Τοποθέτηση ηχείων και rack ηχοσυστήματος

[wizzy]

Καλησπέρα στο forum!

Έχω την εξής απορία: Υπάρχει κάποια "ιδανική" τοποθέτηση των ηχείων σε σχέση με το rack του ηχοσυστήματος; Όταν λέω "ιδανική" εννοώ κάποια τοποθέτηση στην οποία οι κραδασμοί που προκαλεί η λειτουργία των ηχείων δεν θα επηρεάζουν το ηχοσύστημα.

Για να το κάνω πιο απλό, έστω ότι δεν μας ενδιαφέρουν άλλοι παράγοντες (έπιπλα, τοίχοι, πίνακες, απόσταση από τη θέση ακρόασης κτλ κτλ), από το σχέδιο που επισυνάπτω (οι κύκλοι είναι τα ηχεία και το ορθογώνιο το rack του ηχοσυστήματος), ποια από τις 3 τοποθετήσεις είναι η καλύτερη και γιατί; Υπάρχει κάποια άλλη που είναι καλύτερη και γιατί;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις σας!

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ]

Απάντηση: Τοποθέτηση ηχείων και rack ηχοσυστήματος

Λοιπών με έχει απασχολήσει και εμένα αυτές τις μέρες και θα άνοιγα αντίστοιχο νήμα.

Αναρωτιέμαι αν όντως υπάρχουν διαφορές με τον χώρο ανάμεσα στα ηχεία κενό.

Για τους τύπους θα γράψω πως ΕΝΑΣ πόντος μετακίνηση της τηλεόρασης προς τα δεξιά μου δίνει 2!!!!! ολόκληρα db παραπάνω στο δεξί ηχείο.

Πραγματικά δεν το πίστευα.Είχα καταλήξει να διορθώσω ηλεκτρονικά το πρόβλημα απο τον προ.

Εντελώς τυχαία το ανακάλυψα τελικά.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ]

Απάντηση: Τοποθέτηση ηχείων και rack ηχοσυστήματος

Αυτή δεν είναι τηλεόραση.

Είναι παθητικό balance!!!!!!!:116::116:

 

[Bhutia]

Απάντηση: Τοποθέτηση ηχείων και rack ηχοσυστήματος

Έχω την εξής απορία: Υπάρχει κάποια "ιδανική" τοποθέτηση των ηχείων σε σχέση με το rack του ηχοσυστήματος; Όταν λέω "ιδανική" εννοώ κάποια τοποθέτηση στην οποία οι κραδασμοί που προκαλεί η λειτουργία των ηχείων δεν θα επηρεάζουν το ηχοσύστημα.

΄΄Ιδανικό΄΄ βάσει του απολύτου όρου που έθεσες,θα ήταν το ικρίωμα με τις υπόλοιπες συσκευές (εξαιρουμένου του ενισχυτή ενδεχομένως μιά και απαιτείται η ελαχιστοποίηση του μήκους στα καλώδια υψηλού σήματος) να είναι εγκατεστημένο σε παρακείμενο βοηθητικό αντί του χώρου ακρόασης στον οποίο θα βρίσκονται τα ηχεία.:612:

Για να το κάνω πιο απλό, έστω ότι δεν μας ενδιαφέρουν άλλοι παράγοντες (έπιπλα, τοίχοι, πίνακες, απόσταση από τη θέση ακρόασης κτλ κτλ), από το σχέδιο που επισυνάπτω (οι κύκλοι είναι τα ηχεία και το ορθογώνιο το rack του ηχοσυστήματος), ποια από τις 3 τοποθετήσεις είναι η καλύτερη και γιατί; Υπάρχει κάποια άλλη που είναι καλύτερη και γιατί;

Θα μπορούσε να είναι η ΄΄Γ΄΄.Εφόσον όμως το ικρίωμα παραμείνει στο χώρο ακρόασης,υπάρχουν και άλλες εναλλακτικές λύσεις οι οποίες θα επηρεάζουν λιγότερο την απαιτούμενη συμμετρία ως προς τις προερχόμενες ανακλάσεις από τα πλευρικά τοιχώματα.Στο συγκεκριμένο σημείο θα ήταν επίσης χρήσιμο να καθoριστεί το συνολικό ύψος του ικριώματος με τις συσκευές...Ανεξάρτητα από το κύριο ζητούμενο,ωφέλιμο θα ήταν βέβαια ο χώρος ακρόασης να μην έχει τετράγωνη κάτοψη όπως αφήνεται να εννοηθεί από τα διαγράμματα που έχεις παραθέσει.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Τοποθέτηση ηχείων και rack ηχοσυστήματος

... από το σχέδιο που επισυνάπτω (οι κύκλοι είναι τα ηχεία και το ορθογώνιο το rack του ηχοσυστήματος), ποια από τις 3 τοποθετήσεις είναι η καλύτερη και γιατί; Υπάρχει κάποια άλλη που είναι καλύτερη και γιατί;

Με την εξαίρεση του πικάπ, που αναγιγνώσκει το μέσο μηχανικά, όλες οι θέσεις είναι κατάλληλες. Αν το σύστημα περιέχει πικάπ, τότε ουδεμία εξ αυτων είναι κατάλληλη, διότι η εγγύτητα σε (τυπικό, οικιακό και επομένως ανακλαστικό) τοίχο συνεπάγεται στάσιμα κύματα, ανεξαρτήτως της τοποθέτησης των ηχείων.

 

[wizzy]

Απάντηση: Τοποθέτηση ηχείων και rack ηχοσυστήματος

΄΄Ιδανικό΄΄ βάσει του απολύτου όρου που έθεσες,θα ήταν το ικρίωμα με τις υπόλοιπες συσκευές (εξαιρουμένου του ενισχυτή ενδεχομένως μιά και απαιτείται η ελαχιστοποίηση του μήκους στα καλώδια υψηλού σήματος) να είναι εγκατεστημένο σε παρακείμενο βοηθητικό αντί του χώρου ακρόασης στον οποίο θα βρίσκονται τα ηχεία.:612:

Bhutia, με αγάπη: :618: Αν ήταν δυνατό θα είχα dedicated listening room, δεν θα μετακίναγα τις συσκευές σε άλλο δωμάτιο!:116:

Θα μπορούσε να είναι η ΄΄Γ΄΄.Εφόσον όμως το ικρίωμα παραμείνει στο χώρο ακρόασης,υπάρχουν και άλλες εναλλακτικές λύσεις οι οποίες θα επηρεάζουν λιγότερο την απαιτούμενη συμμετρία ως προς τις προερχόμενες ανακλάσεις από τα πλευρικά τοιχώματα.Στο συγκεκριμένο σημείο θα ήταν επίσης χρήσιμο να καθoριστεί το συνολικό ύψος του ικριώματος με τις συσκευές...Ανεξάρτητα από το κύριο ζητούμενο,ωφέλιμο θα ήταν βέβαια ο χώρος ακρόασης να μην έχει τετράγωνη κάτοψη όπως αφήνεται να εννοηθεί από τα διαγράμματα που έχεις παραθέσει.

@Bhutia και Ημίθεο: Ο χώρος δεν είναι τετράγωνος, το σχέδιο του χώρου είναι τυχαίο όπως επίσης και οι αποστάσεις από πλαϊνούς/πισινούς τοίχους. Ήθελα απλά να εξεταστεί η τοποθέτηση μεταξύ των δύο συστατικών (rack με συσκευές και ζεύγος ηχείων), χωρίς να λαμβάνονται υπόψη όλα τα υπόλοιπα (αν γίνεται).

 

[Bhutia]

Απάντηση: Τοποθέτηση ηχείων και rack ηχοσυστήματος

...χωρίς να λαμβάνονται υπόψη όλα τα υπόλοιπα (αν γίνεται).

Έλα όμως που...δεν γίνεται!

To ουσιαστικό διακύβευμα έχει διττή φύση:Το ένα σκέλος είναι ν'αποφευχθεί η αισθητή επήρρεια των αναπαραγόμενων σταθμών ηχητικής πίεσης στα μηχανικά μέρη των συσκευών που αναγιγνώσκουν την αποθηκευμένη πληροφορία.Το δεύτερο σκέλος είναι να μην καθίστανται οι επιφάνειες των συσκευών και του ικριώματος δευτερογενείς πηγές ηχητικής ακτινοβολίας σε βαθμό που να γινόταν αντιληπτός στη θέση ακρόασης.

Η ανεπιθύμητη έκβαση σε ό,τι αφορά το δεύτερο σκέλος μπορεί να προκύψει μέσω ανάκλασης:

-Άμεσου αναπαραγόμενου ηχητικού κύματος ( λ.χ. το ικρίωμα με τις συσκευές να βρίσκεται επί των κεντρικών λοβών ακτινοβολίας των μεγαφώνων μεσαίων & υψηλών όπως καθορίζονται αυτοί από τ'αντίστοιχα πολικά διαγράμματα σε οριζόντιο και κάθετο επίπεδο).

-Ηχητικού κύματος το οποίο θα προερχόταν από περίθλαση ακμών πρώτης τάξης,υφιστάμενης στα όρια της μπάφλας εκάστοτε ηχείου(πηγής).Αυτό το φαινόμενο θα ενέπλεκε κυρίως χαμηλομεσαίες και μεσαίες συχνότητες.Εναλλακτικά,εάν οι επιφάνειες ικριώματος/συσκευών στερούνταν έντονης καμπυλότητας,θα μπορούσαν να προκύψουν επιπλέον συνιστώσες από περίθλαση δεύτερης τάξης στις ακμές αυτών.
http://www.avsite.gr/vb/showthread....A%DE%F2-%D7%FE%F1%F9%ED&p=1057570#post1057570
http://www.avsite.gr/vb/showthread....A%DE%F2-%D7%FE%F1%F9%ED&p=1057575#post1057575

Η στερεοφωνική απεικόνιση βασίζεται στη σύσταση εικονικών πηγών στο μπροστινό και οπίσθιο χώρο μεταξύ των ηχείων καθώς και πέραν των ορίων αυτών.Οποιαδήποτε παρεμβολή παρουσιάζεται υπό τη μορφή έκτοπων συνιστωσών οι οποίες θα είχαν σημαντικό ενεργειακό περιεχόμενο σε σύγκριση με τον άμεσο ήχο και τις πρωτογενείς ανακλάσεις από τις προορισμένες γι αυτό το σκοπό επιφάνειες του χώρου ακρόασης,παρεμποδίζει άμεσα την άρτια αντίληψη της στεροφωνικής εικόνας και της ηχητικής σκηνής από τον ακροατή.

Προκειμένου να μειωθεί η στάθμη του ενεργειακού περιεχομένου των έκτοπων συνιστωσών που δεν γίνεται ν'αποφευχθούν,συνιστάται η τοποθέτηση των συκευών σε χαμηλό ύψος(λ.χ. σε χωριστά υποσύνολα ικριωμάτων) και τη μεγαλύτερη δυνατή απόσταση τόσο από το εκάστοτε ηχείο όσο και από τα όρια του χώρου.

Ο πειραματισμός καθενός χρήστη στο δικό του σύστημα συσκευών-χώρου παρέχει αποτελέσματα τα οποία γίνονται αντιληπτά αμεσότερα από οποιαδήποτε ΄΄ουράνια ηχοχρώματα΄΄ ή αλλαγές καλωδίων και λοιπών παρελκομένων.

 

[rider79]

Απάντηση: Τοποθέτηση ηχείων και rack ηχοσυστήματος

απεραντο θεμα. εγω τυχαια εχω βρεθει σε τρελα συμπερασματα, ( και απ' οτι φαινεται παντα τυχαια βρισκονται κατι τετοια) τοσο που δε θελω να τα αναφερω και γιατι ειναι πολυ ευκολο να με πειτε τρελο. -εντελως....αλλα και γιατι μπορει να γελοιοποιηθει το thread με τα "αστεια" που θα γινουν.

αν υπαρχει καποιος καποιος που εχει ασχοληθει παρα πολυ με αυτο το θεμα ( και στην πραξη περα απο τη θεωρια ) , θα μπορουσε να πει οτι μια καλη λυση ειναι να μην βαζεις τα μηχανηματα αναμεσα στα ηχεια , αλλα καπου πιο δεξια η αριστερα και το δυνατον απομακρυσμενα??

αλλα και κατι αλλο π.χ ενα επιπλο να ειναι αναμεσα παλι υπαρχουν επιπτωσεις στον ηχο με το να μην ηταν καθολου εκει. απ΄την αλλη χρειαζονται και ηχο-απορροφητικα. οποτε αντε βρες ακρη...

Στην τελικη δεν ειναι αναγκαιο να μας αρεσει ο "σωστος ηχος" ( που θα μπορουσε να εχει προελθει απο μετρησεις κλπ ) αλλα αυτος που αρεσει στο αυτι μας.

με την αρρωστια που μας δερνει, αλλος γκρεμιζει το σπιτι για τον ηχο, αλλος χωριζει, αλλος σπαει το κεφαλι του για τα db..., τι γινεται?

μαλλον θα πρεπει να συμφωνησω με καποιον συν-φορουμιτη που λεει παραπανω κατι για dedicated listening room...για τους πολυ τελειομανης. κι αν δεν υπαρχει κατι τετοι στο σπιτι, ας πληρωσει να νοικιασει ενα χωρο!!!

περα απ την πλακα , το ερωτημα

αν υπαρχει καποιος καποιος που εχει ασχοληθει παρα πολυ με αυτο το θεμα, θα μπορουσε να πει οτι μια καλη λυση ειναι να μην βαζεις τα μηχανηματα αναμεσα στα ηχεια , αλλα καπου πιο δεξια η αριστερα και το δυνατον απομακρυσμενα??

 

[Bhutia]

Απάντηση: Τοποθέτηση ηχείων και rack ηχοσυστήματος

...αν υπαρχει καποιος καποιος που εχει ασχοληθει παρα πολυ με αυτο το θεμα ( και στην πραξη περα απο τη θεωρια ) , θα μπορουσε να πει οτι μια καλη λυση ειναι να μην βαζεις τα μηχανηματα αναμεσα στα ηχεια , αλλα καπου πιο δεξια η αριστερα και το δυνατον απομακρυσμενα??...

Οι συστάσεις που αφορούν το συγκεκριμένο θέμα έχουν εφαρμοστεί στην πράξη.Ως αποτέλεσμα επιλέχθηκαν ακόμα και μπροστινές θέσεις ως προτιμότερες εκείνων ανάμεσα στα ηχεία-υπό την προϋπόθεση το ύψος τοποθέτησης να είναι αρκετά χαμηλό.Η δε τοποθέτηση των υπογούφερ εξαρτάται επιπρόσθετα και από το πλήθος των διαθεσίμων τεμαχίων.

 

[wizzy]

Απάντηση: Τοποθέτηση ηχείων και rack ηχοσυστήματος

Καταρχήν, ευχαριστώ όλους όσους απάντησαν· οι απαντήσεις βοήθησαν αρκετά διότι επέφεραν τον δέοντα προβληματισμό. Ιδέες και σκέψεις θα ληφθούν υπόψη στο μέλλον.

Τελικά, ακολούθησα την μέθοδο του σχέδιου Γ και - στο μέτρο που μου είναι δυνατό να το αντιληφθώ - δεν παρατήρησα κάποιο (ακουστικό) πρόβλημα.

 

[amoustakas]

Απάντηση: Τοποθέτηση ηχείων και rack ηχοσυστήματος

Νομίζω ότι δε μπορεί να υπάρχει γενικός κανόνας και πρέπει να πειραματίζεται κανείς κατά περίπτωση.

 

[wizzy]

Απάντηση: Τοποθέτηση ηχείων και rack ηχοσυστήματος

Μάλλον, έχεις δίκιο. Υπέθεσα, αφελώς και λόγω άγνοιας, ότι στο συγκεκριμένο θέμα θα υπήρχαν κάποιου είδους "αξιώματα" ή "κανόνες", αλλά διαψεύσθηκα. Τροφή για σκέψη τα όσα γράφηκαν στο θέμα.

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: Τοποθέτηση ηχείων και rack ηχοσυστήματος

Αν και έχουμε όλο το χρόνο να τα συζητήσουμε από κοντά αυτά, επειδή είμαι σίγουρος ότι είσαι περισσότερο μπερδεμένος απ' ότι πριν ρωτήσεις κι επειδή ξέρω πόσο αγχώδης είσαι, ας κάνω μια μικρή παρέμβαση.

...Υπέθεσα, αφελώς και λόγω άγνοιας, ότι στο συγκεκριμένο θέμα θα υπήρχαν κάποιου είδους "αξιώματα" ή "κανόνες", αλλά διαψεύσθηκα...

Ρε συ... κανόνες υπάρχουν. Όμως δεν μπορούν να διατυπωθούν και να ακολουθηθούν εάν δεν ληφθούν υπόψη αυτά που εσύ βγάζεις εξ αρχής από την εξίσωση:

...έστω ότι δεν μας ενδιαφέρουν άλλοι παράγοντες (έπιπλα, τοίχοι, πίνακες, απόσταση από τη θέση ακρόασης κτλ κτλ)...

Η τοποθέτηση των ηχείων και του rack στον χώρο καθορίζεται αυστηρά από τα όρια του χώρου, των αντικειμένων εντός του και φυσικά την θέση ακρόασης, παρά από το "πρόβλημα" που έθεσες περί κραδασμών το οποίο είναι πραγματικά ελάσσονος σημασίας. Εάν ξαναδιαβάσεις τις απαντήσεις θα δεις ότι όλες τρόπον τινά προβιβάζουν το ζήτημα σε θέμα ακουστικής χώρου. Εάν λοιπόν ένα rack δύναται να προκαλέσει παρεμβολές στην αντίληψη της ηχητικής σκηνής από τον ακροατή, φαντάσου τι μπορεί να κάνει μια τηλεόραση 42 ιντσών, μια γυάλινη βιβλιοθήκη ύψους δυόμιση μέτρων και πλάτους τεσσάρων, μια κολόνα κι ένα δοκάρι στο ταβάνι. Πίστεψέ με δεν θες καν να ρωτήσεις. :137:

Μη διυλίζεις λοιπόν τον κώνωπα, πήγαινε step by step και μη φοβάσαι τίποτα. :126:

...

 

[wizzy]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τοποθέτηση ηχείων και rack ηχοσυστήματος

[...] Μη διυλίζεις λοιπόν τον κώνωπα, πήγαινε step by step και μη φοβάσαι τίποτα. :126:

...

Συμφωνώ, το έχω αυτό με τη διύλιση του κώνωπα, πολλές φορές αναλώνωμαι σε λεπτομέρειες και χάνω την ουσία...

Όσο για την τελευταία παράγραφο, iΧάσου ρε!:618: