Τι θα γινει με την εγκληματικοτητα?

[Abessalom]

Τέτοιοι που είναι, είμαι βέβαιος ότι θα πουν να ξεκινήσουμε από ελεύθερο άντε ύπτιο

 

[daharis666]

πριν ένα μήνα αντιμετώπισα το πρώτο περιστατικό μπουλινγκ στο σχολείο
ο ασβός δευτέρα...ο μπουλερ τρίτη
από την πρώτη μέρα στο σχολείο μου έκανε παράπονα για τον συγκεκριμένο τυπά που κάθε Πέμπτη επειδή είχαν κοινή ώρα γυμναστική την τελευταία ώρα...τον κορόιδευε κάθε φορά ότι είναι αργός στο τρέξιμο κλπ κλπ
οι γνωστές συμβουλές του γονιού...μη δίνεις σημασία σε τέτοια κλπ κλπ

μια ωραία μέρα λοιπόν που πήγα να τον πάρω το μεσημέρι....μου κάνει νόημα η δασκάλα να μπω μέσα
μπαίνω μέσα....και βλέπω τον δικό μου...μαζί με ένα φρεσκοκλαμένο παιδί και τη μάνα του

μας λέει κατά λέξη η δασκάλα
ότι ο Γιώργος κορόιδεψε τον ασβό στη γυμναστική ότι είναι αργός και ο ασβός τον ξάπλωσε με μια κλωτσιά στην κοιλιά...
η μάνα του Γιωργη ενοχλημένη (ευτυχώς )κάνει παρατήρηση στον δικό της...εγώ στον δικό μου...τους λέω δώστε και τα χέρια να τελειώσει...ο Γιώργης το δίνει διστακτικά κ λίγο ίσως φοβισμένα...ο δικός μου από την άλλη με μεγάλη χαρά και φεύγουμε

στο σημείο αυτό να τονίσω ότι ο ασβός είναι ένα παιδί που παίζει με τους πάντες ακομπλεξάριστα...μικρότερους..μεγαλύτερους και προβλημάτιστα...υπάρχουν παιδιά από 5η-6η δημοτικού τον ψάχνουν το ΣΚ για να παίξουν πχ ρομπλοξ όπως κα τα ξαδέλφια του αντίστοιχης ηλικίας
δεν έχει σηκώσει χέρι ούτε για πλάκα να απειλήσει ποτέ κανέναν..ούτε κοροιδεύει στο πλαίιο του μοπούλινγκ...τον έχω ακούσει πχ να λέει νουμπά κάποιον την ώρα που παίζουν ....αλλά μέχρι εκεί

επίσης σχετικά με τις πολεμικές τέχνες...να επισημάνω ότι ο ασβός πάει από τα 4 ταεκβοντο...αλλά κάνουν και αλλα μαζι...πιο καθημερινά κ πρακτικά

και ο μόνος λόγος που τον ξεκίνησα εκεί είναι γιατί έτυχε τον καιρό που έψαχνα ένα σπορ να τον πάω...να γνωρίσω τον δάσκαλο
+ ήταν το μόνο άθλημα που δεχόταν τόσο μικρά παιδιά πλην ποδοσφαίρου...
++ να μην αιφνιδιαστεί ποτέ σε μια απειλή του δρόμου και να μάθει ότι πρέπει να τρέξει

τον ρωτάω λοιπόν στον δρόμο τι έγινε...και μου λέει ότι αυτή τη φορά ο Γιώργης ήρθε κολλητά στα μούτρα του για να τον κοροιδέψει...του έλεγε να φύγει και δεν έφευγε...ο γυμναστής δεν ήταν μπροστά για να τον δει και κάπου εκεί έγινε το μοιραίο

το απόγευμα είχαμε προπόνηση και πιάνω τον δασκαλο του...και του λέω το περιστατικό και αν είχε κάτι να του πει σχετικά με αυτό...

με πολύ χαλαρή διάθεση μου ανέφερε ότι δεν χρειαζόταν να του πει τίποτα....
ο Γιώργης ξεπέρασε το όριο που είχε θέσει όλο αυτό τον καιρό ο ασβός....πόσοι νομίζεις θα άντεχαν να έμπαινε κάποιος στα μούτρα τους χωρίς να αντιδράσουν? Πως μπορούμε να πιστεύουμε ότι ένα παιδί θα κάνει το αντίθετο?
δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας...




Υ.Γ.
από εκείνη τη μέρα ο Γιώργης αποτελεί μέρος της παρέας μας....παίζουν μαζί και τα πάνε υπέροχα σε ανησυχητικό βαθμό

 

[Abessalom]

Εγώ θα τον έστελνα κανένα άλλο άθλημα. Ηδη στη β' Δημοτικού είδες αξιοποίηση της αποκτηθείσας δεξιότητας και όχι για άμυνα. Θέλει προσοχή.

Βέβαια από την άλλη, από τη στιγμή που υπάρχει το μπουλινγκ ως πραγματικότητα, έχω καταλήξει ότι καλύτερα να είσαι εσύ εκείνος που θέτει τους όρους.

Se vuol ballare, signor contino, il ghitarrino le suonerò

 

[gid]

Είσαι διατεθειμένος να το ρισκάρεις;

Να ρισκάρω τι ακριβώς; Επίθεση με Καλάσνικοφ;

Προετοιμαζόμαστε, γενικά, για τα πιθανότερα σενάρια.

Αφγανιστάν, είμαστε καθ' οδόν να γίνουμε. Δεν έχουμε γίνει ακόμη.

 

[AndreasLav]

Να ρισκάρω τι ακριβώς; Επίθεση με Καλάσνικοφ;

Προετοιμαζόμαστε, γενικά, για τα πιθανότερα σενάρια.

Αφγανιστάν, είμαστε καθ' οδόν να γίνουμε. Δεν έχουμε γίνει ακόμη.

86 κιλά κρέας μετά από αγωνιστική περίοδο (μουαι τααααι, με προϋπηρεσία 12+ χρόνια σε ταεκβοντο, τανκσουντο, κικμποξινγκ, αικιντο), μασαγα σίδερα και εχεζα κεραυνούς...με κλείνει τζιπαρα στην Πατησίων, Καβάλα στο supermotard εγώ... Πάω δίπλα του ζητάω τα ρέστα, μου τραβάει όπλο....9 το πρωί, στην Πατησίων...πριν 15 χρονια χρόνια.

Του έκλανα μια μαντρα χιουνται.

Θεωρείς ότι είμαστε σε καλύτερη φάση ως κοινωνία τώρα για να κάνουμε τσαλιμακια στους δρόμους, η να μάθουμε στα παιδιά μας ότι με τσαμπούκα είναι άτρωτα;

Αυτό που λέω είναι ότι απλά δεν ξέρεις τι έχεις απέναντι σου εκείνη τη στιγμή, πόσο ψυχακιας είναι ο άλλος, πόσο μαστουρωμενος είναι ο άλλος, πόσο μπλεγμένος ειναι ο άλλος, τι διάολο κουβαλάει πάνω του ο άλλος
Μπορεί να είναι και τυρόπιτας ναι οκ.
Θα ρισκάρω την υγεία μου, να με χάσουν τα παιδιά μου ή χειρότερα ακόμα να τα έχω μαζί και μετά από μένα να πάρουν σειρά αυτά, για ποιον λόγο; Τι είναι πιο σημαντικό από το παραπάνω;

Σοβαρευτείτε δεν είναι για επιπόλαιοτητες αυτές οι καταστάσεις.

 

[kostas1958]

86 κιλά κρέας μετά από αγωνιστική περίοδο (μουαι τααααι, με προϋπηρεσία 12+ χρόνια σε ταεκβοντο, τανκσουντο, κικμποξινγκ, αικιντο), μασαγα σίδερα και εχεζα κεραυνούς...με κλείνει τζιπαρα στην Πατησίων, Καβάλα στο supermotard εγώ... Πάω δίπλα του ζητάω τα ρέστα, μου τραβάει όπλο....9 το πρωί, στην Πατησίων...πριν 15 χρονια χρόνια.

Του έκλανα μια μαντρα χιουνται.

Θεωρείς ότι είμαστε σε καλύτερη φάση ως κοινωνία τώρα για να κάνουμε τσαλιμακια στους δρόμους, η να μάθουμε στα παιδιά μας ότι με τσαμπούκα είναι άτρωτα;

Αυτό που λέω είναι ότι απλά δεν ξέρεις τι έχεις απέναντι σου εκείνη τη στιγμή, πόσο ψυχακιας είναι ο άλλος, πόσο μαστουρωμενος είναι ο άλλος, πόσο μπλεγμένος ειναι ο άλλος, τι διάολο κουβαλάει πάνω του ο άλλος
Μπορεί να είναι και τυρόπιτας ναι οκ.
Θα ρισκάρω την υγεία μου, να με χάσουν τα παιδιά μου ή χειρότερα ακόμα να τα έχω μαζί και μετά από μένα να πάρουν σειρά αυτά, για ποιον λόγο; Τι είναι πιο σημαντικό από το παραπάνω;

Σοβαρευτείτε δεν είναι για επιπόλαιοτητες αυτές οι καταστάσεις.

Το πιό σωστό σχόλιο από όλα όσα έχω διαβάσει, ποτέ δεν ξέρεις τι σάικο μπορεί να είναι ο άλλος.

 

[Abessalom]

.... μιλάμε πάντα για ένα σχολείο!


Τώρα για τα όπλα έξω, είμαι υπέρ της αυστηρότερης πολιτικής απαγόρευσής τους.
Όπερ σημαίνει ότι στην περίπτωση οπλοφορου σε δημόσιο χώρο προτεραιότητα θα πρέπει να είναι η εξόντωση από ειδικές δυνάμεις.

Για να πάψουν να κυκλοφορούν πιστολέρο σε μια μικρή χώρα όπως η δική μας

 

[JOHN MARKOU]

86 κιλά κρέας μετά από αγωνιστική περίοδο (μουαι τααααι, με προϋπηρεσία 12+ χρόνια σε ταεκβοντο, τανκσουντο, κικμποξινγκ, αικιντο), μασαγα σίδερα και εχεζα κεραυνούς...με κλείνει τζιπαρα στην Πατησίων, Καβάλα στο supermotard εγώ... Πάω δίπλα του ζητάω τα ρέστα, μου τραβάει όπλο....9 το πρωί, στην Πατησίων...πριν 15 χρονια χρόνια.

Του έκλανα μια μαντρα χιουνται.

Θεωρείς ότι είμαστε σε καλύτερη φάση ως κοινωνία τώρα για να κάνουμε τσαλιμακια στους δρόμους, η να μάθουμε στα παιδιά μας ότι με τσαμπούκα είναι άτρωτα;

Αυτό που λέω είναι ότι απλά δεν ξέρεις τι έχεις απέναντι σου εκείνη τη στιγμή, πόσο ψυχακιας είναι ο άλλος, πόσο μαστουρωμενος είναι ο άλλος, πόσο μπλεγμένος ειναι ο άλλος, τι διάολο κουβαλάει πάνω του ο άλλος
Μπορεί να είναι και τυρόπιτας ναι οκ.
Θα ρισκάρω την υγεία μου, να με χάσουν τα παιδιά μου ή χειρότερα ακόμα να τα έχω μαζί και μετά από μένα να πάρουν σειρά αυτά, για ποιον λόγο; Τι είναι πιο σημαντικό από το παραπάνω;

Σοβαρευτείτε δεν είναι για επιπόλαιοτητες αυτές οι καταστάσεις.

Μου έχει συμβεί ακριβώς το ίδιο στην παραλιακή το 2000 , επίσης έκλασα μέντες .

 

[gid]

Σοβαρευτείτε δεν είναι για επιπόλαιοτητες αυτές οι καταστάσεις.

Σου έγραψα και πριν: προετοιμαζόμαστε για τα πιθανότερα σενάρια.

Το ότι ΚΑΠΟΙΕΣ καταστάσεις δεν είναι αντιμετωπίσιμες, ΔΕ σημαίνει πως ΟΛΕΣ δεν είναι αντιμετωπίσιμες.

Κουβεντιάζουμε εδώ και 16χρονα κορίτσια και αγόρια στα σχολεία, καθώς και για 14/16χρονα στην Κύπρο που πλακώνονται. Αυτό είναι το πλαίσιο της συζήτησης.

 

[daharis666]

Εγώ θα τον έστελνα κανένα άλλο άθλημα. Ηδη στη β' Δημοτικού είδες αξιοποίηση της αποκτηθείσας δεξιότητας και όχι για άμυνα. Θέλει προσοχή.

Βέβαια από την άλλη, από τη στιγμή που υπάρχει το μπουλινγκ ως πραγματικότητα, έχω καταλήξει ότι καλύτερα να είσαι εσύ εκείνος που θέτει τους όρους.

Se vuol ballare, signor contino, il ghitarrino le suonerò

Πάει και ποδόσφαιρο…αλλά κ από εκεί θα διδαχτεί βία…κ σίγουρα χειρότερη κ πιο ανεξέλεγκτη με τους Ουγκανους που κυκλοφορούν στα γήπεδα…

Αλλά εδώ κάνεις και έκανα και εγώ λάθος
καθαρή αυτοάμυνα ήταν...αυτό μου εξήγησε ο δάσκαλος...
παραβίασε ο Γιώργης τη ζώνη ασφαλείας του....δεν θεώρησε ότι είχε άλλη επιλογή..κ δεν θα μπορούσε κιόλας γιατί ακόμα είναι μικρός….κ δεν μπορεί να ζυγίσει αλλιώς την κατάσταση...ένιωσε ότι πλέον δεν απειλείται μόνο με λόγια....που τα ανεχόταν τόσο καιρό….και πήρε αυτή την απόφαση για να προστατευτεί…κ ούτε το ανέφερε ποτέ σε κάποιον φίλο του… να καυχηθεί για το τι έκανε σε ένα μεγαλύτερο παιδάκι για να θεωρηθει ύποπτο για άλλη εξέλιξη …ήταν μια Πέμπτη στο σχολείο…

επίσης μου είπε..ότι μη νομίζεις ότι ένα σπρώξιμο σε μια αυλή…θα ήταν λιγότερο επικίνδυνη από μια κλωτσιά…αν θεωρούσε ότι το να τον απωθήσει θα ήταν στα πλαίσια της αυτοάμυνας…

Αντίστοιχα που ρώτησα κ μια φίλη ψυχολόγο…γιατί το έψαξα λίγο σαν ελληνίδα μανούλα του φβ…μου απάντησε ακόμα πιο αυστηρά…Μελιδης μοουντ ον
άμυνα άμυνα...ανοχή ανοχή…Χάρη μου….αλλά δεν θα κάτσουμε να τις φάμε κιόλας...από την στιγμή που το άλλο παιδί δεν διδάσκεται όρια ας του τα βάλει κάποιος άλλος..
τα χει παίξει η καημένη…...

 

[Abessalom]

Τώρα μη λέμε μλκιες

Ποια ζώνη ασφαλείας και αηδιες. Άνθρωπος είναι όχι ζώο της σαβάνας. Έριξε ξύλο απλά όχι απρόκλητα. Μην μπερδευουμε την αμυνα με την απάντηση σε πρόκληση. Αυτός που στα είπε να του πεις ότι λέει μαλακίες, και τα συχαρικια μου εάν είναι εκπαιδευτικός. Εάν συνέβαινε μεταξύ ενηλίκων τραβά πες τα στον δικαστή να δεις τη γλύκα. Ο νόμος (εάν μιλάμε για ενήλικες) φυσικά υπολογίζει την πρόκληση σε ελαφρά εγκλήματα όπως απλή σωματική βλάβη ή εξύβριση, αλλά όχι στα πλαίσια φυσικά άμυνας, γιατί δεν είναι άμυνα.

Τα άλλα ότι είναι μικρός κλπ φυσικά τα ακούω, προφανώς δεν θα δικάσουμε ένα παιδάκι επειδή αντιδράει όταν προκληθεί, αλλά αφορούν ακριβώς αυτό, στην ικανότητα να αντιληφθεί ότι αυτό που έκανε ήταν λάθος. Εδώ φαίνεται ότι δεν την αντιλαμβάνεται όμως ο μεγάλος, άρα ποιος μικρός.


Το πρόβλημα βέβαια έγκειται ακριβώς σε αυτό. Αντί να προληφθούν τέτοιες συμπεριφορές, αφήνονται να επιλυθούν μέσα από την .... ιδιωτική πρωτοβουλία.
Και εάν δεν ήταν δυνατός ή επιδέξιος ο γιος σου; Τι κάνει το σχολείο;

Μην παρεξηγηθω, κι εγώ θεωρώ ότι εν τέλει καλά έκανε το παιδί.

Αλλά καλά έκανε ακριβώς γιατί και το σχολείο, και οι πρώτες τάξεις του δημοτικού όπως φαίνεται, είναι ζούγκλα. Και στη ζούγκλα δεν παςδ τον σταυρό στο χέρι. Αυτό το λάθος το κάναμε στον πρώτο, στον δεύτερο είχαμε μάθει.

 

[daharis666]

ο κάθε άνθρωπος έχει μια σειρά από ζώνες μπροστά του ανάλογα με τις αποστάσεις…
Στο περίπου
Πχ η μακρινή πάνω από 3 μέτρα είναι η δημόσια ζωνη
Η κοινωνική στα 1.5 με 3 όπου μιλάμε με κάποιον
Ή προσωπική ή ή οικεία ζώνη δεν θυμάμαι ποια από τις δύο…είναι από 0 έως μισό μέτρο όπου εκεί ενεργοποιείται η αντανακλαστική αντίδραση
Πχ ένα τίναγμα σε σε ένα ερέθισμα…μια σκιά κλπ
Ο κάθε άνθρωπος ανάλογα με τη φυσιολογία του κ τις σωματικές εμπειριες του αντιδρά διαφορετικά σε κάθε μια από αυτές

Αυτά στην ψυχολογία …
στις πολεμικές τέχνες τις ονομάζουν διαφορετικά κ μαθαίνουν να τις διαχειρίζονται στα πλαίσια ενός αγώνα πχ

 

[daharis666]

Τώρα μη λέμε μλκιες

Ποια ζώνη ασφαλείας και αηδιες. Άνθρωπος είναι όχι ζώο της σαβάνας. Έριξε ξύλο απλά όχι απρόκλητα. Μην μπερδευουμε την αμυνα με την απάντηση σε πρόκληση. Αυτός που στα είπε να του πεις ότι λέει μαλακίες, και τα συχαρικια μου εάν είναι εκπαιδευτικός. Εάν συνέβαινε μεταξύ ενηλίκων τραβά πες τα στον δικαστή να δεις τη γλύκα. Ο νόμος (εάν μιλάμε για ενήλικες) φυσικά υπολογίζει την πρόκληση σε ελαφρά εγκλήματα όπως απλή σωματική βλάβη ή εξύβριση, αλλά όχι στα πλαίσια φυσικά άμυνας, γιατί δεν είναι άμυνα.

Τα άλλα ότι είναι μικρός κλπ φυσικά τα ακούω, προφανώς δεν θα δικάσουμε ένα παιδάκι επειδή αντιδράει όταν προκληθεί, αλλά αφορούν ακριβώς αυτό, στην ικανότητα να αντιληφθεί ότι αυτό που έκανε ήταν λάθος. Εδώ φαίνεται ότι δεν την αντιλαμβάνεται όμως ο μεγάλος, άρα ποιος μικρός.


Το πρόβλημα βέβαια έγκειται ακριβώς σε αυτό. Αντί να προληφθούν τέτοιες συμπεριφορές, αφήνονται να επιλυθούν μέσα από την .... ιδιωτική πρωτοβουλία.
Και εάν δεν ήταν δυνατός ή επιδέξιος ο γιος σου; Τι κάνει το σχολείο;

Μην παρεξηγηθω, κι εγώ θεωρώ ότι εν τέλει καλά έκανε το παιδί.

Αλλά καλά έκανε ακριβώς γιατί και το σχολείο, και οι πρώτες τάξεις του δημοτικού όπως φαίνεται, είναι ζούγκλα. Και στη ζούγκλα δεν παςδ τον σταυρό στο χέρι. Αυτό το λάθος το κάναμε στον πρώτο, στον δεύτερο είχαμε μάθει.

Θυμάμαι πριν καιρό σε μια υπόθεση είχες υπερασπιστεί ως άμυνα την σφαλιάρα ή μπουνιά που έριξε ένας σε έναν άλλο ο οποίος τον έβριζε…κ ότι δικαιολογείται στο πλαίσιο της αυτοάμυνας αν δεν κάνω λαθος
Τελικά τι ισχύει;

 

[Abessalom]

Κατ' αρχάς θα πρέπει να ήταν απλώς σφαλιάρα η περίπτωση που λες, όχι μπουνιά. Η σφαλιάρα δεν συνεπάγεται κατά κανόνα σωματική βλάβη, κατ' αρχήν αποτελεί έργω εξύβριση. Αυτή ναι θα μπορούσε να είναι άμυνα, ως προσβολή του άλλου σε μέτρο αναγκαίο για την απόκρουση μιας άλλης προσβολής. Αλλά η πρόκληση σωματικής βλάβης σε τέτοια περίπτωση δεν λογίζεται ως άμυνα. Προβλέπεται ως δυνητικός λόγος απαλλαγής, εάν οφείλεται σε αγανάκτηση λόγω προηγούμενης ιδιαίτερα σκληρής ή βάναυσης συμπεριφοράς του θύματος (ως τέτοια θα μπορούσε κατά περίπτωση να είναι και η σκαιότατη εξύβριση). Μπορεί να οδηγεί στην πράξη στο ίδιο αποτέλεσμα (απαλλαγή) αλλά δεν είναι άμυνα. Η άμυνα έχει πάντα και το στοιχείο του μέτρου της αναγκαιότητας στην απόκρουση μιας επίθεσης.