- Μηνύματα
- 2.626
- Reaction score
- 4.000
Ωραία, συμφωνούμε ότι διαφωνούμε, καλό είναι όμως να λείπουν οι χαρακτηρισμοί.
Τόσο εμφανείς είναι οι διαφορές μεταξύ των κοινών καλωδίων (ρεύματος, ιντερκονεκτ κλπ) και πολλών άλλων (όχι όλων), αυτών που εφηύραν κάποιοι για να μας τρώνε τα λεφτά, όσο και αυτές των συσκευών που άλλαξες και δεν μετρησες. Πιστεύω ότι οι δέσμες στην εκπαίδευση μας έχουν κάνει μεγάλο κακό, αλλά είναι μεγάλο θέμα προς συζήτηση. Δεν προσπαθώ να επιβαλω την άποψη μου, αλλά στο ερώτημα του ΠΑΗ πώς έχεις άποψη χωρίς να δοκιμάσεις τι απαντάς; Ότι είσαι πρωτοδεσμιτης; Χαιρετίσματα από έναν τριτοδεσμιτη.Εγώ όχι. Δεν έχω το χρόνο ούτε το χρήμα, ούτε την εμπειρία για να μπω στη φάση των μετρήσεων δηλαδή. Και να σου πω και το άλλο δεν είναι και δουλειά μου στην τελική. Ας το κάνουν οι επαγγελματίες και ας μας πουν αυτοί.
Το να πλασάρουμε όμως υποκειμενικές απόψεις σαν αλήθεια είναι παραπληροφόρηση και κάνει ζημιά σε ανθρώπους που μπαίνουν στο φόρουμ περιστασιακά για να μάθουν. Είναι πιο τίμιο να πεις απλά "εγώ παιδιά πήρα το τάδε καλώδιο γιατί ακούστηκε καλό αλλά βασικά δεν ξέρω, πιθανόν να κάνω και λάθος".
Όσον αφορά τώρα εμένα προσωπικά ποτέ δεν είχα το "θράσος" να πω τέτοια πράγματα. Έχω μεταφέρει προσωπικές εντυπώσεις "αφηρημένες", αλλά σε extreme περιπτώσεις. Όπως π.χ. πριν 2 μέρες που παρέλαβα ένα τελείως καινούριο σύστημα και το συνέκρινα με το παλιό. Δεν τα μέτρησα. Αλλά οι διαφορές ήταν τόσο εμφανείς που δεν υπήρχε και λόγος. Και αυτό γιατί μετέβηκα σε άλλα ηχεία, άλλο subwoofer, με άλλα ενισχυτικά, άλλο dac. Αλίμονο αν έπρεπε να μετρήσω σε αυτή την περίπτωση. Εκεί όχι η γειτόνισα θα ακούσει διαφορές αλλά και ο κουφός ξάδελφος της.
Αλλά εδώ έχουν βγει οι σχετικοί. Αυτοί που μετράνε. Αυτοί που ακολουθούν τη μεθοδολογία που ακολουθούν και οι επαγγελματίες στα studio κλπ κλπ. Και σου λένε αυτοί ότι δεν είναι έτσι που τα λες. Και επιμένεις. Και λες ότι ξέρεις καλύτερα. Και λέτε και κοτσάνες ότι δεν είμαστε ρομποτ.
Δηλαδή αν έχετε ρε παιδιά το θεό σας. Όταν πάρει ένας κάποιο αμάξι. Και τρακάρει. Και δεν ανοίξει ο αερόσακος. Και μείνει ανάπηρος. Τι θα πει μετά ο τύπος που έφτιαξε τον αερόσακο; "Ε δεν είμαστε δα και ρομπότ";
Ξεχνάτε ότι τα μηχανήματα του ήχου είναι αυτό ακριβώς. Μηχανήματα ήχου.
Και έρχεστε και μου λέτε ότι μετράτε μηχανήματα με το νομίζω και με το συναίσθημα; Που το είδατε να γίνεται αυτό και το κάνετε και εσείς;
Αναπαράγετε μια φιλοσοφία που ξεκίνησαν οι πωλητές hifi για να γεμίσουν την τσέπη τους πριν 30 χρόνια και πλέον είναι γραφική. Την απέριψαν οι σχετικοί. Την απέριψαν οι μεσαντέ. Την απέριψαν και οι άσχετοι. Εσείς μόνο μια χούφτα "θρησκόληπτοι" μείνατε να τα λέτε αυτά.
Ε κάπου πρέπει να σταματήσει το αστείο. Μέχρι να σταματήσει δεν θα χάσω ευκαιρία για πλάκα και πείραγμα!
Φίλε μου. Όταν μπω σε φόρουμ λογοτεχνίας ή αρχαίων ελληνικών και λέω τι "μου φάνηκε" έλα να με κατηγορήσεις.Χαιρετίσματα από έναν τριτοδεσμιτη
Από τα καλώδια (όχι του ρεύματος) περνάνε τα πάντα, πες το όπως θες, τάση, ρεύμα, σήμα, ήχος..
Θες χάρακα;Σιγά μην κάνω μετρήσεις για να σου αποδείξω πόσο μεγάλη την έχω
Τ;ι όχι; τι περνά; το τραμ; το μετρό;
σιγά μην την μετρήσει....Θες χάρακα;
Εγώ ξέρω κάποιοι την μετράνε πάντως.
Τ;ι όχι; τι περνά; το τραμ; το μετρό;
(Δεν θα απαντήσω σε αυτό που έβαλες, δεν θα σου κάνω τη χάρη).
Χρόνια πολλά και σε εσένα.
Δεν έχεις αντιληφθεί ότι οι μια χούφτα είστε εσείς.Στην αντίθετη περίπτωση θα είχαν κλείσει οι εταιρίες καλωδίων οι οποίες ζουν και βασιλευουν.Αφου λοιπόν η συντριπτική πλειοψηφία των χαιφιντελιστων χρησιμοποιεί καλώδια,παράγει δίκαιο.Κατι σαν το δίκαιο του ισχυρού.Το χειρότερο για σας έρχεται γιατί μειωνεστε ενώ εμείς αυξανομαστε και γι αυτό ανοίγουν νέες εταιρίες καλωδίων.Ημουν ένας από σας πριν από 38 χρόνια.Τοτε οι όροι είχαν αντιστραφεί.Τωρα η βάρκα σας μπάζει νερο και τα ποντίκια έχουν πέσει στη θάλασσσα,πρώτα.Στο τελος λόγω παράδοσης θα μείνει μόνος του ο καπετάνιος και θα πάει στον πάτο μαζί με το σάπιο σκαρί.Εγώ όχι. Δεν έχω το χρόνο ούτε το χρήμα, ούτε την εμπειρία για να μπω στη φάση των μετρήσεων δηλαδή. Και να σου πω και το άλλο δεν είναι και δουλειά μου στην τελική. Ας το κάνουν οι επαγγελματίες και ας μας πουν αυτοί.
Το να πλασάρουμε όμως υποκειμενικές απόψεις σαν αλήθεια είναι παραπληροφόρηση και κάνει ζημιά σε ανθρώπους που μπαίνουν στο φόρουμ περιστασιακά για να μάθουν. Είναι πιο τίμιο να πεις απλά "εγώ παιδιά πήρα το τάδε καλώδιο γιατί ακούστηκε καλό αλλά βασικά δεν ξέρω, πιθανόν να κάνω και λάθος".
Όσον αφορά τώρα εμένα προσωπικά ποτέ δεν είχα το "θράσος" να πω τέτοια πράγματα. Έχω μεταφέρει προσωπικές εντυπώσεις "αφηρημένες", αλλά σε extreme περιπτώσεις. Όπως π.χ. πριν 2 μέρες που παρέλαβα ένα τελείως καινούριο σύστημα και το συνέκρινα με το παλιό. Δεν τα μέτρησα. Αλλά οι διαφορές ήταν τόσο εμφανείς που δεν υπήρχε και λόγος. Και αυτό γιατί μετέβηκα σε άλλα ηχεία, άλλο subwoofer, με άλλα ενισχυτικά, άλλο dac. Αλίμονο αν έπρεπε να μετρήσω σε αυτή την περίπτωση. Εκεί όχι η γειτόνισα θα ακούσει διαφορές αλλά και ο κουφός ξάδελφος της.
Αλλά εδώ έχουν βγει οι σχετικοί. Αυτοί που μετράνε. Αυτοί που ακολουθούν τη μεθοδολογία που ακολουθούν και οι επαγγελματίες στα studio κλπ κλπ. Και σου λένε αυτοί ότι δεν είναι έτσι που τα λες. Και επιμένεις. Και λες ότι ξέρεις καλύτερα. Και λέτε και κοτσάνες ότι δεν είμαστε ρομποτ.
Δηλαδή αν έχετε ρε παιδιά το θεό σας. Όταν πάρει ένας κάποιο αμάξι. Και τρακάρει. Και δεν ανοίξει ο αερόσακος. Και μείνει ανάπηρος. Τι θα πει μετά ο τύπος που έφτιαξε τον αερόσακο; "Ε δεν είμαστε δα και ρομπότ";
Ξεχνάτε ότι τα μηχανήματα του ήχου είναι αυτό ακριβώς. Μηχανήματα ήχου.
Και έρχεστε και μου λέτε ότι μετράτε μηχανήματα με το νομίζω και με το συναίσθημα; Που το είδατε να γίνεται αυτό και το κάνετε και εσείς;
Αναπαράγετε μια φιλοσοφία που ξεκίνησαν οι πωλητές hifi για να γεμίσουν την τσέπη τους πριν 30 χρόνια και πλέον είναι γραφική. Την απέριψαν οι σχετικοί. Την απέριψαν οι μεσαντέ. Την απέριψαν και οι άσχετοι. Εσείς μόνο μια χούφτα "θρησκόληπτοι" μείνατε να τα λέτε αυτά.
Ε κάπου πρέπει να σταματήσει το αστείο. Μέχρι να σταματήσει δεν θα χάσω ευκαιρία για πλάκα και πείραγμα!
Δεν βγαίνει όμως και δίχως αυτά.Παίδες το μπάσο δεν βγαίνει απ΄τα καλώδια... ούτε τα πρίμα!
Όταν δεν έχεις καθήσει ποτέ ν' ακούσεις καλώδιο και δεν έχεις επίσης ποτε καθήσει να εξετασεις την τεχνολογία που αυτο κουβαλά,το αποτέλεσμα της οποίας κάνει τον τελικό κριτή,τ' αυτιά σου ν' αναρωτιούνται γιατί υπέκυπταν τόσο καιρό σε μπαρουφες,συνεχίζεις το ίδιο ποίημα.Φίλε μου. Όταν μπω σε φόρουμ λογοτεχνίας ή αρχαίων ελληνικών και λέω τι "μου φάνηκε" έλα να με κατηγορήσεις.
Όταν μπαίνεις εσύ σε φόρουμ μηχανημάτων και τεχνολογίας και λες τι "σου φάνηκε" θα σε κατηγορώ εγώ.
Κάθε κλάδος έχει τη λογική του και τη μεθοδολογία του. Εδώ είναι πρωτοδεσμίτικο φόρουμ πως να το κάνουμε.
Δεν πήγα να βγω εγώ ο ειδικός. Το μόνο που λέω είναι να ακούμε τους ειδικούς εμείς που δεν ξέρουμε πραγματικά. Δεν υποστηρίζω ότι τα καλώδια δεν έχουν ακουστές διαφορές γιατί εγώ δεν τις ακούω. Υποστηρίζω ότι τα καλώδια οι ενισχυτές και τα ηχεία είναι μηχανήματα και μόνο άλλα μηχανήματα μπορούν να τα αξιολογήσουν σωστά!
Αν δεν αποδέχεστε ούτε καν αυτό τότε είστε απλά όργανα παραπληροφόρησης και παραλογισμού. Δηλαδή όπως είπα παραπάνω "θρησκόληπτοι". Πιστεύετε κάτι που δεν αποδείξατε ποτέ απλά γιατί σας το είπε ο εγκέφαλος σας.
Έχετε ερωτευτεί ποτέ ρε παιδιά; Να τη βλέπετε δίπλα στις μετρήσεις θερμίδων στο κουτί με το γάλα; Να τη βλέπετε στο παγάκι του ουίσκι να σου φωνάζει "καλιτσούνι σε θέλω τώρα κολασμένα"; Εμείς θα αξιολογήσουμε DAC και καλώδια μωρέ με τα αυτιά μας; Με αυτά τα μυαλά; Εμείς που βλέπαμε γκόμενες στις θερμίδες του νουνού; Του νουνού μωρέ;
Τα ελατήρια κόλλησαν δεν ανοίγουν.
Ο ατμός δεν μπορεί να ξεφύγει.
Τι κάνετε μωρέ;
Σταματήστε τα καλώδια.
Όχι άλλα καλώδια!
View attachment 353688
View attachment 353687
Και του ρεύματος.Πρωτα απ' αυτά.Εκει αρχίζει το δράμα του ανυποψίαστου αλλά καλοπροαίρετου.Από τα καλώδια (όχι του ρεύματος) περνάνε τα πάντα, πες το όπως θες, τάση, ρεύμα, σήμα, ήχος..
Θα σου πω εγω εναν. Και μαλιστα απο τους πλεον εξιοπιστους στον κοσμο γιατι εχει απ τα καλυτερα και πανακριβα μετρητικα μηχανηματα. Ο γνωστος μας Σταματακος. Με τεχνικα στοιχεια τα οποια παραθετει ασχετως το ποιος τα καταλαβαινει.Και ποιος τα έχει μετρήσει; Κατ' αρχήν,μπορεί; Τι περιμένει να βρει;Για να δω έναν!
Το επιχείρημα σου έχει ήδη γυρίσει εναντίον σου.Τι διαφορετικό έγραψε ο Σταματάκος μετά τις μετρήσεις από το ο,τι κάθε καλώδιο έπαιζε διαφορετικά; Φυσικά,μετρούσε και διαφορετικά.Θα σου πω εγω εναν. Και μαλιστα απο τους πλεον εξιοπιστους στον κοσμο γιατι εχει απ τα καλυτερα και πανακριβα μετρητικα μηχανηματα. Ο γνωστος μας Σταματακος. Με τεχνικα στοιχεια τα οποια παραθετει ασχετως το ποιος τα καταλαβαινει.
Απευθυνεται στο ποσοστο ενας στους χιλιους. Αλλα ακομη κι ετσι μιλαει με στοιχεια.
Για πες λοιπον να τον εμπιστευτουμε η να πηγαινουμε στς εταιριες και να τους λεμε δωσε να δοκιμασω τρια τεσσερα καλωδια με τ αυτια. Μετα σ αλλη εταιρια παλι να τους λεμε τι καλο εχετε? Δωστε να κανω ενα συγκριτικο με τα αυτια τα δικα μου και δυο τριων πολυ εμπειρων φιλων μου! Τι λες?
Group Test: Loudspeaker Cables €700-€2.000 | Καλώδια Ηχείων [avmentor.gr]
Οπως βλεπεις ΠΑΗ μετρησεις στον ηχο υπαρχουν για τα παντα. ΕΠΙΣΤΗΜΗ ειναι ο ηχος οχι μαυρη μαγεια.
Συγκριτικα με τ αυτα καναμε κι εμεις. Παρα πολλα. Καλωδια και ακριβα αγοραζαμε κι εμεις. Ενισχυτες ακριβους και ηχεια ειχαμε κι εμεις. Σ εκθεσεις και σε σπιτια γνωστων και φιλων πηγαιναμε τακτικα. Πεταχτηκε πολυ χρημα στο χομπυ και τελειωμο μοιαζει να μην εχει. Στο τελος προσπαθησαμε ενα μικρο ποσοστο να το σωσουμε κατα καποιο τροπο.
Εξυπακουεται οτι ο καθενας ακολουθει τον δρομο του. Σ ενα φορουμ ομως, μπορει ο καθενας να κανει την πλακα του αλλα ως ενα βαθμο. Οταν μπαινουν τεχνικα θεματα εκει πλεον μιλαει η επιστημη και δεν μπορουμε να λεμε οτι θελουμε. Καταλαβε το ο ΗΧΟΣ και η ΕΙΚΟΝΑ ειναι επιστημες. Εμεις ειμαστε εραστες της μουσικης. Εραστες των καλλιτεχνων που αγαπαμε, που ουδεμια σχεση εχει το ενα με το αλλο.
Αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά, η έκφραση της εμπειρίας γίνεται αντιληπτή από κάποιους ως διάθεση προσηλυτισμού και αποδίδονται χαρακτηρισμοί. Δεν βρίσκω το λόγο να κατηγορεί ο ένας τον άλλον μόνο και μόνο γιατί λέει την εμπειρία του. Ούτε είμαι αντίθετος στην γνώμη των ειδικών ή σε μετρήσεις, παρόλο που σε ένα σωρό θέματα των θετικών επιστημών οι ειδικοί δεν συμφωνούν μεταξύ τους. Προφανώς σε αυτά τα θέματα που υπάρχουν διαφωνίες η επιστήμη δεν έχει φτάσει ακόμη στη γνώση σε απόλυτο βαθμό. Ή ακόμη και τότε η ανάγκη του ανθρώπου θα τον οδηγεί πάντα στην πολυμορφία. Αλλιώς θα υπήρχε ένα καλώδιο, ένας ενισχυτής, ένα ηχείο σε διαφορετικές διαστάσεις. Είμαι σίγουρος πάντως πως η μεγάλη πλειοψηφία επιλέγει συσκευές όχι βάσει μετρήσεων των ειδικών αλλά με το αυτί, μη σου πω και με το μάτι.Φίλε μου. Όταν μπω σε φόρουμ λογοτεχνίας ή αρχαίων ελληνικών και λέω τι "μου φάνηκε" έλα να με κατηγορήσεις.
Όταν μπαίνεις εσύ σε φόρουμ μηχανημάτων και τεχνολογίας και λες τι "σου φάνηκε" θα σε κατηγορώ εγώ.
Κάθε κλάδος έχει τη λογική του και τη μεθοδολογία του. Εδώ είναι πρωτοδεσμίτικο φόρουμ πως να το κάνουμε.
Δεν πήγα να βγω εγώ ο ειδικός. Το μόνο που λέω είναι να ακούμε τους ειδικούς εμείς που δεν ξέρουμε πραγματικά. Δεν υποστηρίζω ότι τα καλώδια δεν έχουν ακουστές διαφορές γιατί εγώ δεν τις ακούω. Υποστηρίζω ότι τα καλώδια οι ενισχυτές και τα ηχεία είναι μηχανήματα και μόνο άλλα μηχανήματα μπορούν να τα αξιολογήσουν σωστά!
Αν δεν αποδέχεστε ούτε καν αυτό τότε είστε απλά όργανα παραπληροφόρησης και παραλογισμού. Δηλαδή όπως είπα παραπάνω "θρησκόληπτοι". Πιστεύετε κάτι που δεν αποδείξατε ποτέ απλά γιατί σας το είπε ο εγκέφαλος σας.
Έχετε ερωτευτεί ποτέ ρε παιδιά; Να τη βλέπετε δίπλα στις μετρήσεις θερμίδων στο κουτί με το γάλα; Να τη βλέπετε στο παγάκι του ουίσκι να σου φωνάζει "καλιτσούνι σε θέλω τώρα κολασμένα"; Εμείς θα αξιολογήσουμε DAC και καλώδια μωρέ με τα αυτιά μας; Με αυτά τα μυαλά; Εμείς που βλέπαμε γκόμενες στις θερμίδες του νουνού; Του νουνού μωρέ;
Τα ελατήρια κόλλησαν δεν ανοίγουν.
Ο ατμός δεν μπορεί να ξεφύγει.
Τι κάνετε μωρέ;
Σταματήστε τα καλώδια.
Όχι άλλα καλώδια!
View attachment 353688
View attachment 353687
Ένα συντριπτικά μεγάλο ποσοστό των ηχογραφήσεων που ακούει φίλος μας όπως έχω ξαναπεί είναι για τα μπάζα από τεχνικής απόψεως (δεν μιλώ για μουσική ξανελέω, εκεί τα σπάνε).Σε συνδυασμό με το γεγονός ότι τα τσαχπίνικα κομμάτια που ακούς αναδεικνύουν με τη δική τους σειρά ανάλογες τονικές συμπεριφορές.
Like μόνο για το τραγούδι.Ελα να σου παίξω Fuzztones με 4 διαφορετικά καλώδια ρεύματος.4 διαφορετικά αποτελέσματα θ' ακούσεις.Οχι απλώς διαφορετικά.Υπαρχει καλύτερο και χειρότερο.Το καλύτερο από τα 4 θα σου βγάλει και το μπασσο που νόμιζες ότι δεν υπήρχε στην ηχογράφηση.Ένα συντριπτικά μεγάλο ποσοστό των ηχογραφήσεων που ακούει φίλος μας όπως έχω ξαναπεί είναι για τα μπάζα από τεχνικής απόψεως (δεν μιλώ για μουσική ξανελέω, εκεί τα σπάνε).
Σε ένα σύγχρονο HiFi σύστημα απλώς δεν ακούγονται εκτός αν είσαι διατεθειμένος να ανεχτείς τσιριχτά και τσίτα πρίμα ,ανύπαρκτες χαμηλές συχνότητες που όταν υπάρχουν είναι μπουκωμένες κάνοντας θυσία τα αυτιά σου στο βωμό της πρωτότυπης ηχογράφησης και καλά.
Όμως δεν μπορείς...επίσης επειδή είσαι και καλά audiophile τύπος που απεχθάνεται ρυθμιστικά τονικότητας ,ισοστάθμιση κλπ σαν τον διάολο το λιβάνι φυσικά προσπαθείς να διορθώσεις κάπως την κατάσταση με αποδεκτούς στους audiophile κύκλους τρόπους.
Δηλαδή καλώδια.
Έτσι αλλάζεις συνεχώς καλώδια και πολλές φορές ηχεία μέχρι να πετύχεις αυτό τον ήχο που έχεις στο μυαλό σου για το συγκεκριμένο είδος βαφτίζοντάς το αναζήτηση της ουδετερότητας και της λεπτομέρειας .
Επειδή έχουν γνώση οι φύλακες όμως ορίστε:
Από δω το 'εσκασε ΠΑΗΣ πάντως να ξέρετε. Βαρέθηκε τα ηλεκτροσόκ και την έκανε !!
Been there ,done that
Ο ΠΑΗΣ είναι σούπερ πάντως αν τον κρίνεις μουσικώς στα καλώδια μας τα χαλάει λιγακι..