτια αν όντως πατήσαμε πόδι εκεί ή όχι.
http://science.nasa.gov/headlines/y2004/21jul_llr.htm

 

[Agg]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τελικά, περπατήσαμε στο Φεγγάρι;

Δεν χρειάζεται κανένας υπολογιστής πιο πολύπλοκος απο αυτόν που χρησιμοποιούν τα αεροπλάνα για να προσγειωθούν. Μάλιστα σε πληροφορώ λόγω τις βαρύτητας η προσγείωση στην γη είναι πολύ πιο δύσκολη απο τις σελήνης.
Τώρα για το ότι δεν υπάρχει μάλλον ακόμα και σήμερα τέτοιος υπολογιστής... τι να σου πω. Αφού το λές. Πάντως πρόσφατα (πριν 4-5 χρόνια) προσγειώθηκε στον Άρη μη επανδρωμένο σκάφος.


http://science.nasa.gov/headlines/y2004/21jul_llr.htm

Τα αεροπλανα περνουν στοιχεια και παραμετρους απο σταθμους που ειναι εγκατεστημενα ηδη στη Γη για να πραγματοποιησουν απογειωση ή προσγειωση.
Η μη επανδρομενη αποστολη στον Αρη προσεδαφιστηκε οχι με συστημα ρουκετων αλλα ηταν μεσα σε ενα "μπαλονι" το οποιο επεσε στην επιφανεια του Αρη και απορωφησε την συγκρουση.
Το link της nasa δεν εχει να μου πει κατι νεοτερο.

 

[Agg]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τελικά, περπατήσαμε στο Φεγγάρι;

Σας πληροφορώ ότι στο φεγγάρι υπάρχουν εργαλεία και "πομποί" που εκπέμπουν (μάλιστα υπάρχουν καθρέπτες που με τον κατάλληλο εξοπλισμό μπορείς να να τους ελέγξεις και απο το Αστεροσκοπείο Αθηνών -και μικρότερα τηλεσκόπια φυσικά) και να δείς με τα ίδια σου τα μάτια αν όντως πατήσαμε πόδι εκεί ή όχι.
http://science.nasa.gov/headlines/y2004/21jul_llr.htm

Αυτο ειναι σωστο και μας δινουν χρησιμες πληροφοριες οπως για παραδειγμα οτι η Σεληνη απομακρινεται απο την Γη, αλλα δεν συμενει οτιι τοποθετηθηκαν απο επανδρωμενη αποστολη.

 

[Sotos65]

Απάντηση: Τελικά, περπατήσαμε στο Φεγγάρι;

Σε αυτό το σημείο διαφωνώ κάθετα μαζί σου!

Το θέμα δεν είναι αν προχώρησε η τεχνολογία και οι νέες της ανακαλύψεις αλλά το αν τελικά πήγε κάποιος στο φεγγάρι ή όχι.

Το αν πήγε η όχι δε νομίζω ότι μας προσφέρει τίποτα. Αν πάλι θεωρείς ως κίνητρο νέων ανακαλύψεων το "πάω στο φεγγάρι" τότε ναι μας ενδιαφέρει. Όχι το αν τελικά πήγε κάποιος εκεί αλλά η "πορεία" του εργού.

Και ναι, είναι πολύ πιο σημαντικό να γνωρίζουμε για το αν τελικά κατάφεραν να φτάσουν εκεί ή όχι.

Οι Αμερικάνοι δεν πήγαν στο φεγγάρι για να βοηθήσουν την επιστήμη ή την ανθρωπότητα με την τεχνολογική έρευνα και τις ανακαλύψεις που έγιναν, αλλά μόνο για λόγους prestige και ανταγωνισμό με τους Σοβιετικούς, ιδιαίτερα μετά τα "χαστούκια" που είχαν φάει τα πρώτα χρόνια της δεκαετίας του '60. Το ό,τι η ανθρωπότητα ωφελήθηκε από αυτές τις ανακαλύψεις, ήταν παρεπόμενο που δεν μπορούμε όμως να το παραβλέψουμε...

Δεν χρειάζεται κανένας υπολογιστής πιο πολύπλοκος απο αυτόν που χρησιμοποιούν τα αεροπλάνα για να προσγειωθούν. Μάλιστα σε πληροφορώ λόγω της βαρύτητας η προσγείωση στην γη είναι πολύ πιο δύσκολη απο τις σελήνης.
Τώρα για το ότι δεν υπάρχει μάλλον ακόμα και σήμερα τέτοιος υπολογιστής... τι να σου πω. Αφού το λές. Πάντως πρόσφατα (πριν 4-5 χρόνια) προσγειώθηκε στον Άρη μη επανδρωμένο σκάφος.

Όχι απλά πρόσφατα, αλλά ήδη από την δεκαετία του '70! Μη ξεχνάμε τα Viking 1 και 2!

 

[GeorgeSpyros]

http://www.youtube.com/watch?v=Wym04J_3Ls0
http://www.youtube.com/watch?v=MtWMz51eL0Y

(Οι mythbusters...)

Και ένα ακόμα λίνκ.
http://www.e-telescope.gr/gr/cat06/art06_020224/art06_020224_01.htm
Από έλληνα επιστήμονα.

Βέβαια υπάρχουν και 10άδες λίνκ, απο τα αρχεία της ΝΑΣΑ με πάρα πάρα πολλές λεπτομέρειες (τόσες λεπτομέρειες για την αποστολή που δεν γίνεται να τα γράψαν απλά για να μας πείσουν) αλλά αυτά είναι μέρος του "σχεδίου" αποπλάνησης, άρα δεν ισχύουν.
Αν δεν σου λέει κάτι ότι μπορείς με ένα τηλεσκόπιο ο ίδιος με τα μάτια σου να δείς ότι πήγαν και άφησαν τα σημάδια τους, δεν μπορώ να σε πείσω παραπάνω!

 

[Agg]

Απάντηση: Re: Τελικά, περπατήσαμε στο Φεγγάρι;

. Βέβαια υπάρχουν και 10άδες λίν...α σε πείσω παραπάνω![/QUOTE]Τι σημαδια θα δω;

 

[GeorgeSpyros]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τελικά, περπατήσαμε στο Φεγγάρι;

Αυτο ειναι σωστο και μας δινουν χρησιμες πληροφοριες οπως για παραδειγμα οτι η Σεληνη απομακρινεται απο την Γη, αλλα δεν συμενει οτιι τοποθετηθηκαν απο επανδρωμενη αποστολη.

Αφού λοιπόν προσγειώθηκε μη-επανδρωμένη αποστολή, γιατί να μην μπορεί να προσγειωθεί και επανδρωμένη αποστολή? Επειδή ζυγίζει 200 κιλά παραπάνω*?

* Πρώτον δεν ζυγίζει 200κιλά παραπάνω στην σελήνη λόγω της ελάχιστης βαρύτητας. Αντίθετα ρομποτικά συστήμα της εποχής θα ζύγιζαν πιο βαριά απο ανθρώπους τότε, γιατί δεν υπήρχε το ίδιο miniaturization όπως τώρα.

ΥΓ. Σημάδια για τους καθρέφτες που μπορεί να τους χτυπήσεις με lazer. Αλλά όπως είπες η άποψή σου είναι ότι είναι αποτέλεσμα μη-επανδρωμένων αποστολών.

 

[Sotos65]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τελικά, περπατήσαμε στο Φεγγάρι;

Τα αεροπλανα περνουν στοιχεια και παραμετρους απο σταθμους που ειναι εγκατεστημενα ηδη στη Γη για να πραγματοποιησουν απογειωση ή προσγειωση.
Η μη επανδρομενη αποστολη στον Αρη προσεδαφιστηκε οχι με συστημα ρουκετων αλλα ηταν μεσα σε ενα "μπαλονι" το οποιο επεσε στην επιφανεια του Αρη και απορωφησε την συγκρουση.
Το link της nasa δεν εχει να μου πει κατι νεοτερο.

Στις προσεδαφίσεις των Viking δεν χρησιμοποιήθηκαν μπαλόνια, έγιναν με παρόμοια μέθοδο όπως αυτή των σεληνάκατων...

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/viking.html

ΥΓ. Ο λόγος που χρησιμοποιούνται άλλες μέθοδοι (όπως μπαλόνια, αλεξίπτωτα, κλπ), εκτός από ένα τυπικό lander με ρουκέτες, είναι φυσικά η οικονομία, και το περιορισμένο budget αυτών των αποστολών! Αν αυτές οι αποστολές είχαν παρόμοιο budget όπως των viking, δεν θα υπήρχε θέμα να χρησιμοποιηθούν μπαλόνια...

 

[GeorgeSpyros]

Ακόμα υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι -με ονοματεπώνυμο- που ενεπλάκησαν σε αυτά τα project. Χιλιάδες και λίγους λέω. Λέτε όλοι αυτοί, να δούλευαν, να πληρώνονταν, να παρέδιδαν εργασίες με προθεσμίες για λόγους "εικονικούς" ? Κάποιος απο αυτούς δεν βρέθηκε να μιλήσει (και έλληνες επιστήμονες ανάμεσά τους)

Κόσμος και κοσμάκης αποχαιρέτησε με τα μάτια τους τον πύραυλο με τους αστροναύτες που έφυγε για την σελήνη, και κόσμος και κοσμάκης με τα μάτια τους (όχι απο την TV) τους υποδέχτηκε σαν ήρωες όταν προσγειώθηκαν. Λέτε να πήγαν μια βόλτα στο διάστημα, να μην φτάσαν στην σελήνη, να σκηνοθέτησαν την προσεδάφιση, και μετά να γυρίσαν να προσγειωθούν σαν ήρωες?

Και τέλος υπάρχουν και 10άδες αστροναύτες-επιστήμονες που χάσαν την ζωή τους για να επιτευχθεί αυτός ο στόχος.

 

[tartoufos]

Το ότι μπορεί να προσεδαφιστεί ένα διαστημόπλοιο η κάτι άλλο στην Σελήνη πιστεύω ότι μπορεί. Το πως θα φύγει από κει μπορεί κάποιος να μου το εξηγήσει ή να μας παραθέσει κάποια link που θα μας βοηθήσουν να το κατανοήσουμε ?

 

[JL_]

Τί ακριβώς σε προβληματίζει;

 

[noizmaker]

Το ότι μπορεί να προσεδαφιστεί ένα διαστημόπλοιο η κάτι άλλο στην Σελήνη πιστεύω ότι μπορεί. Το πως θα φύγει από κει μπορεί κάποιος να μου το εξηγήσει ή να μας παραθέσει κάποια link που θα μας βοηθήσουν να το κατανοήσουμε ?

Ρε Ταρτουφε! Τι ερωτησεις ειναι αυτες, εξυπνος ανθρωπος!!! :138:

Απο κει για δω, εκει κατηφορο. Με λιγο σπρωξιμο (αν δεν παρει μπρος με τη μιζα), εχουν φυγει στο πιτς φυτηλι. :142::142:

 

[tartoufos]

Ρε Ταρτουφε! Τι ερωτησεις ειναι αυτες, εξυπνος ανθρωπος!!! :138:

Απο κει για δω, εκει κατηφορο. Με λιγο σπρωξιμο (αν δεν παρει μπρος με τη μιζα), εχουν φυγει στο πιτς φυτηλι. :142::142:

χαχαχαχαχαχα :143:

 

[JL_]

Aπό τις 23/6 βρίσκεται σε τροχιά γύρω από τη σελήνη το Lunar Reconnaissance Orbiter, το οποίο μεταξύ των άλλων πρόκειται να χαρτογραφήσει την επιφάνεια της με διακριτική ικανότητα 1 meter/pixel, για αναφορά σε σχέση με μελλοντικές επανδρωμένες αποστολές, οπότε σύντομα θα φανεί αν υπάρχουν τα υπολείμματα των αποστολών Apollo εκεί πάνω στις θέσεις όπου πρέπει να βρίσκονται...

 

[ak1s]

Για αρχή όλες αυτές οι αποστολές (φυσικά δεν μπορώ να πώ ότι η συγκεκριμένη αποστολή έκανε την διαφορά, γενικά όμως τα διαστημικά προγράμματα) μας έχουν βοηθήσει να κατανοήσουμε το διάστημα. Γύρω απο την γή πετάνε αυτήν την στιγμή 1000άδες δορυφόροι που μας βοηθάνε στις τηλεπικοινωνίες (το ίντερνετ που γράφουμε αυτήν την στιγμή) στα GPS, στην περαιτέρω ερεύνηση του διαστήματος, και σε άλλα πολλά. Κυριολεκτικά η ζωή στην σύγχρονη κοινωνία βασίζεται στους δορυφόρους. Χωρίς αυτούς, πάμε άνετα 20 χρόνια πίσω.
Η τεχνογνωσία αυτή, μας βοηθάει και σε πιο καθημερινά πράγματα. Οι πτήσεις πχ, πως γίνονται προσιτές και απλό καθημερινό για μερικούς γεγονός. Πώς καταφέρνουμε να πάμε Λονδίνο και να γυρίσουμε με 100ευρώ, την στιγμή που για την Άρτα θές 60 ευρώ και 2 πλάσιο χρόνο? Γιατί με τις γνώσεις για τέτοιες μεγάλες αποστολές, με την τεχνολογία σε υλικά, κινητήρες, κτλ, μια "απλή" πτήση εντός ατμόσφαιρας φαντάζει παιχνίδι. Αφήστε παράπλευρες εξελίξεις που προσφέρουν σε τομείς όπως νανοτεχνολογία (ένα κινητό είναι πιο δυνατό επεξεργαστικά απο 15 eniac του παρελθόντως, αλλά μάλλον ξεχάσατε πως ήταν οι πρασινόμαυρες οθόνες των 286 κάποτε και θεωρείτε δεδομένο το divx στο κινητό.

Γενικά να λέτε τι μου προσέφεραν εμένα στην ζωή μου, κυριολεκτικά, είναι σαν να λέτε όταν ανακαλύφθηκε το ηλεκτρόνιο, ε και ... τι μου προσφέρει εμένα. Όταν ανακαλύφθηκε η Η/Μ ακτινοβολία, ε και τι με νοιάζει εμένα, όταν ανακαλύφθηκε η δύναμη του ατμού, τι με νοιάζει εμένα.

Τελικά τέτοιες συζητήσεις δεν καταλήγουν πουθενά, γιατί οι μεν λένε "απόδειξέ μου ότι δεν ήταν video", και οι δε λένε "είστε απαίδευτοι, που να σας εξηγούμε όλη τη Φυσική τώρα"...
Ας πιστεύει ο καθένας ότι θέλει, ελευθερία έχουμε...

 

[Sotos65]

Απάντηση: Re: Τελικά, περπατήσαμε στο Φεγγάρι;

Aπό τις 23/6 βρίσκεται σε τροχιά γύρω από τη σελήνη το Lunar Reconnaissance Orbiter, το οποίο μεταξύ των άλλων πρόκειται να χαρτογραφήσει την επιφάνεια της με διακριτική ικανότητα 1 meter/pixel, για αναφορά σε σχέση με μελλοντικές επανδρωμένες αποστολές, οπότε σύντομα θα φανεί αν υπάρχουν τα υπολείμματα των αποστολών Apollo εκεί πάνω στις θέσεις όπου πρέπει να βρίσκονται...

Καλά μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι οι συνωμοσιολόγοι ακόμα και έτσι θα πειστούν! Μπορεί να πουν ότι έχει πέσει photoshop για παράδειγμα!! :138::142::135:

 

[JL_]

Re: Απάντηση: Re: Τελικά, περπατήσαμε στο Φεγγάρι;

Καλά μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι οι συνωμοσιολόγοι ακόμα και έτσι θα πειστούν! Μπορεί να πουν ότι έχει πέσει photoshop για παράδειγμα!!

Φαντάζομαι και το γεγονός πως όλοι οι αστροναύτες των Apollo 8, 10-17 εμφάνισαν πρώιμο καταρράκτη, σημαίνει πως οικειοθελώς ακτινοβόλησαν τα μάτια τους για να κάνουν πειστική τη συνομωσία και όχι πως διέσχισαν τις ζώνες Βαν Άλλεν και εκτέθηκαν σε κοσμική ακτινοβολία πέρα από την ηλεκτρομαγνητική ασπίδα της Γης... :139::143::143:

 

[nmtray2]

Απάντηση: Re: Τελικά, περπατήσαμε στο Φεγγάρι;

Καλά μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι οι συνωμοσιολόγοι ακόμα και έτσι θα πειστούν! Μπορεί να πουν ότι έχει πέσει photoshop για παράδειγμα!! :138::142::135:

Να αναφερω εδω οτι πολλοι στις ΗΠΑ που λενε οτι η 11/9 δεν ειναι οπως μας την παρουσιαζουν, χαρακτηριζονται ως "συνωμοσιολογοι".

Μπορει καποιος να μας δειξει ενα ιστορικο πολιτικο γεγονος των τελευταιων 100 χρονων που δεν υπαρχει παρασκηνιο?
Οι Αμερικανοι δλδ ΔΕΝ εχουν επεμβει πουθενα στον κοσμο για να ριξουν κυβερνησεις - να βαλουν τους δικους τους?
Ο πολεμος στο Ιρακ εγινε για το Σανταμ?
Ειστε συνωμοσιολογοι?

 

[Maria Pentagiotissa]

Capricorn One

 

[gstriftos]

Re: Απάντηση: Re: Τελικά, περπατήσαμε στο Φεγγάρι;

Μπορει καποιος να μας δειξει ενα ιστορικο πολιτικο γεγονος των τελευταιων 100 χρονων που δεν υπαρχει παρασκηνιο?
Οι Αμερικανοι δλδ ΔΕΝ εχουν επεμβει πουθενα στον κοσμο για να ριξουν κυβερνησεις - να βαλουν τους δικους τους?
Ο πολεμος στο Ιρακ εγινε για το Σανταμ?

Mπαααα.....:142:
http://www.greekbooks.gr/BookDetails.aspx?id=188406