Το σύστημα μου

[MakisGer]

με όλη τη συμπάθια, και χωρίς να θίξω κανένα, πιστέυεται πως κάποιος που ακούει μουσική απο τα 60's θα εποφεληθει απο σαμπ? αφου δεν εχουν χαμηλό μπασο αυτές οι ηχογραφήσεις, γιατι τόσο μανία με τα σαμπ; απλά για να λέμε πως μετράει καλύτερα θεωρητικά το σύστημα? αληθινή απορροία.

 

[Π.Α.Η.]

Ναι, οκ. Μόνο που εμείς έχουμε δοκιμάσει καλώδια. Μετρήσεις απο τα συστήματά σας όμως, δεν βλέπουμε... Αφού είστε τόσο σίγουροι ότι δεν χρειάζονται subs και ότι ακούτε τόσες πολλές διαφορές με την αλλαγή καλωδίων, αναρωτιέμαι γιατί δεν προβαίνετε στις προτεινόμενες μετρήσεις. Αν δεν σας περισσεύουν τα χρήματα βρε αδερφέ, να σας δανείσουμε ένα μικρόφωνο και ένα stand!

Δεν γνωρίζω αν χρειάζομαι subs.Γνωριζω όμως ότι δεν θέλω.Τους λόγους τους έχω αναφέρει πολλάκις.
Επίσης δεν μ' ενδιαφέρουν οι μετρήσεις γενικώς και ειδικώς.

 

[Π.Α.Η.]

με όλη τη συμπάθια, και χωρίς να θίξω κανένα, πιστέυεται πως κάποιος που ακούει μουσική απο τα 60's θα εποφεληθει απο σαμπ? αφου δεν εχουν χαμηλό μπασο αυτές οι ηχογραφήσεις, γιατι τόσο μανία με τα σαμπ; απλά για να λέμε πως μετράει καλύτερα θεωρητικά το σύστημα? αληθινή απορροία.

Μάκη,είπες μια μεγάλη αλήθεια.Στις περισσότερες σιξτις δικές μου ηχογραφήσεις μπορούσαν να "θαφτούν" όλα τα υπόλοιπα όργανα στην παραγωγή εκτός της κιθάρας.

 

[costas EAR]

Είναι λίγο σύνθετο το θέμα των παλαιών ηχογραφήσεων.

Πρώτον, ήταν διαφορετικά τα ηχεία εκείνης της εποχής, με περιορισμούς στην απόκριση.

Δεύτερον, ήταν κυρίως λαμπατοι οι ενισχυτές εκείνης της εποχής, με τέτοιους μετασχηματιστές εξόδου που μικρές δυνατότητες είχαν στα άνω όρια του φάσματος, και ταυτόχρονα με χαμηλή ισχύ.

Τρίτον, οι στουντιαδες είχαν πολύ υποδεέστερο εξοπλισμό για να κάνουν ηχογραφήσεις, και τότε ο μόνος στόχος αυτών των παραγωγών ήταν να βγουν (στην καλύτερη περίπτωση) σε βινύλιο, το οποίο απευθύνονταν σε ένα κοινό που στην συντριπτική πλειοψηφία του διέθετε απελπιστικά χαμηλής ποιότητας πικάπ.

Τέταρτον, τα στούντιο εκείνης της εποχής που είχαν κάπως πιο υψηλά στάνταρντ από τη μάζα, ήταν λίγα, και είχαν εστιάσει σε συγκεκριμένα μουσικά είδη, ενώ τα υπόλοιπα ήταν καταδικασμένα σε πολύ πιο χαμηλής ποιότητας παραγωγές.

Στην σημερινή πραγματικότητα, όλα τα ανωτέρω βρίσκονται σε τεράστια απόσταση από κείνη των παλιών..

Προφανώς δεν θα προτιμούσε κανένας σήμερα να ακούσει τη μουσική εκείνης της εποχής όπως την άκουγαν τότε στα σπίτια τους ο κόσμος, από κείνα τα παλιά άθλια κομοδίνα με ένα μεγάφωνο συνήθως, και ένα λαμπατο ενισχυτακι στο πικάπ με βελόνα αρότρου (κεραμική).

Σήμερα, που η τεχνολογία έχει προφανώς κάνει άλματα, οι ηχογραφήσεις που σώζονται από τότε έχουν υποστεί μια βασική επεξεργασία, ένα ριμάστερινγκ ας πούμε, και κυκλοφορούν σε ψηφιακή μορφή, αλλά προφανώς έχουν τους περιορισμούς της εποχής.

Ωστόσο, και τότε, παλιά, υπήρχαν κάποια "καλά" (για την εποχή) μηχανήματα ήχου, τα οποία έδιναν στο audiophile κοινό της εποχής τη δυνατότητα να ακούνε "καλύτερα" τη μουσική τους.

Αυτό που κυρίως διαφοροποιεί την χρηστικότητα στα σημερινά "καλά" μηχανήματα σε σχέση με τα μηχανήματα του παρελθόντος, είναι η έλλειψη ρυθμιστικών τονικότητας στα σημερινά μηχανήματα, κάτι που ήταν στάνταρ (όπως και το παλιό καλό εκουαλαιζερ, αλλά και το loudness φίλτρο) σε όλα τα "καλά" μηχανήματα του παρελθόντος, τα "ακριβά" εκείνης της εποχής.

Βεβαίως, σήμερα δίνεται η δυνατότητα στον σύγχρονο ακροατή να φτιάξει "house curve" κατά το δοκούν, καθώς και να τσεκαρει (και να διορθώσει) προβλήματα απόκρισης του σεταπ στο χώρο, τόσο στο πεδίο του πλάτους όσο και σε αυτό του χρόνου.

Θεωρώ λοιπόν πως στην σημερινή πραγματικότητα για να απολαύσεις στο μέγιστο δυνατό βαθμό τις παλιές ηχογραφήσεις, είναι μονόδρομος η χρήση EQ κατά το δοκούν, αφού πρώτα επιβεβαιώσεις (και διορθώσεις) με μετρητικά δεδομένα την ορθή συμπεριφορά του σεταπ στο χώρο σου.

Άλλη επιλογή, είναι η χρήση παλαιού τύπου μηχανημάτων, με τις δυνατότητες τονικών ρυθμιστικών της εποχής (που στην καλύτερη περίπτωση ήταν 12-band dual mono equaliser), με παλιούς καλούς λαμπατους ενισχυτές, και μεγάλα μονόδρομα ή κόρνες της εποχής (αλά κλιψχορν).





ΥΓ.
Θυμάμαι τα πρώτα ηχοσυστήματα που είχαν στο σπίτι οι γονείς μας, και οι γονείς φίλων μας, που πηγαίναμε να ακούσουμε μουσικές.
Μιλάω για μέσα του '70.

Όλα τα "καλά" είχαν ένα εκουαλαιζερ, είτε σε 5-6 μπάντες, είτε σε περισσότερες (όσο πιο "καλό" ήταν το στέρεο, τόσο περισσότερες μπάντες είχε το ενσωματωμένο εκουαλάιζερ).

Δεν υπήρχε καμία απολύτως περίπτωση να ακούμε τις μουσικές μας χωρίς να "πειράξουμε" το εκουαλαιζερ κατά το δοκούν. Και ωραιότατα έπαιζε μουσική, περνούσαμε ωραία.

Τυπικές περιπτώσεις:

1. Απλό 5-band stereo EQ:
(έφτανε μέχρι 10 kHz το ωραίο EQ της μεγάλης για την εποχή Panasonic)

2. Εδώ έχουμε dual mono 5-band EQ, όπου μπορούσες να έχεις διαφορετικά ρυθμιστικά για κάθε κανάλι:

3. Πιο εξελιγμένο "9-Band stereo EQ", μαζί με παραμετρικό (κιθάρας):

Και ναι, στα 8kHz τελείωναν τα πρίμα.

Φυσιολογικά πράγματα για την εποχή, όπου τα περισσότερα ηχεία ήταν μονόδρομα "full range" ή είχαν ένα μικρότερης διαμέτρου Τουίτερ κώνου, σα μικρό γουφερ ένα πράμα, και οι ενισχυτές ήταν ως επί το πλείστον λαμπάτοι, παλαιάς κοπής.

 

[Astronaut Jr.]

Επίσης δεν μ' ενδιαφέρουν οι μετρήσεις γενικώς και ειδικώς.

Για να καταλάβω: ζητάς από εμάς να δοκιμάσουμε καλώδια (που έχουμε δοκιμάσει και ακουστικά και με μετρήσεις πριν και μετά), αλλά δεν θέλεις να μετρήσεις εσύ και να μας αποδείξεις ότι κάνουμε λάθος. Όχι ότι περίμενα κάτι διαφορετικό, είναι γνωστό ότι όσο περισσότερα χρήματα ρίχνει κάποιος σε καλώδια και μαντζουνια, τόσο διογκωνεται το "εγώ " του, το οποίο βέβαια διατρέχει μεγάλο κίνδυνο να πληγωθεί μόλις βγουν τα αποτελέσματα των μετρήσεων.

 

[Π.Α.Η.]

Για να καταλάβω: ζητάς από εμάς να δοκιμάσουμε καλώδια (που έχουμε δοκιμάσει και ακουστικά και με μετρήσεις πριν και μετά), αλλά δεν θέλεις να μετρήσεις εσύ και να μας αποδείξεις ότι κάνουμε λάθος. Όχι ότι περίμενα κάτι διαφορετικό, είναι γνωστό ότι όσο περισσότερα χρήματα ρίχνει κάποιος σε καλώδια και μαντζουνια, τόσο διογκωνεται το "εγώ " του, το οποίο βέβαια διατρέχει μεγάλο κίνδυνο να πληγωθεί μόλις βγουν τα αποτελέσματα των μετρήσεων.

Από πού το ξεκίνησες και που το εφθασες!

 

[Π.Α.Η.]

Για να καταλάβω: ζητάς από εμάς να δοκιμάσουμε καλώδια (που έχουμε δοκιμάσει και ακουστικά και με μετρήσεις πριν και μετά), αλλά δεν θέλεις να μετρήσεις εσύ και να μας αποδείξεις ότι κάνουμε λάθος. Όχι ότι περίμενα κάτι διαφορετικό, είναι γνωστό ότι όσο περισσότερα χρήματα ρίχνει κάποιος σε καλώδια και μαντζουνια, τόσο διογκωνεται το "εγώ " του, το οποίο βέβαια διατρέχει μεγάλο κίνδυνο να πληγωθεί μόλις βγουν τα αποτελέσματα των μετρήσεων.

Επι της ουσίας:
Πρώτον,αναβιβαζεις τον εαυτό σου στον πληθυντικό αριθμό.Οι περισσότεροι απο τους "αλλους" δεν έχουν κάνει αυτό που έκανες.
Δεύτερον,τι περιμένεις να δεις από τις μετρήσεις πριν και μετά τα καλώδια;
Τρίτον,είμαστε πλήρεις από Ψυχολογους.Καποιος απ' αυτούς έχει ψυχολογησει κι εσένα.

 

[Π.Α.Η.]

The Lollipop Shoppe: Who's it gonna be.Ενα από τα πιο συγκινησιακά φορτισμένα τραγούδια μου.Οταν το ακούω αισθάνομαι ότι ολόκληρο το r'n'r είναι κλεισμένο μέσα στα διομισυ λεπτά του.

 

[Petros_Dalipis]

ότι ολόκληρο το r'n'r

Τί σημαίνει αυτό;

 

[Π.Α.Η.]

Τί σημαίνει αυτό;

Rock and Roll.Εχω την τιμή,το garage punk να είναι κοντινός απόγονος του.

 

[g.kar]

The Lollipop Shoppe: Who's it gonna be.Ενα από τα πιο συγκινησιακά φορτισμένα τραγούδια μου.Οταν το ακούω αισθάνομαι ότι ολόκληρο το r'n'r είναι κλεισμένο μέσα στα διομισυ λεπτά του.

Από το CD player, που έχεις ως κύρια πηγή , το συγκεκριμένο κομμάτι πως ακούγεται σε σχέση με το αντίστοιχο στο YouTube ?
Πως στέλνεις τη μουσική από τον υπολογιστή/κινητό στο στερεοφωνικό σου, έχεις και ξεχωριστό DAC/κάρτα ήχου ?

 

[KiriakR]

με όλη τη συμπάθια, και χωρίς να θίξω κανένα, πιστέυεται πως κάποιος που ακούει μουσική απο τα 60's θα εποφεληθει απο σαμπ? αφου δεν εχουν χαμηλό μπασο αυτές οι ηχογραφήσεις, γιατι τόσο μανία με τα σαμπ; απλά για να λέμε πως μετράει καλύτερα θεωρητικά το σύστημα? αληθινή απορροία.

ακούω πολύ μουσική από 60's, και μπλουζ και ροκ, αλλά μουσική και από επόμενες δεκαετίες που δε φημίζεται για το χαμηλό της,
στο σύνολο σχεδόν των κομματιών, ναι κάνει διαφορά με σαμπ, σα να έχεις μεγαλύτερα ηχεία και ήχο πιο κοντά στο αληθινό γεγονός

η ενσωμάτωση με τα κύρια ηχεία δεν είναι εύκολη, επηρεάζεται από πολλά και αν δεν γίνει σωστά ακούς μία ασύνδετη σαλάτα που κουράζει πολύ γρήγορα

αυτά από τη μικρή εμπειρία μου, καθώς μέχρι πρόσφατα ήμουν αρνητής των σαμπ γιατί πίστευα ότι είναι μόνο για ταινίες και μουσική μπάπα μπούπα για κάγκουρες

 

[bonepeeler]

Πολύ ωραία έχει εξελιχθεί η συζήτηση. Να δω πότε μερικοί μερικοί θα αποφασίσετε να στήσετε umik και να μας δείξετε με γραφήματα τί πληροφορία ακούτε τόσο καλά που εμείς οι...ποταποί ούτε που μπορούμε να φανταστούμε.

Και μαζί και ακοογραμμα γιατί πολλοί μπορεί να ορκιζονται για τα γραφήματα αλλά τα αυτάκια τους ακούν ότι να'ναι.

Προσωπικά τον ΠΑΗ τον πάω με χίλια γιατί γουστάρει αυτό που ακούει και αυτά που κάνει κι ας μη συμφωνώ καθόλου.

 

[g.kar]

και μια φωτογραφία του συστήματος μετρήσεων του γιατρού , για να δούμε τις προδιαγραφές, κι αν έχει αλλάξει καλωδιο ρεύματος,γιατί ξέρετε οι γιατροί είναι τσιγκούνηδες με τα όργανα του ιατρείου, αλλού όμως τα σκάνε χονδρά

 

[bonepeeler]

και μια φωτογραφία του συστήματος μετρήσεων του γιατρού , για να δούμε τις προδιαγραφές, κι αν έχει αλλάξει καλωδιο ρεύματος,γιατί ξέρετε οι γιατροί είναι τσιγκούνηδες με τα όργανα του ιατρείου, αλλού όμως τα σκάνε χονδρά

Δε χρειάζεται. Και από το κινητό κάνεις με ακουστικά. Υπάρχουν προγράμματα.
Προσωπικά 3 φορές έχω κάνει. 2 σε θάλαμο όπου βγήκα με ευθείες γραμμές και άλλη μια φορά σε δωμάτιο με ανοιχτό παράθυρο στο κέντρο του Πειραιά το πρωί (τραγελαφικο)...

 

[g.kar]

Δε χρειάζεται. Και από το κινητό κάνεις με ακουστικά. Υπάρχουν προγράμματα.
Προσωπικά 3 φορές έχω κάνει. 2 σε θάλαμο όπου βγήκα με ευθείες γραμμές και άλλη μια φορά σε δωμάτιο με ανοιχτό παράθυρο στο κέντρο του Πειραιά το πρωί (τραγελαφικο)...

Αντικαταστάθηκε ο γιατρός ΩΡΛ από το κινητό ;

Αύριο θα βγάζουν και ακτινογραφίες τα κινητά ;

Σε θάλαμο αερίων μια ευθεία θα βγείς , ούτως ή άλλως

 

[Π.Α.Η.]

Έχει μαλλιασει η γλώσσα μου να επαναλαμβάνω προς τους κατόχους ενεργών ηχείων να δοκιμασουν ποιοτικά καλώδια ρεύματος.Κατοχος ενεργών Focal και μέλος που μόλις το έπραξε,διεπίστωσε μεγάλη διαφορά.Και δεν είναι ο μόνος.

 

[g.kar]

Έχει μαλλιασει η γλώσσα μου να επαναλαμβάνω προς τους κατόχους ενεργών ηχείων να δοκιμασουν ποιοτικά καλώδια ρεύματος.Κατοχος ενεργών Focal και μέλος που μόλις το έπραξε,διεπίστωσε μεγάλη διαφορά.Και δεν είναι ο μόνος.

Δεν ανοίγεις ένα νέο θέμα ; θα είχε ενδιαφέρον

 

[Π.Α.Η.]

Από το CD player, που έχεις ως κύρια πηγή , το συγκεκριμένο κομμάτι πως ακούγεται σε σχέση με το αντίστοιχο στο YouTube ?
Πως στέλνεις τη μουσική από τον υπολογιστή/κινητό στο στερεοφωνικό σου, έχεις και ξεχωριστό DAC/κάρτα ήχου ?

Χρησιμοποιώ το cd ως μοναδική πηγή.Να σου πω όμως κάτι;Δεν στέκεται ούτε στο δακτυλακι ενός μικρομεσαίου πικάπ.

 

[g.kar]

Χρησιμοποιώ το cd ως μοναδική πηγή.Να σου πω όμως κάτι;Δεν στέκεται ούτε στο δακτυλακι ενός μικρομεσαίου πικάπ.

Δεν το φτάνει ούτε στο μικρό του το δαχτυλάκι